FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Timidezza Forum (https://fobiasociale.com/timidezza-forum/)
-   -   Timidezza e verginità (https://fobiasociale.com/timidezza-e-verginita-50386/)

XL 16-10-2015 00:10

Re: Timidezza e verginità
 
Alla fine sono sempre tutte preferenze, il punto è che a qualcuno le preferenze che esprime un altro, o molti altri (con certe azioni concrete), possono danneggiarlo.
Tutto sommato per me è anche corretto che provi a difendersi chi viene danneggiato da certe preferenze diffuse, anche se poi questa battaglia la perde.

Se un leone cercasse di staccarmi una gamba a morsi avrebbe torto o no? Farebbe qualcosa di giusto nel cercare di fare questa cosa?
Ammettiamo anche che sia così, che non sta facendo questa cosa in cattiva fede (Che significherà poi? :nonso:).

Io sapete cosa vi dico? Che se avessi un fucile in una situazione del genere, anche al leone che si comporta in modo giusto e secondo la sua natura poi cercherei di fargli saltare la testa comunque... Cercherei perché non è detto che poi riesco... Non me ne frega nulla che sia una sua preferenza naturale sbranarmi. Lui ha questa preferenza naturale? Bene... Io anche ho la mia preferenza "naturale" che si oppone alla sua secondo la quale il leone che si comporta così con me deve crepare.

Siamo sullo stesso piano in tal senso. Il leone non è cattivo, io non ho mai affermato questa cosa, e per me è irrilevante... Io lo ammazzo lo stesso se posso farlo, oppure cerco di usare altri strumenti per togliergli questo potere nei miei confronti.

Certe persone possono comportarsi come vogliono e farmi del male in svariati modi nel soddisfare le loro preferenze (se io non possiedo mezzi concreti per impedire a queste persone di comportarsi così ovviamente subisco), ma da questo non segue affatto che io poi debba per forza accettare il loro comportamento placidamente e nemmeno è così ovvio che non possa o debba oppormi e cercare più alleati possibile in questa lotta.

Certi conflitti tra intenzioni in cotrasto, restano.

AshtrayGirl 16-10-2015 00:22

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611741)
Ho gia spiegato nel post-scriptum: oggiorno c'è una grossa differenza in termini di consapevolezza (o se preferisci, di indottrinamento) tra uomini e donne, e lo stesso dicasi per la legittimità ad esprimersi pubblicamente a riguardo di certe tematiche: quindi non si può certo pensare che gli uomini esprimano quello che pensano quanto e come le donne.

Ah certo, tutti che in realtà vorrebbero tanto lamentarsi del fatto che in genere le donne non fanno il primo passo ma non lo fanno perchè hanno tanta tanta paura....xD e non si sentono liberi. evidentemente conosciamo persone diverse.
Il ragazzO che ha pubblicato quell'infame post su facebook era costretto da qualcuno?In realtà la pensa al contrario?
Tutti i ragazzi che parlano /Scrivono con disprezzo delle ragazze ''facili'' in realtà sotto sotto sono antisessisti?
Al post scriptum avevo già risposto comunque: la donna media non ha mediamente più consapevolezza dell'uomo medio. Spesso la ''donna media'' è la prima ad additare le donne che si comportano in maniera ''facile'' (che va dall'approcciarsi in modo esplicito a qualcuno, al cambiare spesso partner, a vestirsi in maniera provocante, a fare sesso occasionale )...tutta sta consapevolezza non c'è.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611741)
Hai scritto altri post in cui ti lamentavi a priori dell'onere unilaterale di iniziativa maschile? Io ne ricordo solo un altro in cui rispondevi ad un mio commento (quindi a posteriori), ma puo darsi che ce ne siano altri che non ho letto. Rimane il fatto che di prese di posizione a priori non se ne leggono praticamente mai, mentre su altre questioni di genere di interventi femminili critici rispetto ai modelli sociali se ne trovano a iosa.

Scusa, ma la mia non è una giustificazione a posteriori, perchè io non penso di dovermi giustificare di alcunchè davanti a te o al forum :D
Se pensassi ''l'uomo deve fare il primo passo'' lo direi tranquillamente così come dico tranquillamente il contrario, perchè lo penso veramente.

