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Gummo 16-09-2017 22:54

re: Forum Politica
 
SPENDACCIONI A CHI?!

Il debito pubblico italiano segna un nuovo record: 2.300 miliardi di euro. E anche questa volta sui media è ripartita la litania sulla necessità per l’Italia di “mettere i conti in ordine”, tagliando la spesa pubblica e accelerando sul fronte delle privatizzazioni.

Peccato che si tratti di una bufala colossale. Il debito pubblico italiano NON continua a crescere per via dell’eccessiva spesa pubblica: come si può vedere nel grafico lo Stato italiano è infatti uno dei pochi paesi al mondo che registra un AVANZO PRIMARIO - sarebbe a dire che le entrate (le tasse) sono superiori alla spesa pubblica - da quasi trent’anni. Alla faccia dell’Italia spendacciona!

Dunque è evidente che l’aumento del debito non è da attribuire all’eccessiva spesa pubblica ma semmai alla spesa per interessi, pari all’incirca a 70 miliardi l’anno. Tale spesa, a sua volta, non è una conseguenza degli “eccessi del passato”, ma è il risultato del "divorzio" tra Banca d’Italia e Tesoro del 1981, che ha formalizzato il divieto per la banca centrale di intervenire sul mercato dei titoli sovrani per calmierare i tassi di interesse, misura premonitrice dell'ingresso dell'Italia nello SME e successivamente nell’euro. Oggi l’Italia si indebita in quella che può a tutti gli effetti essere considerata una valuta estera, senza alcun controllo sulla spesa per interessi, che spetterebbe alla Banca d'Italia se fosse indipendente dalle decisioni della BCE.

Diffidate dunque da chi vi dice che il problema del debito pubblico è l’eccessiva spesa pubblica: o è mal informato o, cosa più probabile, vuole mettervela in quel posto!
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...fe&oe=5A4BC9A6

(fonte: Senso Comune)

Winston_Smith 18-09-2017 14:11

re: Forum Politica
 
(Solo) uno vale uno

Mike Patton 18-09-2017 14:28

re: Forum Politica
 

un berlusconiano (o ex?) che dice la verità sulle ragioni del ddl fiano. Questo è il pd, welcome to URSS :D

Gummo 18-09-2017 14:51

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1999736)
Questo è il pd, welcome to URSS :D

Non bestemmiamo. :D

Winston_Smith 18-09-2017 14:54

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1999736)
https://www.youtube.com/watch?v=JiwyUUu8x9A

un berlusconiano (o ex?) che dice la verità sulle ragioni del ddl fiano. Questo è il pd, welcome to URSS :D

Attenzione.

PD =/= sinistra.
URSS =/= sinistra.

Ma ciò non garantisce la chiusura del sillogismo con:

PD = URSS

:mrgreen:

Mike Patton 18-09-2017 14:55

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 1999750)
Non bestemmiamo. :D

Welcome to URSS 1922-1952

Gummo 18-09-2017 16:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1999754)
Welcome to URSS 1922-1952

Ma magari.

Orion 18-09-2017 21:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 1999074)
Diffidate dunque da chi vi dice che il problema del debito pubblico è l’eccessiva spesa pubblica: o è mal informato o, cosa più probabile, vuole mettervela in quel posto!

Esattamente. Quelli che in tv e sui media parlano di debito pubblico quasi sempre lo fanno perchè neanche hanno idea di cosa sia l'avanzo primario.

Quelli che invece a livello istituzionale (troika) promuovono l'austerità sono perfettamente consapevoli di cosa sia l'avanzo primario, ma hanno un'ideologia da applicare e via con i tagli alla spesa pubblica! Quella del pareggio di bilancio infatti è una vecchia fissazione ottocentesca...

PS: la Germania in fatto di avanzo primario registra da anni e anni performance assai peggiori di quelle italiane, tuttavia nessuno parla del problema del debito pubblico tedesco perchè da anni la Germania paga ai suoi creditori tassi d'interesse ridicoli.
Il problema quindi è squisitamente finanziario, per non dire politico...

Orion 18-09-2017 21:16

re: Forum Politica
 
Comunque, sono rimasto deluso dalla scelta del M5S di far coincidere il candidato premier con il leader della forza politica.
Ormai lo fanno già tutti i partiti dalla Lega al PD, è un vero peccato che pure il M5S si sia conformato all'andazzo...

