Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3046022)

Prima di questo è capitato che vi erano lunghe colluttazioni, che si creava più danno anche verso il soggetto, talvolta si, che si sparava e finivano in processi secolari. Che in Italia siamo indietro, non vuol dire che lo so debba rimanere per sempre.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3046016)

Ripropongo: soggetto che, dopo aver ricevuto un colpo di taser, è deceduto. Non mancano le moltissime critiche all'operato dei Carabinieri.

A questo punto chiedo: cosa avrebbero dovuto fare, essendo il soggetto in stato di forte agitazione? Lasciarlo libero di sfasciare tutto? Avvicinarsi a distanza non di sicurezza ad un soggetto in stato di escandescenza senza potergli fare danni? Dire "non possiamo fare nulla prima che ci indagano"?

Perché è curioso il fatto che molta gente dice "il taser non andrebbe usato". Ok, e cosa bisogna usare? Pistola? Investire con l'auto? Uno spray al peperoncino che agita di più il soggetto e se tira vento o si è in un posto chiuso o in presenza di più persone è inutile e dannoso? Diventare esperti di arti marziali?

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 3047083)

Per non parlare dei poveri controllori che non possono fare le multe agli africani senza biglietto se no si prendono dei "razzisti"

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 3047169)

I criminali scelgono deliberatamente di delinquere

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3047172)

Il taser è un'arma che può uccidere certe persone predisposte, o in grande stato di agitazione.

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 3047195)

Se non si vuole essere uccisi dal taser basta non delinquere e rispettare le regole.
Chi riga dritto non ha nulla da temere dalle forze dell'ordine

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 3047195)

Se non si vuole essere uccisi dal taser basta non delinquere e rispettare le regole.
Chi riga dritto non ha nulla da temere dalle forze dell'ordine

Originariamente inviata da Gufetto (Messaggio 3047072)

Le forze dell'ordine hanno le mani legate, non possono toccare nessuno che finiscono subito indagati, ho visto scene da mettere nei film di villaggio e pozzetto. Le manganellate nei cortei volano quando hai a che fare coi propal, antifa, insomma il solito pattume sinistro che cerca sempre lo scontro per urlare allo stato fasssssista

Originariamente inviata da SMS94 (Messaggio 3047195)

Se non si vuole essere uccisi dal taser basta non delinquere e rispettare le regole.
Chi riga dritto non ha nulla da temere dalle forze dell'ordine

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047036)

Ma prima del taser come facevano?
Dalle forze dell'ordine ci si aspetta che (specialmente se sono in N contro uno) siano addestrati a rendere una persona inoffensiva senza ammazzarla (se disarmata, ovviamente). O si allenano solo a prendere gli spritz e i caffé nei bar, quando sono in giro di pattuglia, come fanno certi che vedo ogni tanto?
Adesso pare che prudano le mani a tutti, si vede che con certa gente al governo la voglia di manganello diventa irrefrenabile.
E invece no, di Rambo ne possiamo e dobbiamo fare tranquillamente a meno.
A quelli di loro a cui non dovesse piacere possono sempre cambiare mestiere, la loro amica Gioggia dice che in Italia con lei la disoccupazione è al minimo storico dalle guerre puniche, c'è lavoro per tutti e per tutti i gusti, no?

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3047160)

Quoto te che sei l'ultimo dei "destri" (visto che a voi piace dire "sinistri") che sta ironizzando sui due morti causa taser: come si fa a minimizzare una tragedia del genere? Non sapete niente di queste persone, ma per voi sono già dei criminali incalliti che hanno avuto quel che si meritavano. Ma Sant'iddio, e se uno di loro fosse un vostro parente, un padre, uno zio, un figlio magari.
Il paragone con i controllori, poi, è veramente di basso livello.

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3047172)

Non criminalizzo le forze dell'ordine a prescindere, però mi chiedo come immobilizzavano gli "scalmanati" prima di avere il taser in dotazione.
Forse bisogna insegnare le giuste procedure, cioè se non c'è un pericolo imminente, non bisogna usarlo, ma trovare vie alternative. Il taser è un'arma che può uccidere certe persone predisposte, o in grande stato di agitazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047226)

Non sapevo che fosse stata introdotta nel codice penale la pena di morte per un qualunque reato o infrazione.
Vale anche per i politici ladri e per quelli che fanno le adunate fasciste? Giusto per informazione.