Di interventi femminili critici sullo stereotipo sociale ''l'uomo deve fare il primo passo e la donna deve stare li passiva e tirarsela pure un pò, concedersi poco sennò è na zoccola'' ''l'uomo offre sempre lui'' ''l'uomo ha da essere macho'' io invece ne ho letti a iosa...dalla stessa categoria di donne che a te sta sulle palle :/ a questo punto non si capisce bene come mai.

''Palestre per sole donne'' non ne ho mai sentito parlare (e non vedo perchè mai sarebbero auspicabili O.o) e purtroppo la battaglia per cose come l'aborto sono lontane dall'essere state completamente vinte, ci sono molti obbiettori/trici di coscienza e gente contraria...

Comunque a me sembri molto incoerente lo ribadisco :/ A leggere te pare che solo l'uomo possa rimanere influenzato nel suo agire dagli stereotipi sociali e dal sessisimo ('' se non ci provi non sei un uomo, se non hai donne sei uno sfigato etc''), assorbirli e magari agire direttamente, e magari a volte non dire la propria opinione per paura di essere giudicato, mentre la donna no.
La donna dovrebbe essere immune agli stereotipi che la vogliono passiva (rispetto agli uomini) che ha pochi ragazzi e ci fa sesso solo per ammmmore, altrimenti è facile/poco de buono/non si rispetta/puttana.Che non si fa avanti o lo fa a segnali sennò è disperata/troia.

Ho un'amica, molto diversa da me come carattere, che per un periodo della sua vita aveva cose da una botta e via, una volta ci ha provato con un ragazzo che conosceva di vista in maniera direttissima, si vestiva sempre provocante, etc
Poi si è innamorata ed è restata con un ragazzo per un anno, che verso la fine della loro storia, per offenderla, usava queste cose del suo passato contro di lei. Le dava della puttana, le diceva che la gente l'aveva solo usata, che si era scopata tutti etc
Chissà perchè non ho mai sentito una ragazza offendere un ragazzo dicendogli ''tu ti sei scopato tutte'' e comunque l'insulto non credo avrebbe nessuna presa :D
Se un ragazzo si scopasse una ragazza diversa a settimana i suoi amici lo invidierebbero, molto probabilmente, o comunque lo considerebbero un figo, o non ci vedrebbero niente di male, se una ragazza facesse la stessa cosa ''anvedi che zoccola'' sarebbe la frase più gentile che riceverebbe come commento dall'umano medio :'D
A volte saltano fuori quelle storie in cui un ragazzo per vendicarsi fa vedere a tutti o rende virali le foto dell'ex che fa sesso con lui, o i video... la ragazza si becca della troia, lui dalla maggioranza spesso non si becca niente :'D Perchè un uomo viene visto come sfigato se non è ''libertino'' o sfrontato abbastanza, mentre una donna il contrario, viene vista come troia ed un essere da disprezzare se lo è ''troppo'' per gli standard di chi la circonda.
Ad inizio di questo 3d, sparkles aveva detto che se le piace un ragazzo si limita a mandare segnali e non a farsi avanti esplicitamente perchè ha paura di essere vista come un troia...con le stelle che qualcuno aveva citato diceva che non si faceva avanti perchè 'per la donna non è intelligente' ''l'uomo perde interesse'' ....ma ovviamente questo tipo di mentalità non esiste, e non influenza le donne, minimamente. No no.

Non si possono ''combattere'' certe cose da un lato senza combatterle dall'altro e senza capirle...è tutto strettamente collegato.

Warlordmaniac 16-10-2015 01:12

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1611755)
ma anche davanti a lui, o solo senza che lui ascoltasse?

No, non gli disse nulla direttamente. Si lamentò col gruppo di quello che aveva visto, cioè di un uomo che paga per una comodità mentre lei ha affrontato la doccia fredda.

Warlordmaniac 16-10-2015 01:17

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1611769)
Alla fine sono sempre tutte preferenze, il punto è che a qualcuno le preferenze che esprime un altro, o molti altri (con certe azioni concrete), possono danneggiarlo.
Tutto sommato per me è anche corretto che provi a difendersi chi viene danneggiato da certe preferenze diffuse, anche se poi questa battaglia la perde.