Gummo 18-09-2017 22:31

re: Forum Politica
 
Il mio compagno di banca è un armadio che vota Casa Pound. Come glielo dico che sono comunista? http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Svers0 18-09-2017 22:51

re: Forum Politica
 
Sto diventando haroldfinciano.

FLeo 18-09-2017 23:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2000001)
Il mio compagno di banca è un armadio che vota Casa Pound. Come glielo dico che sono comunista? http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Parlagli di economia politica e della destra sociale, se va bene forse riesci pure a convincerlo a diventare comunista :sisi:

Gummo 21-09-2017 00:42

re: Forum Politica
 
Ecco, questo tizio dice con cortesia la verità su Di Mario e i Cinque stelle: dei fottutissimi servi. Grillo borghese del cazzo, cullato dai poteri forti, lo vituperavano da un lato e lo elevavano dall'altro. Lo dico agli indignati, non fatevi inculare dai fascisti mascherati Di Maio o Salvini, fate una scelta rivoluzionaria, fate una scelta di classe

Gummo 21-09-2017 00:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2000001)
Il mio compagno di banca è un armadio che vota Casa Pound. Come glielo dico che sono comunista? http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Comunque intendevo compagno di banco, in baca non ci vojo andare.

sparatemi 21-09-2017 12:02

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2000001)
Il mio compagno di banca è un armadio che vota Casa Pound. Come glielo dico che sono comunista? http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

stendilo con un congiuntivo

Gummo 23-09-2017 00:30

re: Forum Politica
 
Che anno ci siamo messi alle spalle. :miodio:

Svers0 25-09-2017 14:36

re: Forum Politica
 
Fascisti terza forza politica in Germania, Spagna in crisi per la Catalogna, periodo interessante.

Orion 25-09-2017 16:41

re: Forum Politica
 
Non posso fare a meno di pensare che oggi avrebbero definito populisti anche i Padri Costituenti che nell'articolo 1 della Costituzione vollero affermare che la sovranità appartiene al popolo...

Mike Patton 25-09-2017 16:49

re: Forum Politica
 
E pure in Germania i socialisti prendono un'altra mazzata. Sognare il principale partita di "sinistra" italiano al 20% non costa nulla.

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2003084)
Fascisti terza forza politica in Germania, Spagna in crisi per la Catalogna, periodo interessante.

AfD non ha nulla di fascista.

Orion 25-09-2017 16:54

re: Forum Politica
 
Comunque la popolarità di Macron in Francia sta precipitando, e continuerà a precipitare di pari passo con la macelleria sociale che intende perpetrare.

Del resto, la maggioranza dei francesi non l'ha mai votato, al di là della fanfara mediatica che ha accompagnato la sua elezione.

Mike Patton 25-09-2017 17:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2003193)
Comunque la popolarità di Macron in Francia sta precipitando, e continuerà a precipitare di pari passo con la macelleria sociale che intende perpetrare.

Del resto, la maggioranza dei francesi non l'ha mai votato, al di là della fanfara mediatica che ha accompagnato la sua elezione.

Macron metterà/sta mettendo nel tritacarne i francesi (loi travail sarebbe il jobs act/pacchetto treu/ecc. francese), purtroppo la signora Le Pen l'ha fatta fuori dal vaso sul più bello (perché gatekeeper o semplicemente incompetente non lo so).

Winston_Smith 25-09-2017 17:32

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2003219)
Macron metterà/sta mettendo nel tritacarne i francesi (loi travail sarebbe il jobs act/pacchetto treu/ecc. francese), purtroppo la signora Le Pen l'ha fatta fuori dal vaso sul più bello (perché gatekeeper o semplicemente incompetente non lo so).

