Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Levitico è la parte più esecrabile di tutta la Bibbia, a mio modesto avviso.

Ho seguito la tua osservazione,ma in questi versetti ebraici e cristiani e più un occhio per occhio,non parla come nel versetto del Corano delle persecuzione ed eliminazione di chi crede nelle altre religioni

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Non è questo il punto, potrei portarti altri esempi anche peggiori di questo, basta leggere il Pentateuco. La storia di Sichem nella genesi ad esempio, che per uno stupro dovette subire la totale eliminazione della sua tribù.

Io non pongo la questione sul piano di un confronto teologico, cerco di basare la questione su una base morale dettata dal buon senso.
La legge del taglione è all'interno della Torah ebraica, eppure in Israele la pena di morte è stata abolita dopo l'uccisione di Eichmann negli anni 60, questo è il vero punto.
La storia della Chiesa cattolica romana dimostra che per millenni un determinato gruppo di persone facente parte quest'istituzione ha commesso reati di ogni genere, questo rappresenterebbe il messaggio evangelico di Cristo? Non credo proprio.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Bomba sul Venetoooooooooo:mrgreen:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

so quasi convinto che i mussulmani pacifisti per cosi dire e che fanno affermazioni di conciliazione nn siano sotto sotto diversi dagli estremisti , hanno solo l'intelligenza di affermare quelle cose per restare dove stanno e fare da " pali" ai combattenti. spero di sbagliarmi. e poi cmq sti testi sacri sia cristiani che mussulmani so pieni di sangue , è ovvio che poi li mettono in pratica da una parte e dall altra .... che minchiate ste religioni mammamia, sono la rovina del mondo .

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Opinione basata sul nulla. Musulmani cattivi e musulmani buoni? NO, essere umano cattivo ed essere umano buono, se questa è la distinzione banale che si può fare.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

opinione basata sul fatto che sul corano c è scritto che i gay devono morire che i cristiani se non convertiti vanno uccisi , i non credenti uguale etc...
come fa un mussulmano che crede in queste cose a stare nella nostra società? finge per uno scopo piu alto . sono solo congetture ovviamente me ne rendo conto, anzi pensieri di poco conto buttati la però un fondamento ce l hanno , estremisti e non estremisti fanno riferimento tutti allo stesso libro.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ao visto che non leggi ti copio la stessa risposta data in precedenza.:mrgreen:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

boh spero sia cosi allora .

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ma certamente :bene:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Che palle veramente con sta storia.
Sentire fra l'altro che si ha paura di eventuali attentati, che sono più probabili rispetto a rischiare la vita usando la macchina(?)
Pensare a quanto odio tutto ciò provochi in maniera ingiustificata, a quanto siamo monopolizzati. Quanto poco si capisca di questo schifosissimo mondo.
Pensare a quanto vorrei che cambiare tutto, ma che poi non cambierebbe niente, che tanto siamo fatti così.
Siamo esseri umani, ci nutriamo di egoismo e di superstizione. Non cambieremo mai.

So che è sbagliato, ma io in questo mondo fatico a viverci, non voglio viverci. Vorrei soltanto scappare e isolarmi. E che gli altri facciano quello che gli pare, che io non centro niente con tutto ciò. Io non voglio combattere la guerra dei miei padri.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Scusa ma questo ragionamento non sta in piedi. Anche sulla Bibbia ci son cose aberranti, se prese alla lettera saremmo ancora al Medioevo. Ogni islamico che cresce e si istruisce in occidente ha l'intelletto per capire da sè che il Corano non può essere preso alla lettera, perchè va contro i loro stessi diritti. Il Corano dice anche di non attaccare per primo fino a quando non sarai attaccato e in guerra di risparmiare le donne, i bambini e i più deboli... famosa la citazione "Uccidendo un uomo uccidi tutti gli uomimi, salvandone uno salvi l'umanitá intera", anche tutto questo sta nel Corano (no non sono un teologo ma ne parlavano ora in Tv :mrgreen:). Ci sono messaggi incivili come ce ne sono nella Bibbia, ma anche di pace e fraternanza... io concordo quando dici che le religioni hanno solo portato a guerre inutili, per me dovrebbero esistere solo i politeismi, ah com'era bello una volta, i Romani fottevano gli dèi alla Grecia e all'India e non se la prendeva nessuno. Bei tempi. Comunque non credo per niente che i musulmani potessero ci ucciderebbero tutti. È una cazzata. I musulmani fanno famiglie qui, mettono al mondo figli che crescono come noi, crescono con la nostra cultura, si diplomano e si laureano, fanno amicizia con gli italiani... non diciamo cazzate, non ucciderebbero mai coloro con cui sono cresciuti. Sono i pazzi quelli che uccidono e i pazzi non rappresentano il mondo musulmano, non so quanto devo ripeterlo... odio fare il difensore degli altri ma quando il terrorismo mediatico chiude la logica a metá popolazione mi cascano le palle. Ripeto che secondo me la disperazione e l'odio nascono sempre dal razzismo, dall'ermarginazione e dalla povertá, e questi fattori portano a cercare uno sfogo d farsi indottrinare da certi estremismi che conducono al terrorismo. Pensiamo a migliorare noi stessi e automaticamente ci migliorerá il mondo intorno.

