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Winston_Smith 21-03-2018 12:43

re: Forum Politica
 
http://www.repubblica.it/esteri/2018...-C8-P5-S1.8-T1


Anche se il "cattivo" non pare essere solo Erdogan...

Winston_Smith 21-03-2018 18:56

re: Forum Politica
 
http://espresso.repubblica.it/intern...14?ref=RHRR-BE

BbFenix 21-03-2018 21:03

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2088766)



Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.

lauretum 21-03-2018 21:39

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 2088628)
Il fatto è che, e l'ho detto prima, la Balzerani non ha lanciato nulla. La sinistra non può vivere di una perenne autocritica e di un perenne mea culpa per evitare di venir manipolata: verrà sempre manipolata e forzata a dire anche ciò che non si pensa davvero. Autonomia, Winston; altrimenti ci si accoda e si è sempre perdenti.

Mi sembra si adatti bene anche all'altra estremità

lauretum 21-03-2018 21:43

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2088835)
Leggere certe cose è davvero triste

Ah, queste vittime di mestiere

lauretum 21-03-2018 21:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2088364)
Riflettiamo sul fatto che oggi si strumentalizza ogni tipo di vittimismo e se ne faccia una moda, così si soffoca ciecamente ogni tentativo di poter capire perché succedono certe cose, ripeto. Invece di tacciare ogni carnefice e sparare il primo hashtag perbenista ragioniamo prima e fermiamo queste cose sul nascere.

Dubito che le vittime, solitamente, strumentalizzino il loro dolore

Se ciò accade sono terzi a farlo

Quella là ha invece puntato il dito contro il vittime

Le sue parole sono queste

"Non è che se vai a finire sotto un’auto, sei una vittima della strada per tutta la vita, lo sei nel tempo che ti aggiustano il femore..."

Esattamente quando e come si aggiusta una morte?

lauretum 21-03-2018 22:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 2088350)
Il consolidamento di una mentalità repressiva che vuole chiudere ogni conto con la storia, con questa trattata come oscena ad ogni suo riaffiorare; la delegazione agli organi di stampa della facoltà di poter manipolare a comando lo sdegno pubblico; la legittimazione del controllo sulla libertà d'espressione in qualsiasi forma e da qualsiasi parte questa arrivi.
Quella frase occorre rivendicarla e assumerla, ma autonomamente; senza accodarsi a chi ne ha già deciso le modalità di impiego. E non serve a nulla dire che la Balzerani faceva meglio a tacere, perché un ragionamento del genere lo si può pescare dovunque, con i commentatori che ne fanno l'esegesi e la sinistra che viene invitata a stare zitta che c'ha già tanto sulla coscienza.



Non c'è alcuna repressione nell'indignarsi per parole pronunciate con una totale mancanza di sensibilità e pietà umana, atte a colpire vittime di crimini violenti

Non c'è alcuna dignità intellettuale da cui poter trarre occasioni di maturazione o conoscenza

La Balzerani rivendica spazii per la sua verità storica

Lo faccia con parole adeguate all'indirizzo di chi la storia ha il compito di scriverla

Se dice alle vittime, che lucrano sul loro dolore, sta compiendo una cattiveria gratuita, sta sfogando livore, e da questo non c'è niente da imparare o rispettare

Se c'è una persona che deve far pace con la sua storia, è LEI

I terroristi, i più, col passare delle epoche, affrontano un percorso che li porta a guardare con gli occhi della ragione, a quanto è stato e a cosa sono stati

Qua vedo una donna intrappolata nel suo rabbioso passato, incapace di stare zitta, tacere di vergogna, di fronte al dolore arrecato.

lauretum 21-03-2018 22:08

re: Forum Politica
 
Per lei la perdita di un padre, marito, amico, collega, .. equivale ad un incidente, un osso rotto

Per una parte delle generazioni più e meno giovani, son parole degne di plauso, di riconoscimento

Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..

Winston_Smith 22-03-2018 10:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2088835)
Leggere certe cose è davvero triste, ma se me lo viene a dire il giornaletto rosso della stessa sinistra in cui Renzisti e company si fanno belli con l’iPhone e fanno la coda per stringere la mano all’amico della Apple è ancora più vomitevole.
Solo scriverlo non li salva.

Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^

In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...

Winston_Smith 22-03-2018 10:21

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2088890)
Se tutto ciò deve avere il suo democratico spazio, è ovvio e giusto che si riproponga sempre una estrema controparte, per ristabilire un equilibrio

Davvero difficile capire la differenza tra questi comunisti, e certi fascisti

Se poi hanno gli stessi programmi elettorali..

Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.

BbFenix 22-03-2018 10:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2088985)
Proprio la "stessa sinistra", l'Espresso sostenitore di Renzi, come no: si vede che non lo leggi ^^



In ogni caso il punto della questione mi pareva andare al di là degli schieramenti politici, e anche al di là della politica in senso stretto. In fondo lo smartphone lo abbiamo (quasi) tutti...



Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.

Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.

lauretum 22-03-2018 10:45

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2088988)
Fino a qui poteva essere un discorso in buona parte condivisibile.
Ma qui hai poi voluto dare la solita stoccata alla sinistra (e ha ragione Dedalus: non si vede come un tale astio ideologico contro una parte politica, nonostante la sbandierata pragmatica attenzione ai soli "programmi", possa poi preludere a eventuali compromessi anche "nobili" col M5S in situazioni critiche; e hai ancora dato ragione a lui quando diceva che la sinistra viene strumentalizzata e forzata a prescindere, qualunque cosa faccia o non faccia), non accorgendoti tra l'altro di darti la zappa sui piedi da solo. Nell'ansia di marchiare tutti come terroristi sulla base dei "programmi elettorali" (BR = PaP = CP? seriously?), non ti sei accorto infatti di aver incluso nel mucchio anche quelli per cui hai detto di poter votare al prossimo giro.



Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie

Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie

Winston_Smith 22-03-2018 10:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2088994)
Non ho detto che L’Espresso sia della corrente di Renzi (anzi....), ma la sponda politica è comunque quella.

Direi che c'è più gioco di "sponda politica" tra Salvini e il Giornale (nonostante quest'ultimo sia di berluskhamon).

Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2088994)
Riguardo al tema dell’articolo concordo, meglio non dare colori, ma resta pur sempre il fatto che questo tema viene sempre solo proposto e poi non viene mai fatto nulla di concreto da parte di chi ha il potere di fare davvero qualcosa.

Per la verità delle proposte vengono fatte nell'articolo. Ovviamente poi l'azione decisiva tocca di nuovo alla politica. Le aziende, per quanto non necessariamente dirette da delinquenti, rispettano certe norme tanto più quanto più conviene economicamente farlo (se non c'è profitto e flusso di cassa, bonanotte). Quindi va reso economicamente conveniente essere corretti (o economicamente non conveniente non esserlo), e questo può farlo solo la politica.

Winston_Smith 22-03-2018 10:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2088996)
Tutt'altro

Sto dicendo che gli estremismi oggi sono anacronistici, pacchiani, parodie

Hai detto tu che alla malparata potresti votare CP alle prossime elezioni, deciditi...

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2088996)
Estrema sinistra non può essere, oggi, senza un estrema destra, e viceversa

Il senso del loro esistere è in quegli scontri e agguati che si rivolgono l'un l'altro

Perché se ricerchi il senso del loro sopravvivere nele idee, scopri come tu hai fatto notare, che hanno punti di programma identici

E allora chi è l'uno e chi è l'altro?

Non dovrebbero essere ideologie agli opposti estremi dell'universo?

Quindi la mia conclusione era che l'uno vale l'altro, qualora si voglia spostare la propria scelta dal mainstream all'indie

Alcuni punti possono convergere (ma su altri la distanza è siderale: l'immigrazione e i diritti civili, per esempio), quindi non è vero che "uno vale l'altro". Altrimenti anche M5S e Lega "uno vale l'altro", visto che su alcuni argomenti hanno posizioni simili.
Che poi parte dellao ragion d'essere di movimenti e sigle extraparlamentari sia anche nella lotta contro il "nemico", è plausibile ma non mi stupisce data la loro natura fortemente connotata ideologicamente (almeno relativamente al restante panorama politico).

lauretum 22-03-2018 11:03

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2089000)
Hai detto tu che alla malparata potresti votare CP alle prossime elezioni, deciditi...



