Re: Timidezza e verginità
 

Però non vedo tutte ste donne che si battono per smentire o far cadere il mito che il timido , l'uomo senza troppe esperienze , è un uomo di serie b.....anzi...diverse volte alcune ragazze del forum bene o male han avallato questa visione....
IO ho sempre detto che una donna oggi non può essere considerata male se va con tot uomini per dire....il giudizio in toto di una persona basato quasi esclusivamente sulla proria sessualità ( escluse pratiche illegali ovviamente)mi ha sempre fatto rabbrividire....

Re: Timidezza e verginità
 

beh ma ste ipotetiche donne nn meritano attenzione fine . come nn dovrebbero meritare attenzione gli uomini che danno delle troie a delle donne solo perchè hanno " vissuto" . poi ovviamente essendo tanti cosi , s'accoppiano e generano merda :sisi: ok misantropo mode off e fine :D .

Re: Timidezza e verginità
 

tutte le interviste alle pro parlano di ribrezzo per i loro clienti , non ti dico che sia sempre così ma il fenomeno esiste , mettiti nei panni di una bella ragazza giovane che deve andare con un panzone che magari puzza e non la rispetta , e ch pretende qualche perversione non immaginatevi solo ragazzi biondini del college :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

beh però c'è differenza fra fare il primo passo con un ragazzo timidino che non si decide , diciamo un primo passo molto esplicito e darla a tutta la caserma Vannucci (parà di Livorno) come si vantava una mia conoscente fra il mio sbigottimento :o
io credo che una differenza fra uomo e donna ci sia anche nel giudizio su un comportamento promiscuo...
caricate i fucili offro il petto alla causa :D
http://thumbs.dreamstime.com/t/fucil...a-33623970.jpg

Re: Timidezza e verginità
 

nnon carico ma semplicemente non sono d'accordo :D
la mia già nominata amica è stata molto promiscua, è una delle persone più sincere, più buone che abbia conosciuto, non vedo perchè lei dovrebbe essere giudicata negativamente perchè in passato (o anche se lo facesse nel presente) ha fatto quel che ha fatto, mica faceva del male a qualcuno, ognuno col proprio corpo avrà il diritto di fare quello che gli pare no?
una molto ''leggera'' può essere piena di valori, di solidarietà verso il prossimo, molto più di tante sante che possono essere le peggio stronze e acide arpie...
poi se in una donna si trova giusto giudicare male un comportamento promiscuo non vedo come si faccia a trovare sbagliato il giudicare diversamente un uomo che non si espone o non rimorchia rispetto a una donna che fa la stessa cosa :interrogativo: e comunque non capisco perchè spesso una donna che magari ha avuto un paio di avventure o ha avuto uno scopamico in passato viene vista come una che si scoperebbe un'intera caserma...o che si farebbe tutti....o anche come ''promiscua''....
Se io domani decidessi di avere un avventura...e poi ne avessi un'altra nel 2019....e poi basta per il resto degli anni che mi rimangono da vivere significa che mi farei un'intera caserma o che sono una ninfomane? non credo xD

Re: Timidezza e verginità
 

Centrato: il 90% della clientela è così; non dimentichiamo che la clientela di una prostituta è il risultato di una forte selezione. Raoul Bova non ha nessun motivo di cercare una prostituta e la norma sono uomini non particolarmente affascinanti. Deve essere terribile fare una cosa del genere senza coinvolgimento; penso di essere il solo fesso e rinc...to che quando le vede per strada gli si stringe un po' il cuore e col pensiero augura loro sempre di poter avere una vita migliore (chiaro, eccettuate quelle cui il lavoro piace).

Re: Timidezza e verginità
 

ovviamente no , ci mancherebbe :)
ma io parlavo di veramente una che andava incaserma a scegliersi i parà , certo che ognuno può fare quel che vuole col suo corpo , ma lo ritengo un comportamento sbagliato e sbagliato anche quando lo fa un uomo

proprio vip maschili famose quali cristiano ronaldo, justin bieber etc. etc. vanno ad escort.. lol

su roul bova ho letto sue dichiarazioni decisamente ambigue su con chi andava :D

Re: Timidezza e verginità
 

nooo non dirmi ceh anche lui è frogio che mi crolla un mito :piangere:
Raoul salvati almeno tu :ridacchiare:

magari bisex..

