Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074286)

Per ideologia non intendo un dogma di tipo religioso, intendo un orientamento che guida le scelte politiche, quindi qualcosa di molto concreto (e anche dichiarare di non averne uno è comunque indicativo, e se ne vedono gli effetti). Non esiste il fare le cose come se il mondo nascesse daccapo ogni mattina, tutto è causato da qualcosa e a sua volta tutto causa qualcosa.



:miodio:
Silvius di buono al massimo ha fatto la legge antifumo.



Ecco, appunto CVD. Salvini non può governare bene, a meno di non considerare bene la discriminazione, così come berlusca non può governare bene, a meno di non considerare bene il sovvertimento dell'equilibrio di poteri democratico e la distruzione del senso civico. Sono cose insite nella loro visione del mondo, quindi non possono che esplicarsi in quello che concretamente fanno al governo.



Come ti ho già detto, avessi ragionato così voterei PD adesso, come l'ho votato in precedenti occasioni.
Invece la scelta ideologica (nel senso che dai tu al termine) è la tua: i 5S sono i puri per definizione e quello che rimproveresti ad altri, per loro non vale.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074304)

La discriminazione salviniana in campagna elettorale sono parole, ideologia.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074304)

Ripeto, se miracolosamente i fatti lo smentiranno in positivo?

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2074322)

Dal 1970 al 2018 cos'è cambiato? Gli sfruttatori sono diventati più buoni?
La buona legge per i lavoratori la possono fare solo i proletari stessi, che agiscono per tutelare la propria classe d'appartenenza. Uno come Di Maio, milionari come Grillo e Casaleggio, questi burattini non sono certo proletari.
Di Maio è entrato alla City di Londra - il centro della finanza internazionale - per fare un inchino, uno interessato ai lavoratori sarebbe entrato facendo una dichiarazione di guerra.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074306)

Come no, l'importante è crederci.
L'ideologia non sono solo parole. Anche nel Mein Kampf c'erano "solo parole". Chi brucia i libri presto o tardi finirà per bruciare gli uomini (cit.)
A parte poi che la Lega ha già dimostrato nei fatti di discriminare, nell'esperienza di governo precedente e in quelle di amministrazione locale attuale.
Inoltre salvini, a parte fare i coretti razzisti contro i napoletani prima e sbraitare contro gli immigrati poi, non sa fare altro nella vita (ah sì, farsi i selfie a Bruxelles dopo gli attentati intascando i soldi da parlamentare europeo, invece di lavorare). Discriminerà appena sarà al governo anche soltanto perché altrimenti non saprebbe cos'altro fare, e poi deve pur rendere conto alla gente che l'ha votato, aizzata e istigata all'odio da lui. Se non lo facesse dovrebbe temere di non essere rieletto, dai commenti che leggo su internet c'è gente che aspetta il 4 marzo come il giorno della rivincita (!), sono quasi assatanati.
Mussolini fece uccidere il genero per tenersi buono Hitler e i fascisti più scalmanati, figuriamoci se qualche barcone affondato in mare non varrà una messa (cit.) per salvini.



Se mio nonno avesse cinque palle?

Comunque 'sta cosa che non dai credito a berlusca e renzi ma a salvini sì (mentre son tutti e tre la stessa merda, e si è visto a sufficienza) veramente la trovo senza fondamento (eri tu che lo consideravi un "giovane capace" o ricordo male?).
Però spiega il perché di alcune tue posizioni.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074349)

Non esistono più comunisti e fascisti

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074349)

Esistono buoni o cattivi amministratori

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074353)

Finché io parlo di fatti e tu parli di astrazioni, è inutile

Nei fatti renzi e silvio si sono ampiamente dimostrati

Nei fatti salvini ha ancora un margine di legittimo dubbio, dato nei precedenti governi non era lui a comandare la lega

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074364)

Questo di solito lo dicono i fascisti, per potersi nascondere meglio dentro il cavallo di Troia. Tu ci credi?



Anche il direttore del campo di Auschwitz era un buon amministratore, tutto funzionava come un orologio con lui.
Non si può ridurre tutto all'ordinaria amministrazione, in politica servono una visione del mondo e un orientamento ideologico, altrimenti non è politica.



