Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2538039)

a scanso di equivoci ero sarcastico :sisi:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2538032)

e secondo te a cosa servono? dato che non hanno vera utilità nel prevenire il contagio...

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2538014)

è la sua opinione che coincide con quella di parecchi altri esperti. le voci fuori dal coro sono molte e sono difficili da ignorare.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2538105)

Non è la peste, ma ci sono altre cose da tenere in considerazione: l'ebola ha una letalità del 50-70% mentre questo dell'1-3% però ha tempi di incubazione più lunghi, questo permette la sua rapida diffusione a livello mondiale, tanto per dirne una. L'ebola, con le sue caratteristiche non poteva, per fortuna, creare una pandemia, questo invece si.
Non c'è solo la letalità da tenere in considerazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2538103)

Ogni tanto salta fuori 'sta frase: non è la peste. Ma che vor dì? :interrogativo:
Spero non "non è la peste" => "rave party liberi, nessuna precauzione".

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538122)

vuol dire quello , se uno pensa che sia tipo un'influenza non vede il senso, se uno invece ha nelle vicinanze un sacco di morti e visto un sacco di ambulanze ha un'idea diversa (diro' a me non torna come a volte -in alcuni luoghi ospedali gruppi di persone paia la peste altre un'influenza ma non avendo un'idea chiara in merito mi astengo dall'esprimermi... ah, io la mascherina ce l'ho sempre, sono fra le piu' solerti...posso anche pensarne tutto il male possibile ma non mi trovano fuori regola... pure per andare giu' in garage avendo vicini spaccac.zo)

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2538120)

Facciamo due conti: mediamente si ammalano in Italia 10 milioni di persone all'anno di normale influenza, questo virus si diffonde 4 volte più facilmente quindi 40 milioni. Tasso di letalità del 3% all'inizio, quindi 1.2 milioni di morti...dove li avrebbero trovati 1,2 milioni di posti in terapia intensiva? Posto il fatto dei tagli alla sanità che sono ingiusti eccetera, quale sistema iper orientato al welfare e alla spesa sociale poteva garantire 1,2 milioni di terapie intensive?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2538124)

Non esistono solo i casi estremi, o peste o influenza. Per esempio, è esistita la spagnola. Non è che se non vedi i mucchi di cadaveri per le strade e i monatti in giro col carretto allora è tuttapposto e puoi ammucchiarti a fare i rave party senza nessuna precauzione. C'è tutto un mondo in mezzo.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538151)

No aspe' pero' Milo (in una citta' comunque abbastanza colpita) dice che da lui guarivano tutti pure anziani , nulla di estremo.
Il dottor Cavanna quello che curava a casa (in altra zona piuttosto colpita) con l'idrossiclorochina per carita' non sottovaluta la patologia comunque anche lui zero morti su 300.
Badwolf invece ha visto nella sua citta' qualcosa di ben piu' drammatico, qualcuno qui ha raccontato di una strage nella sua famiglia, non so mi son persa il post iniziale forse non era in Italia, ma tipo 5 morti in famiglia 3 generazioni, qualcun'altro ha detto di aver visto fra i suoi vicini anche giovani drammi...leggevo ieri Usa, bimbo di 5 anni orfano perche' mamma e papa' trentenni morti di coronavirus...
Sembra si parli di due cose diverse o debba esserci un altro fattore... se l'eta' media di morte e' 80 anni se ci son novantenni che ce l'han superato, che sfiga devi avere per morire te e tua moglie a 30? a meno che non fossero gia' entrambi moribondi ma almeno lui lavorava (camionista), han fatto un bimbo quindi non penso fossero cosi' malmessi...o perche' nella tua famiglia muoia lo zio, sua moglie, i genitori,i figli ..e che e'?
Si potrebbe dire la carica virale ma poi senti che in asintomatici l'han trovata altissima allora no, non e' quello...poi senti anche che questo coronavirus girava In Italia almeno da settembre, in tutta Italia e nessuno se ne era accorto (o forse e' solo che test sierologico vuol dir ben poco) poi di colpo tutto esplode, insomma mentre quelli ce la menavano con la ricerca del caso zero un 10% della popolazione italiana almeno fra i malati di tumore al polmone pare l'avesse gia' avuto (?!?) ...ovviamente asintmatici del resto e' intuitivo che i malati di tumore al polmone non siamo una categoria a forte rischio...
Quindi qui non sembra esserci il grigio ma bianco e nero.
E poi i tamponi, chi 4 2 volte positivo e 2 negativo, chi narice destra poitiva sinistra negativa ...c'e' anche chi positivo pero' era andato via prima di farlo...ah, ah e poi prendon le misure in base a sti dati...