In che senso gatekeeper? :interrogativo:

Centauro 25-09-2017 18:03

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2003238)
In che senso gatekeeper? :interrogativo:

Qualcuno che all'apperenza cerca di opporsi al sistema ma in realtà lavora per lo stesso.

lauretum 26-09-2017 22:17

re: Forum Politica
 
Arabia Saudita, storico decreto del re: le donne potranno guidare

http://www.repubblica.it/esteri/2017...ta_-176588556/

Bellissime le voci contrarie

"pericoloso per la stabilità del Regno"

"le donne hanno un quarto di cervello degli uomini"

:mrgreen:


scherzi a parte, come dico a volte, la democrazie è un processo a cui tutti tendono, coi loro tempi, con buona pace del ciccione della Corea del Nord e compagnia bella

Ogard 27-09-2017 00:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2004044)
Arabia Saudita, storico decreto del re: le donne potranno guidare

http://www.repubblica.it/esteri/2017...ta_-176588556/

Bellissime le voci contrarie

"pericoloso per la stabilità del Regno"

"le donne hanno un quarto di cervello degli uomini"

:mrgreen:


scherzi a parte, come dico a volte, la democrazie è un processo a cui tutti tendono, coi loro tempi, con buona pace del ciccione della Corea del Nord e compagnia bella

Mamma mia, quando leggo queste cose mi viene proprio rabbia... ma che son scemi a far guidare le donne?? :o

Gummo 27-09-2017 01:39

re: Forum Politica
 
Peccato che l'Arabia Saudita sia nostra alleata. (E dell'Isis!) Se questi sono gli amici della democrazia, e se la nostra è una democrazia, molto meglio Kim. :mrgreen:

cancellato18523 27-09-2017 13:33

re: Forum Politica
 
http://m.huffingtonpost.it/2017/09/2...ithpmg00000001
That smile

Winston_Smith 29-09-2017 15:15

re: Forum Politica
 
Tutti i rifiuti sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri

Svers0 29-09-2017 15:56

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2004044)
Arabia Saudita, storico decreto del re: le donne potranno guidare

http://www.repubblica.it/esteri/2017...ta_-176588556/

Bellissime le voci contrarie

"pericoloso per la stabilità del Regno"

"le donne hanno un quarto di cervello degli uomini"

:mrgreen:


scherzi a parte, come dico a volte, la democrazie è un processo a cui tutti tendono, coi loro tempi, con buona pace del ciccione della Corea del Nord e compagnia bella

Tutto merito di Mia Khalifa.

A me la democrazia non piace sinceramente, perché il voto di un ubriacone vale quanto quello di una persona per bene, preferirei piuttosto la forma di governo a cui aspirava Socrate cioè una specie di dittatura dei filosofi ma sono conscio che per prendere una decisione ci vorrebbero anni, il tutto sarebbe più lento addirittura della malandata democrazia italiana. :malvagio:

Winston_Smith 29-09-2017 17:59

re: Forum Politica
 
Se proponi si sequestrare i beni ai corrotti s'incazzano gli imprenditori.
Coda di paglia?


E la Lega ovviamente si astiene, troppo impegnata a sbraitare contro i migranti.

lauretum 30-09-2017 11:47

re: Forum Politica
 
Solo a me sembra una repressione sudamericana quanto stia accadendo in Spagna?
Il popolo ha diritto di esprimersi, se il referendum è illegale non verrà recepito e basta.

Vabbé in Russia non fa nemmeno notizia, arrestato per ennesima volta il principale oppositore politico di Putin.

E l'Europa muta.

Orion 30-09-2017 12:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2005732)
Solo a me sembra una repressione sudamericana quanto stia accadendo in Spagna?
Il popolo ha diritto di esprimersi, se il referendum è illegale non verrà recepito e basta.

Immagino che la Costituzione spagnola su questo non sia molto diversa dalla Costituzione italiana, quindi citando la nostra Costituzione: il popolo non ha diritto ad esprimersi su tutto tramite referendum (75 Cost. comma 2), tantomeno sull'unità nazionale (5 Cost.).

L'unità e l'indivisibilità della nazione è un principio di gran parte delle Costituzioni dei paesi occidentali, quindi qualunque tentativo di indipendentismo sarà sempre anticostituzionale, e genererà inevitabilmente tutte le frizioni del caso.


Per quanto riguarda il caso in questione, fossi stato io il primo ministro spagnolo avrei pragmaticamente evitato qualunque forma di repressione alla vigilia del referendum al solo fine di non esacerbare gli animi (e quindi regalare voti agli indipendentisti). Solo in caso di una eventuale vittoria del fronte indipendentista avrei preso provvedimenti, sulla base della Costituzione che non può mai dar ragione agli indipendentisti.

lauretum 30-09-2017 14:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2005748)
Immagino che la Costituzione spagnola su questo non sia molto diversa dalla Costituzione italiana, quindi citando la nostra Costituzione: il popolo non ha diritto ad esprimersi su tutto tramite referendum (75 Cost. comma 2), tantomeno sull'unità nazionale (5 Cost.).