Veramente si è dimostrato nei fatti anche salvini.
Ma per te i fatti a carico dei tuoi beniamini non contano. Meno male che quello ciecamente ideologico sono io.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2074373)

Una politica senza ideologia che cos'è, se non il perfetto comitato d'affari della borghesia? Senza un politico che fa i tuoi interessi specifici non esiste un buon amministratore, ma solo un amministratore degli interessi insiti nello stato in cui vivi, nello specifico, un'Italia soggetta all'interesse della BCE, della NATO (Stati Uniti) e degli uomini della City da cui è andato Di Maio. Ma va bene così, sarà un bravo amministratore.

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2074393)

Appunto, quando si è trattato di votare il singolo punto riguardante l''abolizione del reato di clandestinità hanno votato a favore.
I dubbi poi, i tuoi come i miei, per carità, sono legittimi: a mio avviso il m5s ha tenuto un atteggiamento ambiguo al fine di tenere il piede in due scarpe, cioè di avere la possibilità di arraffare consensi a destra e a sinistra. Motivo per cui, per chi si informa e le idee le ha chiare, in uno o nell'altro senso che sia, risultano invotabili.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074397)

State parlando delle ong sotto inchiesta per traffico di esseri umani vero?

Averle messe in dubbio prima che lo facessero le procure, a casa mia è una nota di merito

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074403)

E anche per le ong, osserviamo le mirabolanti avventure della ideologia

Dato si chiamano ong, son santi e apostoli pure se ammazzano la gente

Se si fossero chiamate s.p.a. , ecco la ricca borghesia assassina sa combattere a prescindere, cosa poi facciano è ininfluente

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2074393)

Appunto, quando si è trattato di votare il singolo punto riguardante l''abolizione del reato di clandestinità hanno votato a favore.
I dubbi poi, i tuoi come i miei, per carità, sono legittimi: a mio avviso il m5s ha tenuto un atteggiamento ambiguo al fine di tenere il piede in due scarpe, cioè di avere la possibilità di arraffare consensi a destra e a sinistra. Motivo per cui, per chi si informa e le idee le ha chiare, in uno o nell'altro senso che sia, risultano invotabili.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074410)

Felpaman non avrebbe potuto dirlo meglio. Calunniate, calunniate quelli che cercano di impedire che la gente anneghi in mare o sia deportata nei campi libici, qualcosa resterà.
Ecco, queste sono le possibili convergenze tra M5S e Lega per le quali col cazzo che dò il mio voto alla Casaleggio Associati.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2074134)

E per coloro che parlano di emergenza sicurezza

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...e8&oe=5B1ED3D2

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2074688)

Questa cosa delle ONG la dici soltanto tu. La vera sinistra anticapitalista è pronta ad attaccare sia queste organizzazioni sia la borghesia. L'assolvimento aprioristico delle organizzazioni umanitarie appartiene alla sinistra radicale, perfetta serva del sistema come i cinque stelle.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074437)

Ah, le procure ora fanno parte del gombloddo

Leggi va

http://roma.corriere.it/notizie/cron...1f95269b.shtml


Ovviamente faranno questo servizio taxi per scopi umanitari, mica per incassare big money

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074439)

Son calunnie poi quelle a oxfam, medici senza frontiere, save the children nevvero?

Si son macchiate di crimini orribili queste ong, ma se sei di sinistra devi dire che hanno fatto bene, abusare minorenni avrà pur avuto i suoi nobili scopi umanitari giusto?
Ma se non sei di sinistra non puoi capire.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074439)

Non è la religione che fa di un uomo una persona onesta, figurarsi l'ideologia

La rettitudine prescinde dalle etichette che ci si cuciono addosso, per far soldi o sentirsi parte di qualcosa

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074881)

Beh... in Italia fin quando non vieni condannato in via definitiva, e quindi al terzo grado di giudizio, sei innocente. Il M5S ha stabilito, giustamente secondo me, che vi è incompatibilità con una carica elettiva quando si è condannati seppur in primo grado (per lo Stato italiano quindi si è ancora innocenti).