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2538031)

la scienza può essere controllata dalla politica o dall'economia. negli anni 60 le industrie alimentari hanno pagato gli scienziati affinché affermassero che i grassi erano la principale causa di problemi alla salute. così hanno potuto incoraggiare il consumo di cibi ricchi di carboidrati e i problemi di obesità e diabete sono aumentati esponenzialmente.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2538199)

Io posso capire chi ,giovaneesano, non ha paura del virus per sé stesso. O anche chi è fatalista e non si spaventa per queste cose. E dice che è meglio "vivere" liberi. Non condivido ma ci sta.
Ma perché questi individui abbiano per contro il terrore del danno vaccinale, non me lo so spiegare.
Dei pericoli per la salute o me ne fotte sempre o mai.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2538199)

Io posso capire chi ,giovaneesano, non ha paura del virus per sé stesso. O anche chi è fatalista e non si spaventa per queste cose. E dice che è meglio "vivere" liberi. Non condivido ma ci sta.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538223)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133832/

results: when the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.

in pratica sbaglio o la Scienza (per chi l'ha a cuore) sta dicendo che stando ai risutati di questo studio se ho un contatto positivo lanciassi in aria una monetina sarebbe affidabile come e piu' del test ? e non dovrei mettermi in fila per il test rischiando di contagiarmi e contagiare...e saprei subito il risultato , testa o croce

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538211)

il terrore ce l'ha anche Crisanti (che si sa e' un noto complottista negazionista contro la scienza e forse terrapiattista) diamine e lo dice apertamente e non devo avercelo io
il vaccino a Gennaio? io non lo farei

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2538226)

(Se si parla di no vax in generale, essi hanno paura anche di vaccini molto più vecchi, Crisanti parla di questo qui, percui il mio dubbio in tali casi rimane lo stesso: uno che ha paura del danno vaccinale dell'antitetanica, con che coerenza non teme i danni da covid?)

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2538244)

Da diffidente penso sempre che "fidarsi è bene, non fidarsi è meglio", però è anche vero che spesso si fa ancora più fatica a riconoscere che il complotto è più dentro di noi che altrove.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2538226)

(Se si parla di no vax in generale, essi hanno paura anche di vaccini molto più vecchi, Crisanti parla di questo qui, percui il mio dubbio in tali casi rimane lo stesso: uno che ha paura del danno vaccinale dell'antitetanica, con che coerenza non teme i danni da covid?)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2538102)

Eppure salvini l'ha messa poco quest'anno la mascherina... :pensando:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2538263)

Senza offesa ma se davvero pensate che la mortalità di questo virus sia superiore all'1% di questa pandemia avete capito davvero poco....

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2538263)

Senza offesa ma se davvero pensate che la mortalità di questo virus sia superiore all'1% di questa pandemia avete capito davvero poco....

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2538269)

Dipende dal tipo di popolazione e da come e dove vieni curato. In italia è sicuramente superiore all'1%, anche se non sarà il 4%. Diciamo intorno a 1,5-2, che è il dato penso più ragionevole. Non ci credo molto alla storia che lo abbiamo preso in tanti e che quindi il denominatore è molto più grande. Sarà sicuramente di più di 1,3 milioni che è il dato ufficiale, nessuno sa quant'è, ma non penso proprio che sia 20 milioni..

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538265)

senza offesa ma se davvero guardi solo la mortalità di questa pandemia hai capito davvero poco....

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2538199)

Io posso capire chi ,giovaneesano, non ha paura del virus per sé stesso. O anche chi è fatalista e non si spaventa per queste cose. E dice che è meglio "vivere" liberi. Non condivido ma ci sta.
Ma perché questi individui abbiano per contro il terrore del danno vaccinale, non me lo so spiegare.
Dei pericoli per la salute o me ne fotte sempre o mai.

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538265)

senza offesa ma se davvero guardi solo la mortalità di questa pandemia hai capito davvero poco....

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538252)

Pare che Pasteur in punto di morte disse ad un suo assistente: "Claude Bernard aveva ragione, il terreno è tutto, il microbo è nulla".
Qundi chi crede a una tal teoria non teme piu' di tutto il virus e batterio cattivo ma un sistema immunitario indebolito dove quindi ogni virus e batterio ha vita facile. Pare che vaccini checche' ne dicano non rinforzino il sistema in generale, per esempio creino squilibri nella flora intestinale (non chiedetemi la spiegazione medica ma per esempio nei danneggiati spesso forti diarree), come del resto per alcuni farmaci come gli antibiotici e' cosa nota. Questo direi risponde abbastanza alla tua domanda.