Re: Timidezza e verginità
 

Noto che stai già ridimensionando il fenomeno: prima era "l'umano medio" a dare della zoccola alla donna che si fa avanti esplicitamente, adesso si tratta di una "parte di popolazione neanche tanto inconstitente".


Come non detto: sono già tornati ad essere "praticamente tutti":miodio:


Ne avevo già parlato ma mi sa che continui a non leggere. Un conto è dire che alle donne non fa piacere essere apostrofate come "donna di serie b" (cosa di cui non dubito), un altro è dire che la loro passività è dovuto a quello.


Sono state scritte per criticare la mentalità maschilista che condanna la donna facile, non quella patriarcale per la quale è l'uomo a doverci provare e a dover "conquistare" la donna.


Eh, mica tanto....


Ma questo che c'entra? Che poi io le sopracciglia me le sono depilate per anni, hai sbagliato proprio la persona a cui dirlo.


Non combatto il fenomeno perché, come mi confermi tu, sono già state scritte "pagine e pagine". Lo stesso non si può dire della questione "onere dell'iniziativa maschile" (pagine di "Fobia sociale" a parte)


Il fatto invece che questi insulti alla spalle non frenino molte donne (che pure secondo te sono prive di consapevolezza e in balia dei giudizi maschili) dal mettere in mostra la mercanzia a te cosa dice?


E per tutti gli altri casi che ho citato? Anche li c'era una cultura maschilista che limitava la libertà femminile (almeno, secondo la rappresentazione storiografica femminista), che stigmatizzava e imponeva certi comportamenti. Perché in tutti quei casi c'era e c'è consapevolezza e in questo no?


Non raccontiamocela: Conlestelle ha detto apertamente che farsi avanti è un dovere maschile ("io sono femmina, voi siete uomini"), che la parità lei la vuole solo sul lavoro (cioè dove le fa comodo) e che gli uomini timidi devono imparare a "muovere il culo". Il suo tono arrogante e compiaciuto va esattamente nella direzione opposta alla contestazione dei ruoli che tu pure dici di non sopportare. La parte sul "perdere l'interesse dell'uomo" è un comodo modo per giustificarsi, visto quello che ha detto prima.


La grande maggioranza delle relazioni inizia per iniziativa maschile e la grande maggioranza delle donne ha relazioni con una certa frequenza, segno che per loro tanto sconveniente questo sistema non è. E se conveniente non è, perché non lo contestano (come invece hanno fatto in tanti altri casi)?

Re: Timidezza e verginità
 

Se molti iniziano a svendere un prodotto, chi vorrebbe venderlo ad un prezzo più elevato si troverà costretto ad abbassare questo prezzo qua se non vuol restare senza "clienti".
Ecco perché le donne fanno pressioni e denigrano le donne facili, per poter mantenere una posizione di potere relativa alla negoziazione matrimoniale o di altro tipo. E' una strategia che ha un suo senso secondo me.

Immaginate che qualcuno inizi a svolgere certe attività gratis per le quali attualmente vengono pagate delle persone. Queste persone che svolgono questa professione la prenderanno bene? Secondo me no, come minimo inizieranno a sostenere che loro svolgono meglio questo compito mentre queste altre persone, che lo fanno gratis, sono delle poco di buono.

Per questo la donna facile o più disponibile ad avere una relazione senza pretendere chissà che è mal vista soprattutto dalle altre donne.

Re: Timidezza e verginità
 

"Tutte le interviste" quali? Quelle dei reportage fatti per dipingere i clienti come incarnazioni del demonio e le prostitute come vittime?


Hai detto che è la maggioranza dei casi, io questo contesto.