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074881)

Quindi, faccio fatica a capire cosa ci sia di negativo in questa modifica del regolamento. Modifica che ci terrei a sottolineare, è stata aggiunta dopo una presa di coscienza dell'errata posizione assunta dallo stesso M5S nei confronti degli avvisi di garanzia.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074881)

Solo gli stupidi perseverano nei propri errori quando se ne rendono conto, in questo caso, per fortuna, si son resi conto dell'idiozia che affermavano in passato e vi hanno posto rimedio.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074753)

Meno male che sono io quello ciecamente ideologico.
In ogni organizzazione umana ci sono degli abusi e delle mele marce da punire (anche nei "puri" 5S, come ha detto lo stesso Giggino vedendo certe candidature). Se ci sono degli infermieri o dei medici che praticano eutanasie a loro piacimento (casi di cronaca concreti), non se ne può certo dedurre che il SSN sia una nuova Aktion T4.

A fine giugno l’agente torna a casa. Racconta quanto ha visto, «anche quell’emozione di aver salvato tante vite». Ma il ricordo più bello lo dedica a Rejoyce, la bimba di 15 mesi che il 5 giugno hanno salvato mentre era su un gommone con altri 125 migranti.

Ai suoi capi l’ha detto con chiarezza: «Per me è stata un’esperienza bellissima. Impegnativa ma esaltante, perché ti porta a contatto con queste persone che soffrono, ti fa capire che a volte per salvarli hai soltanto pochi secondi».

Eh no, secondo lauretum, Di Maio e Salvini bisogna chiudere tutto, siccome qualcuno ha adottato dei comportamenti punibili bisogna criminalizzare e sciogliere tutte le ONG in quanto tali, quindi sorry ma niente più salvataggi.

Quello che è pericoloso nelle parole di Di Maio è il parlare (a vanvera) delle ONG come fossero organizzazioni criminali, senza cognizione di causa, senza fare riferimento a dati e fatti incontrovertibili ed estrapolando casi singoli tutti da verificare. Un tale modo irresponsabile e superficiale di affrontare questioni così delicate, criminalizzando in toto qualsiasi volontario di missioni umanitarie, è volto unicamente a lucrare voti "di pancia", a cui si strizza l'occhio facendo capire che con i 5S al governo le ONG staranno a cuccia e i migranti in un modo o nell'altro non arriveranno più, però ufficialmente salvando la faccia con la scusa di difendere la legalità. E' un po' quello che fa anche il "democratico" Minniti che con una mano condanna il razzismo e con l'altra stringe non precisati accordi con la Libia per contenere non si sa bene come, in cambio di cosa (li paghiamo?) e con quali misure "democratiche" gli sbarchi.



Giusto, ci vuole una nuova Norimberga per queste nuove SS! Se un medico abusa di un paziente, allora tutti i medici sono stupratori!
Largo invece alla collaborazione con le democratiche milizie libiche per tenere "a posto" i migranti... vedano loro dove e come.



Fatto salvo per l'etichetta a 5S, quella sì che rende puri e immacolati da ogni vergogna.
Infatti se l'avesse scritta Salvini o meglio ancora berlusca questa frase, non avresti trovato le scuse che invece immancabilmente troverai per giustificarla, essendo venuta dalla càtara ('o katharòs, il puro) Lombardi. Faccio solo notare che anche da attivisti M5S sono venute parole di condanna, fai te.

In conclusione, alla fine ho capito che su questi argomenti hai delle posizioni di destra (altro che destra e sinistra che non esistono più, come dice la Lega Lombardi). E allora perché non voti direttamente felpaman? Anche lui è "onesto", la pensa come te sull'immigrazione, ha pure più possibilità di vincere dei 5S...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074753)

Meno male che sono io quello ciecamente ideologico.
In ogni organizzazione umana ci sono degli abusi e delle mele marce da punire (anche nei "puri" 5S, come ha detto lo stesso Giggino vedendo certe candidature). Se ci sono degli infermieri o dei medici che praticano eutanasie a loro piacimento (casi di cronaca concreti), non se ne può certo dedurre che il SSN sia una nuova Aktion T4.

A fine giugno l’agente torna a casa. Racconta quanto ha visto, «anche quell’emozione di aver salvato tante vite». Ma il ricordo più bello lo dedica a Rejoyce, la bimba di 15 mesi che il 5 giugno hanno salvato mentre era su un gommone con altri 125 migranti.

Ai suoi capi l’ha detto con chiarezza: «Per me è stata un’esperienza bellissima. Impegnativa ma esaltante, perché ti porta a contatto con queste persone che soffrono, ti fa capire che a volte per salvarli hai soltanto pochi secondi».