Alcuni punti possono convergere (ma su altri la distanza è siderale: l'immigrazione e i diritti civili, per esempio), quindi non è vero che "uno vale l'altro". Altrimenti anche M5S e Lega "uno vale l'altro", visto che su alcuni argomenti hanno posizioni simili.
Che poi parte dellao ragion d'essere di movimenti e sigle extraparlamentari sia anche nella lotta contro il "nemico", è plausibile ma non mi stupisce data la loro natura fortemente connotata ideologicamente (almeno relativamente al restante panorama politico).

Un conto è mettere a confronto due soggetti con poca o nulla ideologia

Un conto è mettere a confronto due ideologie nette ed opposte, la cui esistenza dovrebbe essere la negazione dell'altra

Se due idee che dovrebbero negarsi a vicenda, perseguono lo stesso scopo, prefiggendosi lo stesso mezzo..

La mia logica mi impone di ridere di ciò

Son fanciulli che giocano ai soldatini, il fatto si prendano sul serio, li rende amabilmente ridicoli

Winston_Smith 22-03-2018 12:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2089007)
Un conto è mettere a confronto due soggetti con poca o nulla ideologia

Un conto è mettere a confronto due ideologie nette ed opposte, la cui esistenza dovrebbe essere la negazione dell'altra

Se due idee che dovrebbero negarsi a vicenda, perseguono lo stesso scopo, prefiggendosi lo stesso mezzo..

Non mi pare proprio.

cancellato18523 22-03-2018 23:49

re: Forum Politica
 
Qua vicino c'è una sede di LeU, ci sono molti ragazzi giovani come me. Quasi quasi:pensando:

lauretum 22-03-2018 23:54

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 2089049)
Quanto moralismo piagnucolone

te lo ripeto, non fare lo sgarbi

Ogard 23-03-2018 00:40

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 2089271)
Ma ridi un po', 'na volta tanto.

Nessuno ride, il reddito di cittadinanza ancora non è arrivato :piangere:

lauretum 23-03-2018 08:56

re: Forum Politica
 
Molto bene

Di Maio rifiuta di sedersi al tavolo con Berlusconi, per non legittimarlo, vuol trattare solo con Salvini

Uno schiaffo al padre padrone

Winston_Smith 23-03-2018 16:09

re: Forum Politica
 
Vietato l'applauso ai neri e agli ebrei

Ma no, forse si stava reggendo al banco perché colto dai prodromi di uno squaraus (speriamo)

BbFenix 23-03-2018 18:42

re: Forum Politica
 
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...b01cbebd41.jpg

lauretum 23-03-2018 20:42

re: Forum Politica
 
Altro schiaffone per silvio :D

Ma non mi è chiaro il perché

La bernini è sempre forza italia, perche tanta ostinazione su romani?

BbFenix 23-03-2018 20:52

forum politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2089532)
Altro schiaffone per silvio [emoji3]



Ma non mi è chiaro il perché



La bernini è sempre forza italia, perche tanta ostinazione su romani?



Credo che Silvio volesse forzare i 5 stelle ad allearsi con il PD per la scelta del candidato, in modo da avere poi un pretesto per accusare i grillini di aver cambiato sponda, ma il Matteone l’ha preso in braccio con questa mossa.
Avrebbe dell’esilarante se (cosa improbabile..) venisse eletta la Bernini senza l’appoggio del suo stesso partito [emoji23]

MEandjustMe 24-03-2018 16:02

re: Forum Politica
 
Roberto Fico. :unsure:
Allegato 12239

Winston_Smith 24-03-2018 19:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 2089795)
Roberto Fico. :unsure:
Allegato 12239

Maria Elisabetta Alberti Casellati Serbelloni Mazzanti vien dal Mare

Eccola pronta a inaugurare il nuovo Senato

https://upload.wikimedia.org/wikiped...tta_Zocchi.jpg

lauretum 24-03-2018 20:20

re: Forum Politica
 
Mi sembra di capire che per scanzi, berlusconi sia alla frutta, e salvini uno da non sottovalutare per il futuro

chi vince chi perde

Orion 25-03-2018 12:48

re: Forum Politica
 
Rimane il fatto che per la prima volta nella storia d'Italia c'è una donna presidente del Senato. Mai una donna era arrivata così in alto nelle istituzioni repubblicane.