E che poi alla fine l'ammazza. Mi raccomando, se lo dice la tv non può che essere vero, la tv non mente mai, la tv ci ama!

http://www.thismorleylife.com/wp-con...11-300x288.jpg

Re: Timidezza e verginità
 

io mi riferivo a quando hai detto:

non era scontato, per me, che ci fosse un'attrazione fisica

Re: Timidezza e verginità
 

cmq nn c è niente da capire , chi critica a sto modo è palesemente invidioso ma nn lo ammetterà mai , neanche a se stesso.

Re: Timidezza e verginità
 

Noto che passi dal ''ah, ma io non ho visto'' ''ah, ma sei sicura'' ''ah, gli uomini che conosco'' a ''non combatto il fenomeno perché come hai detto tu è stato già combattuto da altre persone''. Bene.
Sei un pò confuso sui significati di maschilista e di patriarcale mi sa.
Chi condanna l'una condanna anche l'altra. Mai visto qualcuno/a scrivere ''abbasso il maschilismo, w il patriarcato! :sisi: oppure '' il patriarcato fa cagare pure gli stitici, ma il maschilismo invece è ok!'' non avrebbe nessun senso

Comunque provo a rispiegare...
Se nella mentalità comune le donne hanno un certo ruolo...loro sono più passive, più tenere, aspettano l'ammore, hanno pochi uomini etc

mentre gli uomini ne hanno un altro...il vero uomo non ha problemi a farsi avanti per conquistare una donna, il vero uomo si cura meno del suo aspetto fisico rispetto ad una donna, il vero uomo è meno emotivo e ha meno bisogno di rassicurazioni di una donna etc

Chi se ne discosta viene etichettato negativamente e visto strano che sia uomo, O donna. Non posso dire ''gli uomini dovrebbero essere in un certo modo'' senza implicare ''le donne dovrebbero essere in un certo modo'' e viceversa. Perchè non si tratta di due cose diverse, ma di due aspetti della stessa medaglia. Che fa soffrire e limita sia uomini che donne.
Se una ragazza si sente dire ''se ti fai avanti sei troia'' ''se ti fai avanti sei disperata'' ''se scopi tot persone allora sei na mignotta'' e un ragazzo si sente dire '' non rimorchi mai, sei uno sfigato'' ''come, vuoi aspettare la ragazza che ami veramente per perdere la verginità?sfigato'' ''non riesci o hai problemi a fare il primo passo? sei sfigato'' non sono mica due problemi diversi. Si tratta dello stesso problema... trattarli come se non lo fossero è un pò...miope.

Pare che per te gli uomini, poverini, siano tutti indottrinati o abbiano troppa paura per esprimere la propria reale opinione, mentre le donne sono tutte immuni al venire influenzate dalla cultura o all'assorbirla senza metterla in discussione. LOL.

Te vedi il primo passo come ''un'onere'' come la parte più spiacevole/difficile quello che è del rapporto, ma non è mica così per tutti, perchè dovrebbe essere così per tutte :D?
Mica gli uomini sono tutti insicuri o timidi con l'altro sesso, così come non tutte le donne lo sono. Perchè le donne con un carattere simile a quello degli uomini che non hanno sti problemi a farsi avanti....dovrebbero averne paura, vederlo chissà come quale onere gravoso, e pensare ''no troppo sbatti, lo lascio fare agli altri perchè è più comodo così''...?:interrogativo:


La paura di perdere punti agli occhi dell'uomo o di rischiare di appare facili/disperate se si agisce in un certo modo l'ho vista ben presente, non è un modo di ''giustificarsi''...che poi conlestelle nel suo post era cosi arrogante e convinta di quel che diceva che dubito pensasse di doversi ''giustificare'' davanti a te o chiunque altro, lol. sarebbe in contraddizione totale con i suoi toni e le sue affermazioni categoriche...quindi se lo ha scritto è perchè lo pensa. Perchè lo pensa? :interrogativo:
Ha detto che te maschio devi farti avanti, ha pure detto che se io donna decido di farlo sono ''poco intelligente'' e che sicuramente '' ci perdo''....ah ma ha offeso e limitato solo te, ovviamente. A me no, non mi ha offesa nè limitata.