Poi ci son altri aspetti...il vaccino e' fatto per esempio in modo da suscitare una reazione, ora il corpo poi interviene in questo modo si' ogni volta che vede il virus ma anche per esempio gli additivi... questo puo' sensibilizzare creare reazioni immunitarie e allergiche anche gravi quando poi magari si entra in contatto es con cibo con stesso additivo. E poi tante altre cose...per esempio si parla di alluminio e al di la' della sua quantita' pare che sia in una forma particolarmente pericolosa che puo' raggiungere cervello e altri organi ecc.

Ma insomma e' lecito non fidarsi dell'ubris dell'uomo del suo voler pasticciare per far le cose meglio? (ammesso che ci sian le buone intenzioni cosa tutta da vedere che non possa anche esserci qualcosa di oscuro) per dire gli ogm no rischio e chi lo dice? (almeno nei cibi sbattendoci quello ci e' concesso evitarli) dolly la pecora e' morta prematuramente e insomma...a me viene piu' logico di qualcosa fatto dall'uomo pasticciando dubitare fino a prova contraria che il viceversa (e dolly inizialmente pareva un enorme successo)
( Vi ricordate quando per farceli accettare ci dicevano che gli ogm avrebbero eliminato la fame nel mondo ... e che l'euro avrebbe salvato la nostra economia e beneficiato le nostre tasche...ora allo stesso modo le mascherine e i vaccini e i negozi chiusi ci salveranno...cha han fatto gli ogm o l'euro? ha fatto arrichire qualcuno a scapito di altri, tutto qui)

Pero' siccome i "no vax" le loro ragioni le han dette tante volte eppure dall'altra parte continuando a sentirsi dire "io voi proprio non vi capisco, come ragionate" consiglio questo libro (o tanti altri, ma magari ce n'e' anche di pessimi, io la mia idea me l'ero gia' fatta cercando in internet, quindi non ho avuto bisogno di legger molto, comunque e' ben fatto) "i vaccini sono un'ilusione" Tetyana Obukhanych, libricino piccolo, costo un po' meno di 10 euro, ogni capitolo ha riferimenti a pubmed, lo leggete poi avete una visione piu' obiettiva almeno su che pensano e le ragioni (alcune insomma perche' poi ciascuno ha piu' le sue) dei no vax.
Pure il fatto che epidemie scomparse grazie ai vaccini pare confutato dai dati visto che almeno in certi contesti molte di queste malattie si eran gia' quasi azzerrate prima che relative vaccinazioni obbligatorie ( il virus non "saltellava" piu' e se non era ancora come qualcuno mi ha detto lo zero assoluto se negli ultimi anni ho perso 30 kili non do' il merito dell'ultimo chilo perso al cioccolatino mangiato...non mi interessa se vi fan vedere vaccino in qualche luogo e curva che si abbassa come la ragione dei chili che ho perso non e' l'aver preso un gatto, seppur l'abbia preso e poi sia dimagrita e se altri senza gatto dimagriscono vuol dire che il miracolo non lo fa il gatto, niente obbligo di gatti per tutti) quindi cade ogni loro giustificazione pure quella del bene collettivo.

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538252)

Ma insomma e' lecito non fidarsi dell'ubris dell'uomo del suo voler pasticciare per far le cose meglio? (ammesso che ci sian le buone intenzioni cosa tutta da vedere che non possa anche esserci qualcosa di oscuro) per dire gli ogm no rischio e chi lo dice? (almeno nei cibi sbattendoci quello ci e' concesso evitarli) dolly la pecora e' morta prematuramente e insomma...a me viene piu' logico di qualcosa fatto dall'uomo pasticciando dubitare fino a prova contraria che il viceversa (e dolly inizialmente pareva un enorme successo)
( Vi ricordate quando per farceli accettare ci dicevano che gli ogm avrebbero eliminato la fame nel mondo ... e che l'euro avrebbe salvato la nostra economia e beneficiato le nostre tasche...ora allo stesso modo le mascherine e i vaccini e i negozi chiusi ci salveranno...cha han fatto gli ogm o l'euro? ha fatto arrichire qualcuno a scapito di altri, tutto qui)
Insomma non siamo ipocondriaci, solo ci fidiamo poco dell'uomo delle sue manipolazioni e imposizioni!

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2538314)

vorrei poter scegliere io cosa fare

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 2538010)

ci obbligano a mettere le mascherine per privare il cervello di ossigeno, un individuo con alti livello di CO2 nel sangue è più stupido e debole quindi più controllabile.