Direi che è un bello schiaffo morale al femminismo boldriniano: le forze razzisteh sessisteh e populisteh hanno elevato una donna alla seconda carica dello Stato.
La Boldrini frattanto trascorrerà una legislatura standosene in un partitino che per quanto si dichiari femminista, ha una rappresentanza parlamentare che di fatto è una sagra della salsiccia.

Orion 25-03-2018 12:59

re: Forum Politica
 
Interessante comunque notare come l'elezione dei presidenti delle Camere, per quanto convulsa, sia sempre rapida e sbrigativa. Anche in legislature difficili come questa e la precendete, i presidenti delle Camere vengono generalmente eletti entro il secondo giorno di votazioni.

Discorso del tutto diverso per l'elezione del PdR che invece può essere molto lunga, e traumatica (per me la rielezione di Napolitano è stato un trauma).


Interessante anche notare come si sia tornati a quella prassi, tipica della prima repubblica, che vedeva le opposte forze parlamentari spartirsi le presidenze delle Camere.

BbFenix 25-03-2018 13:01

re: Forum Politica
 
http://www.corriere.it/dataroom-mile...?refresh_ce-cp

Puidgemont ha quasi sfasciato il Paese e adesso gira in Europa come un pollo.. mah..

Pablo's way 25-03-2018 13:02

re: Forum Politica
 
Ho i miei dubbi sul fatto che la maggior parte delle donne si sentano rappresentate ed abbiano di che gioire di un personaggio del genere.

Mi pare piuttosto che incarni tutti quei valori che combattono e che sono in parte responsabili della discriminazione delle donne in ambito lavorativo e non solo, ma magari mi sbaglio. :pensando:

Orion 25-03-2018 13:22

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2089854)
Mi sembra di capire che per scanzi, berlusconi sia alla frutta, e salvini uno da non sottovalutare per il futuro

chi vince chi perde

Trovo interessantissimo questo passaggio di quest'altro articolo
Quote:

– “I 5 Stelle non possono votare una come la Casellati”. Vero, ma se il centrodestra merita (per il risultato elettorale) la Presidenza del Senato...
insomma, ennesima conferma che quella retorica di Grillo che 5 anni fa permeava il M5S gridando cose come apriremo il parlamento come una scatola di tonno! oppure niente accordi con Bersani e il Cavaliere: governare mi inquieta! sia ormai stata definitivamente archiviata. Pare insomma che il M5S abbia capito che viviamo in una repubblica parlamentare, e che quindi se una forza non raggiunge da sola la maggioranza del Parlamento deve inevitabilmente confrontarsi e interagire con le altre forze, anche se si schifano.

A questo punto, sarebbe bello conoscere una buona volta la definizione esatta di "inciucio", e se e come si distingua dalla definizione di "accordo"...

Inosservato 25-03-2018 13:29

re: Forum Politica
 
“Gli animali da fuori guardavano il maiale e poi l'uomo, poi l'uomo e ancora il maiale: ma era ormai impossibile dire chi era l'uno e chi l'altro.” (cit.) https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...28965988651008 :ridacchiare:

lauretum 25-03-2018 14:19

re: Forum Politica
 
Oh oh oh natale arriva in anticipo

Se due come brunetta e romani si rivoltano contro il padrone, la fine è vicina

https://www.ilfattoquotidiano.it/pre...ni-e-brunetta/

lauretum 25-03-2018 14:23

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2090102)
Trovo interessantissimo questo passaggio di quest'altro articolo


insomma, ennesima conferma che quella retorica di Grillo che 5 anni fa permeava il M5S gridando cose come apriremo il parlamento come una scatola di tonno! oppure niente accordi con Bersani e il Cavaliere: governare mi inquieta! sia ormai stata definitivamente archiviata. Pare insomma che il M5S abbia capito che viviamo in una repubblica parlamentare, e che quindi se una forza non raggiunge da sola la maggioranza del Parlamento deve inevitabilmente confrontarsi e interagire con le altre forze, anche se si schifano.