A sentire consigli del genere da amiche, parenti, e vederli avvallati anche da molti ragazzi, a vedere...tutte le cose che ho detto prima, non è assolutamente possibile che la maggioranza delle ragazze interiorizzi la paura di apparire facile e si comporti in un certo modo di conseguenza. No no. E' imposssibilisssimo. Solo gli uomini si lasciano influenzare dalla società.


''la maggioranza delle donne ha relazioni per iniziativa maschile, segno che questo sistema tanto sconveniente per loro non è''
Se è per questo la maggioranza degli uomini ha relazioni e neanche poche nel corso della loro vita, segno che questo sistema tanto sconveniente per loro non è xD :' D

La società cambia piano piano, non c'è e ''c'era'' consapevolezza, secondo te la donna media nell'800 ragionava come una donna moderna? Essù.
Adesso c'è da parte della donna media la consapevolezza di poter essere di più di una sforna bambini che si dedica solo a quello e a fare le faccende perchè ormai è una cosa entrata nella mentalità comune. C'è pure la consapevolezza credo dalla maggioranza degli uomini (e di sicuro da parte di tutti i ragazzi della mia età che conosco) che pure la donna può lavorare e studiare. Non c'è da parte loro come da parte delle ragazze (la maggioranza) la consapevolezza di quanto sia sessista chiamare troia una tipa libertina, e allo stesso tempo chiamare figo l'uomo che fa la stessa cosa. Non ce l'avevo neanche io, anni fa, e non certo perchè ''mi faceva comodo'' ma perchè avevo assorbito un certo modo di ragionare dal mio ambiente e non lo avevo ancora messo in discussione.


Le convenzioni e i modi di pensare ''comuni'' non crollano in un giorno, ma gradualmente, un aspetto e un problema alla volta. A ''mettere in dubbio'' il pensiero comune inizialmente è sempre una minoranza...sennò non sarebbe il pensiero comune xD, non ci sarebbe proprio il problema.

Re: Timidezza e verginità
 

buone considerazioni di @AshtrayGirl, non condivido tutto
ma è verissimo che la società penalizzi anche le donne e le assegna dei ruoli, quello passivo per esempio che può essere gravoso , i ruoli ci penalizzano entrambi, eppure non vorrei essere conquistato da una donna tipo preda ...oppure sì? :interrogativo:

Re: Timidezza e verginità
 

Tranne loro (le persone che la insultano/invidiano intendo) e mi par giusto. :ridacchiare:

Re: Timidezza e verginità
 

Secondo me invece è un "valore" ben più che animale che umano (e manco di tutti gli animali), così come esistono strutture e modelli prettamente umani e non animali. Ci andrei più piano nelle estrapolazioni.

Re: Timidezza e verginità
 

Non sapevo che la grande maggioranza della popolazione italiana fosse "ipotetica" :sisi:

Re: Timidezza e verginità
 

non è detto che sia un male :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

Guarda caso i privilegiati uomini non possono dire lo stesso di chi li schifa.

Re: Timidezza e verginità
 

Non attrazione, ma interesse in quanto il tipo era di bella presenza.

Re: Timidezza e verginità
 

Che intendi per penalizza le donne? Siamo tutti penalizzati e nessuno ci guadagna? Quindi on tromba nessuno?

Re: Timidezza e verginità
 

non in quel senso ... penalizzate dal ruolo , mica esiste solo trombare nella vita esci dalla visione maschio-centrica :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

X Ashtray:
Se la tua amica viene criticata non puoi appellarti al fatto che per te non lo merita: il sistema non è né comunista né meritocratico, e non ha nulla a che vedere con l' etica e la giustizia.

