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Keith 31-03-2020 23:46

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2427752)
Perchè strano?per me sono dati in linea con le tempistiche dello sviluppo della malattia,i contagi son cominciati a calare sesibilmente 3 o 4 giorni fa quindi i morti caleranno fra una settimana circa.

in teoria i contagi sarebbero dovuti calare dal primo giorno di quarantena.. in teoria.. anche se ormai sembra anacronistico parlare di contagi, visto che è un virus che dovrà per forza prendere tutti prima o poi.. l'unica cosa che mi domando è: se stiamo agli arresti domiciliari e muoiono 1000 persone al giorno.. quando, per forza di cose, saremo liberi, quante ne moriranno? 5000/giorno?

Milo 31-03-2020 23:52

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2427755)
in teoria i contagi sarebbero dovuti calare dal primo giorno di quarantena.. in teoria.. anche se ormai sembra anacronistico parlare di contagi, visto che è un virus che dovrà per forza prendere tutti prima o poi.. l'unica cosa che mi domando è: se stiamo agli arresti domiciliari e muoiono 1000 persone al giorno.. quando, per forza di cose, saremo liberi, quante ne moriranno? 5000/giorno?

In teoria i contagi è impossibile che calassero dal primo giorno visto che quelli che vengono conteggiati sono quelli che trovano quindi con i sintomi e considerato un tempo di incubazione che arriva a 14 giorni più qualche giorno per elaborare i tamponi era ovvio ci voleva tempo e cmq la curva dopo una settimana ha rallentato,aggiungi poi che hanno anche aumentato i numeri di tamponi e capisci perchè i numeri hanno tardato a calare,ma a mio parere i numeri sono ottimi e anche un pò insperati visto che un sacco di attività sono andate avanti,fra 15 giorni avremo pochissimi casi e gli ospedali operativi.

Guybrush 31-03-2020 23:53

Re: Nuovo virus cinese
 
Io ho paura che i contagi non scenderanno mai

mi pare chiaro siamo in una situazione di stallo, questo sistema di semi quarantena permette questo tot di contagi al giorno.

E' un bel problema come uscirsene

Keith 31-03-2020 23:57

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2427758)
In teoria i contagi è impossibile che calassero dal primo giorno visto che quelli che vengono conteggiati sono quelli che trovano quindi con i sintomi e considerato un tempo di incubazione che arriva a 14 giorni più qualche giorno per elaborare i tamponi era ovvio ci voleva tempo e cmq la curva dopo una settimana ha rallentato,aggiungi poi che hanno anche aumentato i numeri di tamponi e capisci perchè i numeri hanno tardato a calare,ma a mio parere i numeri sono ottimi e anche un pò insperati visto che un sacco di attività sono andate avanti,fra 15 giorni avremo pochissimi casi e gli ospedali operativi.

i risultati sui contagi sono buoni e sono il massimo che si potesse raggiungere. Le attività dovevano andare avanti per forza. Whuan è stata sigillata, però aveva il resto della cina che gli ha portato viveri e medicinali. L'italia non poteva essere sigillata visto che tanto l'europa non ci avrebbe portato neanche un tozzo di pane. Forse si poteva barricare il nord, e sperare che il centro-sud avrebbe provveduto, ma ormai era tardi.. casomai andava fatto ad inizio febbraio.. ora vediamo come va a finire.

Odiotutti 31-03-2020 23:59

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 2427760)
Io ho paura che i contagi non scenderanno mai

mi pare chiaro siamo in una situazione di stallo, questo sistema di semi quarantena permette questo tot di contagi al giorno.

E' un bel problema come uscirsene

Non sono i contagi l’importante, ma il sovraccarico del ssn. Quando gli ospedali non saranno più sovraffollati, e sta già succedendo, possiamo tornare tutti in giro a pascolare allegramente, anche se il virus circolerà ancora. Basterà tenere sempre la soglia dei malati gravi sotto la soglia di sopportazione del ssn. Come per qualsiasi altra malattia.
L

Keith 01-04-2020 00:01

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 2427760)
Io ho paura che i contagi non scenderanno mai

mi pare chiaro siamo in una situazione di stallo, questo sistema di semi quarantena permette questo tot di contagi al giorno.

E' un bel problema come uscirsene

Non possono scendere, è un virus ad alta trasmissione. Ora un po' la quarantena, un po' la paura e un po' il caldo ci aiuteranno. La mia grande paura è per l'autunno. Purtroppo arrivati a questo punto il virus dovrà fare il suo corso, infettare il 60% della popolazione mondiale e fare un 3-400 mila morti in italia. Spero in meglio.. magari si mitiga o si trova un farmaco a basso costo..

Keith 01-04-2020 00:05

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Odiotutti (Messaggio 2427762)
Non sono i contagi l’importante, ma il sovraccarico del ssn. Quando gli ospedali non saranno più sovraffollati, e sta già succedendo, possiamo tornare tutti in giro a pascolare allegramente, anche se il virus circolerà ancora. Basterà tenere sempre la soglia dei malati gravi sotto la soglia di sopportazione del ssn. Come per qualsiasi altra malattia.
L

Se torniamo a pascolare tutti allegramente il SSN si ri-satura in una settimana.
Si potrebbe quarantenare tutti gli over-60.. ma la vedo dura far stare a casa 20 milioni di persone mentre tutti gli altri stanno in giro..