Però c'è da dire che una (consistente?) parte dei musulmani è indottrinata pesantemente.
Non al punto di arrivare a certi atti di follia, che con la religione c'entrano poco o nulla, ma al punto di non scendere a compromessi su elementi di vita comune occidentale e di non riuscire a condannare del tutto ciò che viene fatto urlando "Allah è grande".

Una cosa che mi ha abbastanza sconvolto in questi giorni sono i fischi dello stadio di Istanbul.
Molti musulmani sono ancora ostili verso il mondo occidentale, anche certi che ci vivono e ne beneficiano...

Io non sopporto chi punta il dito nel mucchio, indistintamente. Ma fatico anche a sopportare chi è cieco dinanzi a evidenti differenze e dissonanze tra questi due mondi. Al giorno d'oggi l'integrazione è necessaria, ma ci sono delle regole e bisogna evitare forzature.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Sono d'accordo.
L'elemento religioso non si può ignorare quando si parla di musulmani.

Però bisogna ricordare che l'ondata religiosa di questi ultimi anni è nata nel 1979, quando in contemporanea accaddero la rivoluzione iraniana e l'invasione sovietica dell'Afghanistan. Da allora, gli esponenti del nazionalismo arabo (che erano dittatori, ma laici e modernizzatori) sono stati tutti rimossi e sostituiti da governi più o meno religiosi.
A mio giudizio questa ondata religiosa è dovuta al contatto/scontro del mondo arabo con i valori (anzi l'assenza di valori) della società consumistica e capitalistica occidentale, ma mentre in occidente il passaggio da società tradizionale-religiosa a moderna-laica è iniziato almeno due secoli fa ed è avvenuto gradualmente, là avviene tutto in pochi anni ed è inevitabile che molte molte persone trovino rifugio nella religione.

In sostanza, penso che l'integrazione degli islamici nel mondo occidentale possa avvenire solo se rinunciano a molti dei loro valori (come molti hanno già fatto). Poi certo con la crisi economica attuale tutto è esacerbato, e ha portato alla creazione di veri e propri ghetti in molte città europee, che infatti forniscono jihadisti più degli stessi paesi arabi.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

T'ha sconvolto una bufala (creata molto probabilmente da un giornalista a cui hanno ordinato di alimentare l'islamofobia)…

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

È assai grottesco vedere un cristiano che dice ad un mussulmano cosa c'è scritto nel Corano, interpretandolo nel peggior modo possibile :blink:
--- EDIT ---
P.es, io, che sono ateo, cosa dovrei pensare quando leggo Ef 5,23? :rolleyes:
Se decontestualizzo questo versetto ed ignoro l'esegesi ufficiale della Chiesa Cattolica Romana dovrei pensare che anche le mogli cristiane dovrebbero essere sottomesse ai mariti, come quelle mussulmane :rolleyes:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ma dai, il Corano è oggettivamente più violento:

(estratto dal Corano eh :mrgreen:)

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Rilancio con Dt 2,34… :ridacchiare:
--- EDIT ---
Strano! È identico a Lv 20,13… :mrgreen:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Elenchiamo qui di seguito alcuni versetti del Corano che definire terribili e’ dire poco, e che spiegano la scia di sangue che da 1.500 anni caratterizza l’Islam. E dimostrano come non ha senso parlare di “male interpretazione del Corano”. Il Corano, infatti, per i musulmani, rappresenta la parola di Dio alla lettera, e non può essere interpretata, come avviene invece per la nostra Bibbia. ("Recita quello che ti è stato rivelato del Libro del tuo Signore. Nessuno può cambiare le Sue parole e non troverai, all'infuori di Lui, alcun rifugio." (Sura 18;27))

«In verita’, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sara’ cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah e’ potente e saggio» (Sura 4:56).