Differenze tra puttanismo femminile e sfiga maschile.
La sfiga maschile si riferisce all' intera sessualità perché chi è sfigato non è ben visto né come inseminatore-amante né come compagno di vita ed educatore dei figli in comune.
Il puttanismo invece crea danni solo per la seduzione long time relationship, mentre non ha solitamente problemi a trovare materiale da semina (tant'è che voi stessi parlate di una puttana per curriculum).
Questo fatto, cioè il perdere solo una metà del potere sessuale, solitamente è dovuto a un forte utilizzo dell'altra metà del potere, per cui è più una questione di distribuzione che di perdita vera e propria.
Altra cosa per rafforzare il concetto anche se so che mi attirerò delle antipatie:
L'obiettivo di una che va in giro mezza nuda qual è? Non è che forse è la donna stessa che vuole passare per puttana, ma che nel momento in cui percepisce una perdita di valore LTR, ha una sorta di reazione del tipo "botte piena e marito ubriaco"?

Re: Timidezza e verginità
 

Sessocentrica casomai. Volevo dire che in un contesto concorrenziale, mors tua vita mea e quindi il bilancio dovrebbe essere pari.

Re: Timidezza e verginità
 

più che attirare antipatie la tua mi sembra una visione di 'altri tempi' , che vuol dire poi andare in giro mezza nuda? una che fa vedere la gambe è mezza nuda? o i pantaloncini attillati che risaltano il sedere ? cos'altro?
Per me una o uno può andare in giro come gli pare , certo dipende dal contesto se al mare io sto nudo e anche diverse donne lo fanno , alcune usano il topless ...
ma se una ragazza girasse in topless per la strada sarebbe fuori luogo e prob sarebbe anche infastidita , si può essere 'puttane' anche con la gonna lunga secondo me :mrgreen:

Re: Timidezza e verginità
 

intendevo dire che i ruoli , il seguire quelli imposti dalla società ci costringono a dei comportamenti che magari non sono nella ns. natura , io maschio timido sono visto male se non mi faccio avanti , lei femmina intraprendente è vista male se fa la prima mossa , solo questo intendevo

Re: Timidezza e verginità
 

si dico ipotetica perchè per me il 99 percento delle pippe mentali sparate sono discorsi viziati dalla frustrazione.

faccio discorsi ipotetici un po come tutti , però lo dico che so ipotetici.

Re: Timidezza e verginità
 

Ricollegandomi al discorso che fa vary, loro possono farlo con chi pare e piace, evitando le persone che li schifano.

:bene:

Re: Timidezza e verginità
 

cioè in sostanza per te la donna media non sta con tizio medio perchè le piace, è attratta, lo ama, per la sua compagnia ma per avere in cambio roba -_-...
se fosse come dici te le uniche a usare il termine puttana sarebbero quelle che seducono gli uomini ricchi con lo scopo di farsi mantenere, e le adolescenti che sono ancora mantenute dai genitori e se ne fregano del matrimonio non dovrebbero ''malvedere'' o usare il termine troia, perchè tanto non è che si fidanzano o cercano o ottengono cose materiali da una relazione. le donne che non vogliono sposarsi o lesbiche non dovrebbero ragionare in questo modo, gli uomini non dovrebbero ragionare in questo modo...:pensando: direi proprio che non è così.


Ma quindi per te se uno tromba va tutto bene e non è penalizzato? :miodio: E' l'unica cosa che conta?
Io non mi sento offesa se uno non ha voglia di fare niente in quel senso con me, mi può dispiacere se a me invece quella persona piace, ma non è che mi sento insultata, o ''discriminata'' le cose che ho detto invece mi offendono.

Sulla cosa del ''riequilibrio del potere'' non mi pare che gli uomini ''puttani'' (esistono, esistono....) abbiano dei problemi a trovare anche long term relationships....non mi risulta proprio.

Re: Timidezza e verginità
 

Che fai, mi copi?


Non sono confuso. Ho usato "patriarcale" nell'accezione di "cultura che protegge le donne" e "maschilista" in quella di "cultura che considera le donne inferiori": la seconda è osteggiata sempre e comunque dalle femministe e in generale dalle donne, la seconda spesso invece piace e viene considerato un dovere maschile l'uniformarsi ad essa.