Odiotutti 01-04-2020 00:11

Re: Nuovo virus cinese
 
È chiaro che per molto tempo -io spero per sempre- bisognerà adottare precauzioni per limitare la diffusione delle malattie infettive in ogni momento della vita di tutti i giorni.

Uno studio ha stimato che in italia potrebbe essere già stato contagiato fino al 26% della popolazione, che significa 15 milioni di persone. Questo ridimensionerebbe parecchio la gravità della malattia.

Keith 01-04-2020 00:17

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Odiotutti (Messaggio 2427769)
È chiaro che per molto tempo -io spero per sempre- bisognerà adottare precauzioni per limitare la diffusione delle malattie infettive in ogni momento della vita di tutti i giorni.

Uno studio ha stimato che in italia potrebbe essere già stato contagiato fino al 26% della popolazione, che significa 15 milioni di persone. Questo ridimensionerebbe parecchio la gravità della malattia.

E tu ci credi che la gente adotti precauzioni? Io conoscendoli :mrgreen: onestamente no.
Sarebbe ottima cosa se fossero stati contagiati il 26%, significa essere sulla buona strada per l'immunità di gregge.. l'unica "cura" disponibile ad oggi.

claire 01-04-2020 06:12

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2427773)
E tu ci credi che la gente adotti precauzioni? Io conoscendoli :mrgreen: onestamente no.
Sarebbe ottima cosa se fossero stati contagiati il 26%, significa essere sulla buona strada per l'immunità di gregge.. l'unica "cura" disponibile ad oggi.

Se sei per l'immunità di gregge quindi, ti faresti infettare per fare salire la percentuale?

Winston_Smith 01-04-2020 09:38

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2427669)
prova a confrontare i tassi di uxoricidio italiani con quelli stranieri, inclusa la Svezia, terra promessa di voi regressisti.

Ma regressista de che (a destra hanno partorito un nuovo termine da neolingua)? Ma sai quanto me ne frega della Svezia?
Anche ammesso che di là ci siano più omicidi domestici, che vor dì?
Che qui stiamo apposto e non esiste nessuna vittima o potenziale tale bisognosa di tutela? Che è tutto un magna magna e basta? (cit.)
E' come dire che siccome esistono i falsi invalidi, allora il welfare è da abolire perché è tutto un business. Del resto è una logica che ai reazionari non dispiacerebbe, legge della giungla e via andare, se ce la fai da solo bene altrimenti attaccati al tram.

Winston_Smith 01-04-2020 09:41

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 2427760)
Io ho paura che i contagi non scenderanno mai

mi pare chiaro siamo in una situazione di stallo, questo sistema di semi quarantena permette questo tot di contagi al giorno.

E' un bel problema come uscirsene

Se le cose vanno come devono andare, vuol dire che tra qualche giorno dovrebbero cominciare a scendere. Altrimenti vuol dire che c'è qualcosa che non va (distanziamento sociale non sufficiente? io continuo a vedere gente che cerca di passarti sulla testa quando sei in fila al market, per esempio; per non parlare dell'affidabilità delle misure di sicurezza prese sul posto di lavoro in certe imprese "essenziali"...) e di sicuro non bisogna neanche permettersi di accennare in pubblico a eventuali "liberi tutti".

Winston_Smith 01-04-2020 09:45

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2427724)
ma renzi che s è bevuto? 800 morti fissi al giorno e vuole riaprire tutto :sisi: , perchè invece di scassare il cazz nn va per ospedali ad aiutare? magari anche solo portare una barella visto che il resto ovviamente nn sa farlo :moltoarrabbiato:

Secondo me deve avere qualche debito di riconoscenza con qualche suo amichetto (im)prenditore (del resto, poco tempo fa saltò fuori una faccenda di quel genere).

Keith 01-04-2020 10:32

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2427809)
Se sei per l'immunità di gregge quindi, ti faresti infettare per fare salire la percentuale?

Aspè, io non ho detto che sono favorevole all'immunità di gregge, ho detto che per ora è l'unico modo per uscire da questo incubo.. oppure vogliamo stare in quarantena finché non trovano un vaccino? Che potrebbe anche non arrivare mai.. vedi HIV. Al massimo si può stare un paio di mesi così, poi le attività devono riaprire.. sennò davvero ci ritroviamo in un paese del 4° mondo..

Winston_Smith 01-04-2020 10:50

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2427825)
Aspè, io non ho detto che sono favorevole all'immunità di gregge, ho detto che per ora è l'unico modo per uscire da questo incubo.. oppure vogliamo stare in quarantena finché non trovano un vaccino?