Se un leone cercasse di staccarmi una gamba a morsi avrebbe torto o no? Farebbe qualcosa di giusto nel cercare di fare questa cosa?
Ammettiamo anche che sia così, che non sta facendo questa cosa in cattiva fede (Che significherà poi? :nonso:).

Io sapete cosa vi dico? Che se avessi un fucile in una situazione del genere, anche al leone che si comporta in modo giusto e secondo la sua natura poi cercherei di fargli saltare la testa comunque... Cercherei perché non è detto che poi riesco... Non me ne frega nulla che sia una sua preferenza naturale sbranarmi. Lui ha questa preferenza naturale? Bene... Io anche ho la mia preferenza "naturale" che si oppone alla sua secondo la quale il leone che si comporta così con me deve crepare.

Siamo sullo stesso piano in tal senso. Il leone non è cattivo, io non ho mai affermato questa cosa, e per me è irrilevante... Io lo ammazzo lo stesso se posso farlo, oppure cerco di usare altri strumenti per togliergli questo potere nei miei confronti.

Certe persone possono comportarsi come vogliono e farmi del male in svariati modi nel soddisfare le loro preferenze (se io non possiedo mezzi concreti per impedire a queste persone di comportarsi così ovviamente subisco), ma da questo non segue affatto che io poi debba per forza accettare il loro comportamento placidamente e nemmeno è così ovvio che non possa o debba oppormi e cercare più alleati possibile in questa lotta.

Certi conflitti tra intenzioni in cotrasto, restano.

Ma così, uno come me che non piace a nessuno dovrebbe vivere nell' astio e nella disputa dialettica continua. Chi ci guadagna? Non certo io.
Secondo me occorre emanciparsi dal Dio Sesso e bestemmiare bestemmiare bestemmiare.

Winston_Smith 16-10-2015 01:52

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611394)
Quelli che tu chiami stereotipi, derivano dai gusti sessuali. Cioè dipendono, sono influenzati. Oltre a questo poi c'è un'etica.

Io dico che non "derivano", ma sono la metastasi, la degenerazione dei gusti sessuali individuali.
Quindi, ripeto, NESSUNA giustificazione, lotta senza quartiere ai tentativi di schiavizzare e incasellare l'incomprimbile libertà del singolo di fare quel cazzo che gli pare (nel rispetto della libertà altrui) senza che qualche troglodita lo insulti per questo.
E l'etica non è oltre a questo, è sopra e prima di questo. A meno di non voler vivere da bruti (non animali, bruti).

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611394)
Riguardo le giustificazioni agli insulti.
Tu dai per scontato che insultare sia più grave venire scartati. Invece no, per due motivi:
1) L' insulto che deriva dallo shield, o semplicemente dalla dialettica del giudicante, non per forza è sinonimo di rifiuto sessuale (es. Sì, è vero, è una cagna in calore, ma è per questo che la desidero)
2) Il peggiore insulto è quello coi fatti. Prendi una donna, portala a letto e passaci la notte senza sfiorarla; non esiste peggior insulto per una donna che questo, anche se a conti fatti hai parlato da gentleman.

Non riesco a trovare nessun senso in queste argomentazioni, mi sembrano una roba extrasistemasolare, manco lunare.
Davvero si può pensare fondata la tesi secondo cui offendere una persona è meno grave che non esserne attratti?
Il primo caso non è per forza "amnistiato" dal fatto che poi si sia attratti dalla persona offesa (voglio poi vedere quante sarebbero contente di essere chiamate cagne in calore dal proprio partner nelle discussioni con gli amici).
Il secondo caso di cui parli è al limite un'elucubrata presa in giro, che non necessariamente è correlata al semplice non essere attratti da qualcuno.
Ricordo che si sta parlando di insulti come troia, maiale, smidollato, mortificazioni della persona che si ha di fronte (quindi vediamo di non menare il cane per l'aia e di parlare di questo) e che non si sa come troverebbero giustificazione nel fatto che esistono gusti sessuali che consentono di incasellare la gente in quelle categorie in maniera del tutto a cazzo (letteralmente).
Davvero non capisco come ci si possa appigliare ad alcunché per giustificare questa barbarie. Si può tranquillamente rifiutare una persona senza offenderla, i gusti sessuali non possono funzionare da parachiappa per la volgarità di certuni.
Se uno ti dice che sei un idiota t'incazzi? Se sì, basta, il discorso è chiuso: con che criterio giustifichi ancora queste oscenità?