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3040876)

Secondo te essere pro Israele significa essere di destra? Se dico che sei pro qualsiasi altra democrazia del mondo, tipo sono favorevole all'esistenza della Francia o del Messico o del Giappone non capiresti e diresti che chiunque non mette in discussione la loro esistenza, il problema è tuo non mio, essere favorevoli all'esistenza di uno stato legale democratico non vuol dire essere di destra, semmai essere contrari è antisemitismo, di qualsiasi ambito politico si sia.

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3047203)

Il taser e' uno strumento di tortura, andrebbe cancellata la sua produzione. Il suo abuso (e certe volte pure il suo uso) e' inaccettabile.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047226)

Non sapevo che fosse stata introdotta nel codice penale la pena di morte per un qualunque reato o infrazione.
Vale anche per i politici ladri e per quelli che fanno le adunate fasciste? Giusto per informazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047226)

Non sapevo che fosse stata introdotta nel codice penale la pena di morte per un qualunque reato o infrazione.
Vale anche per i politici ladri e per quelli che fanno le adunate fasciste? Giusto per informazione.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047237)

bottane

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047229)

Eh si vede che sei Rambo (nei sogni). Hai idea di quanti anni di arti marziali c'è bisogno prima di riuscire a disarmare una persona, magari piena di cocaina e con una forza disumana, senza farle nulla?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047229)

Sul fatto del caffè e spritz (che mi pare un collegamento da tesina di 5 elementare, cosa c'entra con la conoscenza delle arti marziali?) io mai visti prendere uno spritz in servizio, i caffè si, come ogni lavoratore, quindi dove sta il problema?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047229)

Ma ripropongo la domanda: no taser, no pistola, no inseguimenti, quindi cosa? Magari un Rambo come te ha idee (concrete). Ma ti dirò: io non sono un delinquente, non sono mai stato colpito da taser, speronato in auto, ammanettato. Se sfasci in bar e ti trovi un taser addosso, e muori, problemi tuoi.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047237)

Ok, quindi come devono agire contro un soggetto di 2 metri, 100 kg, in escandescenza e pieno di cocaina? Con le cerbottane di tranquillant?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047238)

Spiegami anche il collegamento tra "omicidio colposo" (sempre che sia riconosciuto) e pena di morte

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3047241)

Correlazioni scientifiche tra utilizzo di taser e morte? Sono usati in tutto il mondo per neutralizzare pericoli.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047237)

Ok, quindi come devono agire contro un soggetto di 2 metri, 100 kg, in escandescenza e pieno di cocaina? Con le cerbottane di tranquillant?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047246)

Forza disumana? Anche contro più di un poliziotto? E sarei io quello che parla di sogni?



Il problema sta che alcuni appartenenti alle FFOO sono dei fancazzisti con poca o zero voglia di lavorare. Ce ne sono in ogni settore. E non mi meraviglierebbe che qualche wannabe Rambo con la panza preferisse il taser per non dover faticare come suo dovere, e chissenefrega se qualcuno ci lascia le penne.



Ecco, quindi torniamo al discorso dell'introduzione surrettizia della pena di morte per determinati reati. Almeno si faccia una proposta di legge in merito.
Ripeto io la domanda: come si faceva prima? Mai immobilizzato nessuno scalmanato prima del taser?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047248)

Le Tecniche e Tattiche Operative nascono per essere appropriate ed idonee all’attività di Polizia ed hanno come fine il controllo articolare in maniera assolutamente efficace secondo i principi di etica professionale e di sicurezza per la propria e altrui incolumità.

https://www.ipts.it/blog/2017/12/07/...psicologico-2/



Non ho capito a cosa ti riferisci. Prendo atto comunque che alla mia domanda non c'è risposta finora: nessun problema se qualcuno ci resta secco in seguito a una qualunque infrazione?

Poniamo che tu contesti animatamente una multa a un vigile e quello ti percepisce in stato alterato e potenzialmente pericoloso, lui ha la panza e assomiglia a Danny De Vito e tu sei alto 2 m e sei appena uscito dalla palestra: una bella scarica di taser, la accendiamo?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047237)

Ok, quindi come devono agire contro un soggetto di 2 metri, 100 kg, in escandescenza e pieno di cocaina? Con le cerbottane di tranquillant?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047256)

"Forza disumana? Anche contro più di un poliziotto? E sarei io quello che parla di sogni?". Ti racconto un caso personale quando ero operatore di croce rossa. Soggetto fatto di cocaina, che non immobilizzavamo in 4, dopo 4 5 bombe di tranquillanti, si addormentava 5 minuti e si rialzava, strappandosi la cinghia della
barella. Quindi si. Non lo fermi senza fargli male a un soggetto del genere. Meglio il taser o prenderlo a pugni in testa finché non riesci ad ammanettarlo?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047256)