Sinceramente faccio molta fatica a pensare che ci siano molte persone a cui piace farsi avanti per primi, rischiando il rifiuto e la figuraccia. Non dubito che molti uomini ci abbiano fatto il callo e che a qualcuno piaccia, ma ho sentito troppe lamentele maschili (provenienti non di rado da uomini che problemi a trovare non ne hanno) e troppe frasi femminili del genere "è l'uomo che si deve fare avanti, io non lo farò mai" per pensare che si tratti di un piacere molto più che di un dovere.


Intanto non è mica solo un problema di insicurezza, è anche una questione di orgoglio e di potere (chi chiede è in un rapporto di dipendenza e pone l'altro nella condizione di giudicarlo come partner sessuale): uno dei motivi per i quali le donne non si fanno genericamente avanti è anche il fatto che concepiscono spesso il sesso come qualche cosa che l'uomo deve conquistarsi, dimostrando (unilateralmente) di "tenerci". Viceversa non si capirebbe il permanere in vita (sia pure in forme più sfumate) di retaggi del passato come l'onere maschile di pagare la cena, i "no che vogliono dire sì", l'uomo che deve andare a prendere la donna in macchina, ecc....


Dai suoi toni al contrario si evince chiaramente che si sentiva messa in discussione nel suo ruolo di donna "che non deve chiedere mai" (cit.), altro che palle! Le contraddizioni totali ce le vedi solo tu.


Il suo era un consiglio, mica una minaccia o un insulto alle donne attive. I suoi toni e le sue parole non sono certo quelle di una che si sente limitata e umiliata dal ruolo di soggetto passivo, se poi te la vuoi raccontare è un altro paio di maniche.


E ho già spiegato i motivi per i quali un uomo non vede/non si lamenta dei ruoli di genere. Di movimenti per l'emancipazione dai ruoli di genere ne esiste (quasi) solo uno e si chiama "femminismo".


E in che modo tutto questo spiegherebbe l'asimmetria nell'emancipazione femminile? Perché la donna media è abbastanza emancipata da mettersi la minigonna o da non considerarsi una sforna figli ma non lo è abbastanza per mettere in discussione questa mentalità maschilista che la costringerebbe ad essere passiva nell'ambito dell'iniziativa con gli uomini?

Re: Timidezza e verginità
 

Peccato che, con buona pace di varykino, tolte quelle che li schifano e quelle che li ignorano, le altre di norma devono cercarle con il lanternino. Basta leggere le storie raccontate su questo forum (e non vi sto a linkare il solito sondaggio).
Non è che uno se le va a cercare apposta, quelle a cui non piacciono i timidi. Casomai di solito è il contrario.

Re: Timidezza e verginità
 

Uhm no, questo è sessismo, stop.

Re: Timidezza e verginità
 

Sarebbe bello leggere quelle storie che vanno a buon fine, ma che purtroppo non vengono raccontate su questo forum.
Se non sono scritte qua, non significa che non esistono.

Re: Timidezza e verginità
 

Quindi è tutta un'invenzione il fatto che i timidi/fobici abbiano difficoltà a trovare qualcuna che s'interessi a loro? Essere timido o non esserlo è più o meno la stessa cosa, ci sono storie positive e negative come un po' per tutti? Perché io di questo sto parlando, del fatto che per la maggioranza delle persone un timido/fobico semplicemente non esiste, soprattutto come partner e soprattutto se è uomo.

Poi non lamentiamoci periodicamente del fatto che se una donna esprime certe sue difficoltà nessuno le dà ascolto e i suoi problemi vengono minimizzati, visto che poi lo stesso tipo di risposta viene data anche a degli uomini che esprimono specifiche difficoltà.

Re: Timidezza e verginità
 

?

Re: Timidezza e verginità
 

beh ma che senso avrebbe desiderare una tipa che li ignora o una che li schifa? perchè è quello che si dice qua.

Re: Timidezza e verginità
 

E una volta che uno non desidera quelle che lo ignorano, secondo voi il problema è risolto, bastapococheccevo' (per la serie, non minimizziamo i problemi altrui)? O manca ancora qualche "dettaglio"?