"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra e’ che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li tocchera’ in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso" (Sura 5;33)

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa e’ la ricompensa dei miscredenti.” (Sura 2:191)

“Vi e’ stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece e’ un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi e’ nociva. Allah sa e voi non sapete. ” (Sura 2:216).

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: e’ Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17).

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65).

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5).

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verita’, finche’ non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
Dicono i giudei: "Esdra e’ figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia e’ figlio di Allah". Questo e’ ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30).

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castighera’ con doloroso castigo e vi sostituira’ con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39).

«[gli ipocriti e i miscredenti] Maledetti! Ovunque li si trovera’ saranno presi e messi a morte.» (Sura 33:61).

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4).

E questi soprariportati sono solo un esempio. Di versetti che inneggiano alla violenza e alla guerra il Corano e’ pieno.
D’altronde ci sara’ pure una ragione se esistono solo fanatici integralisti islamici, e non anche cattolici, buddisti od induisti….

A questo punto ci sorge spontanea una domanda. Chi, sui ‘mass media’, afferma che il Corano predica solo amore e tolleranza, lo fa in malafede o per manifesta ignoranza ?

Alcuni ribattono che anche nella Bibbia vi sono altrettanti brani piuttosto discutibili. Questo e’ parzialmente vero per il Vecchio Testamento, ma questi versetti (non paragonabili comunque per numerosita’ e violenza al Corano) sono stati banditi nel Nuovo Testamento e nel Vangelo. La Bibbia, in buona sostanza, ha subìto una evoluzione in positivo, all’opposto del Corano, dove molti di questi versetti sono stati aggiunti nel corso dei secoli.
E a parte ciò, rimane comunqe il fatto che sono musulmani quelli che fanno stragi tra donne e bambini in nome del loro Dio, non i cristiani (o perlomeno non da 800 anni a questa parte).

Altri affermano invece che e’ il Corano stesso a vietare l’omicidio ed il suicidio. In realta’ il Corano punisce l’omicidio, sì, ma di un altro islamico, non di un infedele. E’ infatti lecito uccidere chi minaccia l’Islam. Come e’ vero che il Corano punisce il suicidio, sì, ma solo quello fine a sé stesso, non il suicida che si immola per difendere Allah.

Altri versetti riguardano specificatamente la posizione d'inferiorita’ della donna, l'obbligo di essere velate, le punizioni corporali per i comportamenti immorali e l'intolleranza religiosa, nonchè il premio per chi muore combattendo i nemici di Allah:

"...Esse hanno diritti equivalenti ai loro doveri, in base alle buone consuetudini, ma gli uomini sono superiori . Allah e’ potente, e’ saggio." (Sura 2:228)

"Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele. Se poi vi obbediscono, non fate piu’ nulla contro di esse. Allah e’ altissimo, grande." (Sura 4:34)

"E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti, ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano." (Sura 24:31)

"O Profeta, di' alle tue spose, alle tue figlie e alle donne dei credenti di coprirsi dei loro veli, così da essere riconosciute e non essere molestate . Allah e’ perdonatore, misericordioso" (Sura 33:59)

“Le vostre spose per voi sono come un campo . Venite pure al vostro campo come volete….” (Sura 2:223)

“Ecco quello che Allah vi ordina a proposito dei vostri figli: al maschio la parte di due femmine. … Questo e’ il decreto di Allah. In verita’ Allah e’ saggio, sapiente” (Sura 4:11).

"Flagellate la fornicatrice e il fornicatore , ciascuno con cento colpi di frusta e non vi impietosite [nell'applicazione] della Religione di Allah, se credete in Lui e nell'Ultimo Giorno, e che un gruppo di credenti sia presente alla punizione." (Sura 24:2)

“Tagliate la mano al ladro e alla ladra, per punirli di quello che hanno fatto e come sanzione da parte di Allah. Allah e’ eccelso, saggio.” (Sura 5:38)

"O voi che credete, non sceglietevi per alleati ebrei e cristiani, essi sono alleati gli uni degli altri. E chi li sceglie come alleati e’ uno di loro." (Sura 5:51).

"Chi vuole una religione diversa dall'Islàm, il suo culto non sarà accettato." (Sura 3:85)

"O voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati." (Sura 9-123)

«Combattano dunque sul sentiero di Allah, coloro che barattano la vita terrena con l'altra. A chi combatte per la causa di Allah, sia ucciso o vittorioso, daremo presto ricompensa immensa.» (Sura 4:74)