"Il problema sta che alcuni appartenenti alle FFOO sono dei fancazzisti con poca o zero voglia di lavorare." Come in ogni lavoro. Ma tu prima sei partito dal presupposto che tutti sono cosi.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047256)

"come si faceva prima?" Banalmente ne nascevano colluttazioni dove ci si faceva veramente male.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047259)

Molte forze di polizia sono più addestrate delle nostre ed utilizzano il taser. In qualsiasi caso, puoi anche studiare quanto vuoi le librette e i manuali (spesso non aggiornate, o di decenni addietro) ma anche con anni di arti marziali alle spalle non è indicato andare corpo a corpo contro uno armato di coltello. Aspettiamo che si calma o usano la pistola senza taser?

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047259)

"Qualunque infrazione?" Di gente che ha preso il taser per un semaforo rosso non ne ho sentito. Ma se è per questo possono abusare anche della pistola, quindi disarmiamoli, no? Non critico se tu dici "l'abuso va fermato", critico che sostieni "eliminiamo il taser, possono abusarne". Allora anche di pistola, spray al peperoncino, manganello e mani possono abusarne.

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047259)

Sulla risposta che non hai capito, tu parli di pena di morte. Quindi stai dicendo che se io faccio una rapina, mi becco una pallottola e muoio, sarebbe una pena di morte? È lo stesso principio, gli operatori non possono sapere che uno è cardiopatico, ma si è messo nelle condizioni di essere immobilizzato.

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3047253)

Questo e' un caso in cui il taser potrebbe essere utile o forse necessario (ripeto, forse...). Ma la mia paura sono gli abusi, come quelli che troppo spesso sono stati segnalati in America (mi ricordo il video di una donna taserizzata perche', pensa un po', dopo essersi fermata all'alt della polizia, terrorizzata, non era riuscita a mettere bene le mani sul volante).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047249)

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3047172)

Non criminalizzo le forze dell'ordine a prescindere, però mi chiedo come immobilizzavano gli "scalmanati" prima di avere il taser in dotazione.
Forse bisogna insegnare le giuste procedure, cioè se non c'è un pericolo imminente, non bisogna usarlo, ma trovare vie alternative. Il taser è un'arma che può uccidere certe persone predisposte, o in grande stato di agitazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047264)

Meglio ammanettarlo dopo avergli dato i tranquillanti in un caso del genere, a meno che non sia Houdini.



Mai scritto nulla del genere.
Il problema è che anche solo alcuni che lo sono possono fare danni irreparabili.



Mentre invece col taser ci si fa male per finta o si rischia seriamente di ammazzare qualcuno? Le tecniche di immobilizzazione dei soggetti che ho postato prima sono cazzate? Oppure il rischio di lasciarci la pelle col taser è solo del soggetto da immobilizzare e quindi chissenefrega, applichiamo la pena di morte?
Io posso anche capire certi criteri, ma per onestà intellettuale andrebbero esplicitati. Della serie: "cari italiani e care italiane, noi non vogliamo rischiare che qualche operatore si procuri anche soltanto un infortunio, in qualunque modo, per immobilizzare qualcuno e quindi a questa eventualità preferiamo anche la possibile morte del soggetto colpevole di una qualunque infrazione, se a nostro giudizio è dotato di forza disumana: vorrà dire che gli ha detto male e comunque se l'è cercata".
Non condividerei ma almeno riconoscerei la chiarezza delle intenzioni.
Invece quello che viene detto è che il taser è sempre utile e sempre sicuro per tutti, e questa mi pare una gran paraculata.

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3047268)

Fonte tipo quelle dei novax proprio

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...903c9f8f95.jpg

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3047276)

E' stata messa in discussione la neutralità (poi bisogna vedere anche da chi) =/= tutte balle.

Comunque se preferisci c'è anche la pagina in inglese che non ha di queste avvertenze.

A 2012 study published in the American Heart Association's journal Circulation found that Tasers can cause "ventricular arrhythmias, sudden cardiac arrest and even death". At least 49 people died in 2018 in the US after being shocked by police with a Taser.[3][4][5]

Medical conditions or use of illegal drugs can significantly heighten such risk for subjects in an at-risk category.[6] In some cases however, death occurred after Taser use coupled with the use of force alone, such as positional asphyxiation, with no evidence of underlying medical condition and no use of drugs.[7][8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues

Originariamente inviata da 39198 (Messaggio 3047267)

Si ma l'abuso è una cosa, e va condannato, ma dire che l'uso del taser, autorizzato dalle legge, a priori è un abuso è un'altra cosa