Ma se la quarantena fosse davvero efficace (tipo Cina, se è vero quello che raccontano) i contagi dovrebbero azzerarsi in tempi ragionevoli (entro 1-2 mesi), e quindi il virus morirebbe senza organismi ospiti.

Keith 01-04-2020 11:11

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2427827)
Ma se la quarantena fosse davvero efficace (tipo Cina, se è vero quello che raccontano) i contagi dovrebbero azzerarsi in tempi ragionevoli (entro 1-2 mesi), e quindi il virus morirebbe senza organismi ospiti.

In Cina si è capito che hanno mentito di grosso sui numeri. C'è pure gente che ha sofferto gli stenti e c'è chi è morto per mancata assistenza di altre patologie.. Ci posso credere che si è azzerato, ma da noi non si può fare come hanno fatto loro. E poi bisogna stare attenti a tutti quelli che rientrano. Loro ci riescono perché hanno il rigore, hanno i soldi e i mezzi. Te la immagini un'italia in cui riesci a controllare ogni persona che rientra? io onestamente no. Bisogna essere realisti con i mezzi che si hanno.
aho poi se ci riescono ben venga.. nelle emergenze anche noi siamo forti, l'ospedale pure qui l'abbiamo fatto in pochi giorni.. l'immunità di gregge non è LA soluzione, è una delle soluzioni, è un po' troppo violenta però, e bisognerebbe lasciarsela come ultima chance.

varykino 01-04-2020 11:22

Re: Nuovo virus cinese
 
purtroppo come dicevo post dietro .... se vuoi rendere efficace la quarantena bisogna finirla solo quando nn c è nemmeno un caso al mondo .... e anche in quel caso non è detto che non possa tornare .... ormai penso che gran parte di noi ce l ha già avuta in forma lieve , se gira da gennaio come dicono come è possibile non averla presa? basta che entravi in un super affollato o in un bar o in qualche fila alla posta ... o avevi un parente che aveva fatto una di queste tre cose intorno a gennaio .... quindi boh .... io ormai lasciavo chiuso tutto col rischio di fallire , tanto i soldi nn contano niente se sei morto , ma lo stato sicuramente nn ragionerà cosi :D ... ah dimenticavo , nn è detto che nn torni anche st altro anno

Keith 01-04-2020 11:29

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2427833)
purtroppo come dicevo post dietro .... se vuoi rendere efficace la quarantena bisogna finirla solo quando nn c è nemmeno un caso al mondo .... e anche in quel caso non è detto che non possa tornare .... ormai penso che gran parte di noi ce l ha già avuta in forma lieve , se gira da gennaio come dicono come è possibile non averla presa? basta che entravi in un super affollato o in un bar o in qualche fila alla posta ... o avevi un parente che aveva fatto una di queste tre cose intorno a gennaio .... quindi boh .... io ormai lasciavo chiuso tutto col rischio di fallire , tanto i soldi nn contano niente se sei morto , ma lo stato sicuramente nn ragionerà cosi :D ... ah dimenticavo , nn è detto che nn torni anche st altro anno

Credo che moltissimi l'abbiano avuta in forma lieve. Bisognerebbe misurare gli anticorpi a tutti, ma oltre ai soldi ci vogliono dei mezzi titanici.
Anche io sono d'accordo che è meglio vivo e povero piuttosto che morto.. mi viene solo il dubbio che in un paese povero, al default, col sistema sanitario ancora più ridotto e le pensioni dimezzate l'aspettativa di vita si abbassi parecchio.. vedi grecia. Alla fine non muori di coronavirus ma muori per un'infarto lieve o un'intervento fatto in ritardo..oppure campi meno perché sei più povero e quindi malcurato e malnutrito.

Winston_Smith 01-04-2020 11:31

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.repubblica.it/politica/2...12-P1-S1.12-T1

Direi che il 13 aprile è proprio il minimo del minimo sindacale, comunque almeno ha tolto l'illusione di Pasquetta (se davvero c'era qualche fenomeno che fremeva per fare la gita fuori porta).

Davvero incommentabili le dichiarazioni di questo essere:

Tra gli interventi in aula, quello del senatore Matteo Renzi, che torna sul tema della riapertura, su cui ha insistito in questi giorni: "Riaprire non significa sottovalutare l'emergenza ma chi non si preoccupa di come riaprire sta sottovalutando l'emergenza. Io sto dicendo riapriamo con intelligenza e gradualità, altrimenti ogni settimana stiamo buttando dieci miliardi di euro e sarà una carneficina di posti di lavoro". E rivendica il ruolo della politica nella scelta delle modalità di riapertura: "Non facciamo l'errore di dare ai tecnici il potere di decidere quello che tocca alla politica". Quindi, insiste sulla commissione d'inchiesta: "Se non si fa una commissione parlamentare d'inchiesta quando ci sono 12 mila morti allora non si fa più".

Anche epidemiologo, lo decide lui il grado di contagio di un virus :miodio:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-dopo/5755831/

:miodio: :miodio:

badwolf 01-04-2020 11:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma il papa non aveva detto che posticipava la pasqua ?


pesce d'aprile ...


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