L'unità e l'indivisibilità della nazione è un principio di gran parte delle Costituzioni dei paesi occidentali, quindi qualunque tentativo di indipendentismo sarà sempre anticostituzionale, e genererà inevitabilmente tutte le frizioni del caso.


Per quanto riguarda il caso in questione, fossi stato io il primo ministro spagnolo avrei pragmaticamente evitato qualunque forma di repressione alla vigilia del referendum al solo fine di non esacerbare gli animi (e quindi regalare voti agli indipendentisti). Solo in caso di una eventuale vittoria del fronte indipendentista avrei preso provvedimenti, sulla base della Costituzione che non può mai dar ragione agli indipendentisti.

Per esprimersi intendevo in forma non violenta, non vedo questo referendum che è senza valore legale, diverso da un corteo di manifestanti, è la risposta repressiva che vedo come anticostituzionale

Orion 30-09-2017 18:20

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2005778)
Per esprimersi intendevo in forma non violenta, non vedo questo referendum che è senza valore legale, diverso da un corteo di manifestanti, è la risposta repressiva che vedo come anticostituzionale

Mi finora, che io sappia,ad essere arrestati sono stati solo funzionari catalani coinvolti nell'organizzazione del referendum, non generici manifestanti. Non mi sembra di vedere elementi di anticostituzionalità (considerando appunto che la Costituzione non tollera spinte centrifughe da parte delle autorità locali).

Se, per assurdo, Maroni avesse un rigurgito di secessionismo padano d'antan e indicesse un referendum per l'indipendenza della Lombardia, e il governo di Roma mandasse quindi i carabinieri ad arrestare i politici lombardi coinvolti in tale referendum, in tal caso parleresti di represessione anticostituzionale?

lauretum 30-09-2017 19:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2005936)
Mi finora, che io sappia,ad essere arrestati sono stati solo funzionari catalani coinvolti nell'organizzazione del referendum, non generici manifestanti. Non mi sembra di vedere elementi di anticostituzionalità (considerando appunto che la Costituzione non tollera spinte centrifughe da parte delle autorità locali).

Se, per assurdo, Maroni avesse un rigurgito di secessionismo padano d'antan e indicesse un referendum per l'indipendenza della Lombardia, e il governo di Roma mandasse quindi i carabinieri ad arrestare i politici lombardi coinvolti in tale referendum, in tal caso parleresti di represessione anticostituzionale?

Avevo già pensato a questo accostamento, no non mi sembrerebbe diverso o più grave di altre manifestazioni che già hanno fatto, come comizi in piazza

Svers0 01-10-2017 15:52

re: Forum Politica
 
Dite che in Spagna ci sarà una nuova guerra civile?

lauretum 01-10-2017 16:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2005936)
Mi finora, che io sappia,ad essere arrestati sono stati solo funzionari catalani coinvolti nell'organizzazione del referendum, non generici manifestanti. Non mi sembra di vedere elementi di anticostituzionalità (considerando appunto che la Costituzione non tollera spinte centrifughe da parte delle autorità locali).

Se, per assurdo, Maroni avesse un rigurgito di secessionismo padano d'antan e indicesse un referendum per l'indipendenza della Lombardia, e il governo di Roma mandasse quindi i carabinieri ad arrestare i politici lombardi coinvolti in tale referendum, in tal caso parleresti di represessione anticostituzionale?

Centinaia di feriti dovuti alle cariche della polizia

Dicevi?

Svers0 01-10-2017 16:13

re: Forum Politica
 
Comunque spero che la Spagna reprima questi indipendentisti altrimenti si svegliano quelli di tutta Europa.

Gummo 02-10-2017 00:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2006351)
Comunque spero che la Spagna reprima questi indipendentisti altrimenti si svegliano quelli di tutta Europa.

Si sveglieranno comunque. :pensando:

Svers0 02-10-2017 00:48

re: Forum Politica
 
Trump vuole tagliare le tasse ai ricchi, poverini contribuiscono troppo allo stato sociale, il liberismo ha i giorni contati. :pensando:


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