A questo punto, sarebbe bello conoscere una buona volta la definizione esatta di "inciucio", e se e come si distingua dalla definizione di "accordo"...


Le due camere andavano a lega e 5s

La lega ha deciso di regalarla a forza italia

Che senso ha parlare di inciucio

lauretum 25-03-2018 14:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2090102)
Trovo interessantissimo questo passaggio di quest'altro articolo


insomma, ennesima conferma che quella retorica di Grillo che 5 anni fa permeava il M5S gridando cose come apriremo il parlamento come una scatola di tonno! oppure niente accordi con Bersani e il Cavaliere: governare mi inquieta! sia ormai stata definitivamente archiviata. Pare insomma che il M5S abbia capito che viviamo in una repubblica parlamentare, e che quindi se una forza non raggiunge da sola la maggioranza del Parlamento deve inevitabilmente confrontarsi e interagire con le altre forze, anche se si schifano.

A questo punto, sarebbe bello conoscere una buona volta la definizione esatta di "inciucio", e se e come si distingua dalla definizione di "accordo"...



"Quanto alla nascita di un Salvingrillo, se parlate di un governo politico “vero” lo ritengo probabile come una frase intelligente di Gasparri. Se invece intendete un mini-governo che faccia la legge elettorale, abolisca i vitalizi (boom ulteriore di consensi) e poi voto, è dal 4 marzo che la ritengo la strada più percorribile. Forse è pure la strada migliore, stante lo stallo attuale."


Spero che il minigoverno eventualmente faccia più di questo, un abbattimento di tasse alle imprese almeno, sennò buttiamo via un altro anno in chiacchiere

Winston_Smith 25-03-2018 15:36

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2090089)
Rimane il fatto che per la prima volta nella storia d'Italia c'è una donna presidente del Senato. Mai una donna era arrivata così in alto nelle istituzioni repubblicane.

Direi che è un bello schiaffo morale al femminismo boldriniano: le forze razzisteh sessisteh e populisteh hanno elevato una donna alla seconda carica dello Stato.
La Boldrini frattanto trascorrerà una legislatura standosene in un partitino che per quanto si dichiari femminista, ha una rappresentanza parlamentare che di fatto è una sagra della salsiccia.

Io direi che è uno schiaffo morale, al femminismo, quello vero.
Di leghiste esponenti di spicco non ne ricordo (per citare un partito che fa gnegne quando lo accusano giustamente di propagandare il razzismo e la misoginia). E non parliamo della Isoardi che ha detto di voler stare "dietro" il suo Matteo (?)...
Ricordando comunque che per me l'essere per le pari opportunità non si misura con il manuale Cencelli, le cariche vanno date a chi le merita non in base al sesso. E la Casellati Viendalmare non mi pare proprio un grande esempio di meritocrazia.

lauretum 25-03-2018 15:42

re: Forum Politica
 
Magari fosse stata esponente della lega, magari!

Invece è una forzista della prima ora

no-body 25-03-2018 15:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2090140)
...sesso. E la Casellati Viendalmare non mi pare proprio un grande esempio di meritocrazia.

No di certo. A cominciare dalla laurea in Giurisprudenza a Ferrara.
Universita' dove si riversano quelli che la vogliono facile... Un poco
meglio della laurea in Albania del Trota. Ma e' solo la punta dell'iceberg.
Ma io da buon dipendente pubblico meglio che taccio; davanti al re devo
obbedire.

no-body 27-03-2018 21:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mirko.bianchi (Messaggio 2090990)
I...sconclusionato, problemi di coniugazione :D ad essere arrivato lì dov’è e c’è pure la possibilità per niente remota che diventi il prossimo premier..

Leggando qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Di_Maio e' stato scelto da Beppe Grillo, ma e' figlio
d'arte. Cioe' il padre era dirigente del Movimento
Sociale Italiano. Inquietante secondo me. Ha i
giusti ammanicamenti ma non certo di sinistra.
Secondo me sta piu' a destra della Casellati, lo si capisce
quando si accoda alle idee di Grillo sullo Stato forte
e l'abolizione dei sindacati dei lavoratori.
Uno come Di Maio puo' combinarne di ogni.
Do' ragione all'utente Joseph


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