Eh no, secondo lauretum, Di Maio e Salvini bisogna chiudere tutto, siccome qualcuno ha adottato dei comportamenti punibili bisogna criminalizzare e sciogliere tutte le ONG in quanto tali, quindi sorry ma niente più salvataggi.

Quello che è pericoloso nelle parole di Di Maio è il parlare (a vanvera) delle ONG come fossero organizzazioni criminali, senza cognizione di causa, senza fare riferimento a dati e fatti incontrovertibili ed estrapolando casi singoli tutti da verificare. Un tale modo irresponsabile e superficiale di affrontare questioni così delicate, criminalizzando in toto qualsiasi volontario di missioni umanitarie, è volto unicamente a lucrare voti "di pancia", a cui si strizza l'occhio facendo capire che con i 5S al governo le ONG staranno a cuccia e i migranti in un modo o nell'altro non arriveranno più, però ufficialmente salvando la faccia con la scusa di difendere la legalità. E' un po' quello che fa anche il "democratico" Minniti che con una mano condanna il razzismo e con l'altra stringe non precisati accordi con la Libia per contenere non si sa bene come, in cambio di cosa (li paghiamo?) e con quali misure "democratiche" gli sbarchi.



Giusto, ci vuole una nuova Norimberga per queste nuove SS! Se un medico abusa di un paziente, allora tutti i medici sono stupratori!
Largo invece alla collaborazione con le democratiche milizie libiche per tenere "a posto" i migranti... vedano loro dove e come.



Fatto salvo per l'etichetta a 5S, quella sì che rende puri e immacolati da ogni vergogna.
Infatti se l'avesse scritta Salvini o meglio ancora berlusca questa frase, non avresti trovato le scuse che invece immancabilmente troverai per giustificarla, essendo venuta dalla càtara ('o katharòs, il puro) Lombardi. Faccio solo notare che anche da attivisti M5S sono venute parole di condanna, fai te.

In conclusione, alla fine ho capito che su questi argomenti hai delle posizioni di destra (altro che destra e sinistra che non esistono più, come dice la Lega Lombardi). E allora perché non voti direttamente felpaman? Anche lui è "onesto", la pensa come te sull'immigrazione, ha pure più possibilità di vincere dei 5S...

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074902)

Stai a dire la stessa cosa che avrebbe detto un esponente del M5S 5 anni fa, però probabilmente 5 anni fa lo stesso commento, fatto da un esponente del movimento lo avresti criticato.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074902)

Comunque ribadisco che il M5S ha stabilito che vi è incompatibilità con una carica elettiva quando vi è condanna seppur in primo grado (e ripeto pure questo, quindi quando ancora si è totalmente innocenti). Quindi la tua risposta sui comportamenti politicamente rilevanti non ha alcun senso, se non vi è almeno la sentenza di primo grado. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali quando si è in presenza di un avviso di garanzia. L'avviso di garanzia è un istituto che ha il solo scopo di comunicare al destinatario che è indagato, punto. Tutti i castelli che ci costruisci sopra solo per parlar male del M5S ti rendono tale e quale agli stessi esponenti del movimento che affermavano le stesse cose fino a poco tempo fa.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074905)

L'avrò detto 100 volte che il mio sogno è una destra vera, sociale, giusta ed onesta al governo , non fare finta di non saperlo

Il pdl non è destra
Nemmeno la meloni , perché una persona di destra non può allearsi con silvio

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074908)

Non fare il solito gioco. .

Io dico che solo i fatti contano. Le ong che si comportano bene vanno finanziate, quelle che si comportano male vanno perseguite

Il discorso era che chi persegue l'ideologia di sinistra, deve sostenerle sempre e cmq, perché costretto dalla ideologia. Non puoi dire di sinistra e dire che oxfam ha fatto cose orribili

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074908)

Se invece giudichi i fatti sei libero dalla schiavitù della ideologia, e puoi fare il bene comune qualora tu sia al governo

Chi è schiavo della ideologia, può anche essere costretto a fare il male comune, qualora il bene si scontri con la bandiera rossa

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074908)

Questo è il grosso anacronismo da superare, e motivo per cui le ideologie vanno seppellite

Siamo nel 2018, dovremmo mostrare una intelligenza che abbia superato gli OSCURANTISMI delle guerre tra morti di fame neri e rossi

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2074910)

Quindi manco la Lega è destra per te. Però prima davi credito a Salvini, o sbaglio?



Questa è una tua assunzione del tutto arbitraria.



Vale anche per chi è schiavo dell'etichetta a 5S e della parola di Beppe.
Che ne pensi di quello che ha detto la Lombardi sui turisti vs migranti? In quel caso le stelle coprono il fatto o no?



Come ti ho già detto, tu assimili le ideologie a dogmi di fede a cui credere ciecamente, io a orientamenti, visioni della società e priorità da dare alle scelte in base a cui agire (tipo, i ricchi devono contribuire più dei poveri, i politici devono essere al di sopra di ogni sospetto, ecc.). Quindi siamo su piani diversi.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2074914)

Ufffffff

Ho detto che salvini non ha governato, come non ha governato grasso o i 5S o il partito dei pensionati

Quindi il beneficio del dubbio va dato

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074924)

In parte son d'accordo con te, però non bisognerebbe considerare tutti gli avvisi di garanzia allo stesso modo. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali per un avviso di garanzia. Un avviso di garanzia per associazione mafiosa è totalmente diverso da un avviso di garanzia per turbativa d'asta totalmente campato in aria come quello pervenuto al sindaco di Livorno Nogarin.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074924)

Invece sono comportamenti politicamente rilevanti le affermazione di Renzi o della Boschi, prima del referendum elettorale: "se la riforma costituzionale non passa, noi smetteremo di far politica". O ancora, la vicenda che coinvolge la stessa Boschi nel caso di Banca Etruria, anche se in questi casi, ovviamente non si parla di avvisi di garanzia.
Però la realtà dei fatti è che i comportamenti politicamente rilevanti contino solo per i 5S, agli altri partiti è concesso tutto.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2075172)

Quasi quasi apro un topic sulla guerra in Siria, sono sette anni e ancora non sembra esserci una conclusione.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2075172)

Quasi quasi apro un topic sulla guerra in Siria, sono sette anni e ancora non sembra esserci una conclusione.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2075200)

Che c'è da dire, gli Stati Uniti volevano far cadare Assad con l'aiuto dell'isis ma hanno trovato Putin sulla loro strada :mrgreen:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2075200)

Che c'è da dire, gli Stati Uniti volevano far cadare Assad con l'aiuto dell'isis ma hanno trovato Putin sulla loro strada :mrgreen:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2074924)

In parte son d'accordo con te, però non bisognerebbe considerare tutti gli avvisi di garanzia allo stesso modo. I comportamenti politicamente rilevanti non sono tali per un avviso di garanzia. Un avviso di garanzia per associazione mafiosa è totalmente diverso da un avviso di garanzia per turbativa d'asta totalmente campato in aria come quello pervenuto al sindaco di Livorno Nogarin.
Invece sono comportamenti politicamente rilevanti le affermazione di Renzi o della Boschi, prima del referendum elettorale: "se la riforma costituzionale non passa, noi smetteremo di far politica". O ancora, la vicenda che coinvolge la stessa Boschi nel caso di Banca Etruria, anche se in questi casi, ovviamente non si parla di avvisi di garanzia.
Però la realtà dei fatti è che i comportamenti politicamente rilevanti contino solo per i 5S, agli altri partiti è concesso tutto.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2075371)

Quello è scontato, Putin è amico delle dittature e dei macellai, è un maledetto sadico

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2075323)

Operaio ruba una bombola di gas per scaldarsi. Imprenditore lo appende a una trave e lo picchia
Il gravissimo episodio di violenza è avvenuto a Ragusa, in Sicilia: in manette è finito Rosario Dezio, un imprenditore agricolo, consigliere comunale del Pd: è stato lui a massacrare di botte un operaio, “colpevole” di aver preso una bombola di gas per riscaldarsi nel casolare abbandonato dove era costretto a dormire.

https://www.fanpage.it/operaio-ruba-...-e-lo-picchia/

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2075517)

Ha stato putin

Meglio l'isis che fa tornare indietro l'umanità di 500 anni, che distrugge le opere storiche (come vorrebbero fare gli antifa')