pokorny 16-10-2015 08:09

Re: Timidezza e verginità
 
Non vi incazzateeeeeee :D

XL 16-10-2015 10:02

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma così, uno come me che non piace a nessuno dovrebbe vivere nell' astio e nella disputa dialettica continua. Chi ci guadagna? Non certo io.
Secondo me occorre emanciparsi dal Dio Sesso e bestemmiare bestemmiare bestemmiare.

Secondo me se con poco riesci a creare forme di disturbo nella vita e tra i pensieri di qualcun altro che non vuoi che si comporti come si comporti, restando fermo su certe posizioni più di base, già questo può rappresentare un "sistema" in cui puoi guadagnarci qualcosa, anche perché penso che questa cosa del piacere e non piacere viene prodotta in buona misuri da molti fattori di influenza sociale.
Anche l'affermazione del "non sei una bella persona e non sei amabile" da cento persone a gran voce come qualcosa di assolutamente evidente, potrebbe influenzare in certi modi la centounesima persona che ci osserva che ancora non era così convinta della cosa.
Si è osservato questo effetto conformistico anche quando delle persone dovevano verificare quanto era lunga una linea.

https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Asch

Questi discorsi qua denigratori nei confronti dell'introversione non mi si può dire che non esistono e che non possono influenzare. Esistono ed influenzano certi discorsi relativi a questa o quella caratteristica e bisogna perciò anche provare a difendersi oggettivamente con certe forme di controdialettica soprattutto là dove vengono assegnati dei valori a questa o quella cosa, questa o quella persona in base a questa o quella caratteristica.

In ogni caso non basta solo pensarle certe cose affinché inizi a pensarle anche qualcun altro, bisogna anche esprimerle in qualche modo efficace contro la visione opposta, già solo il provare ad esprimerle contro, è il primo passo.

alien boy 16-10-2015 10:11

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611785)
No, non gli disse nulla direttamente. Si lamentò col gruppo di quello che aveva visto, cioè di un uomo che paga per una comodità mentre lei ha affrontato la doccia fredda.

beh poteva essere che si lamentasse semplicemente per l'ingiustizia da lei percepita, aggravata dal fatto che lui fosse uomo e in quanto tale, presumibilmente, con maggiore resistenza fisica, e lo facesse indipendentemente dall'interesse che poteva suscitare in lei.

tersite 16-10-2015 11:27

Re: Timidezza e verginità
 
noto che mentre noi scriviamo gli altri trombano :testata:

Takkuri 16-10-2015 11:45

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Tutti i ragazzi che parlano /Scrivono con disprezzo delle ragazze ''facili'' in realtà sotto sotto sono antisessisti?

Io tutti questi uomini che parlano con disprezzo delle ragazze facili non li conosco. Anche perché non conosco nemmeno molte ragazze facili, quindi sarebberro discorsi molto ipotetici. Conosco uomini che pensano che le donne che si vestono in maniera provocante siano "zoccole", eppure in certi contesti di donne che si vestono in maniera più o meno provocante ne vedo parecchie, segno che non si fanno poi così inibire dai giudizi maschilisti.


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Spesso la ''donna media'' è la prima ad additare le donne che si comportano in maniera ''facile'' (che va dall'approcciarsi in modo esplicito a qualcuno, al cambiare spesso partner, a vestirsi in maniera provocante, a fare sesso occasionale )...tutta sta consapevolezza non c'è

Ti darei ragione se la "consapevolezza" femminile fosse di norma rivolta contro tutti gli stereotipi sessiti; genericamente però ciò non avviene e, considerando che in questo caso lo stereotipo risulta tendenzialmente comodo, quello che dici non nega affatto la mia tesi


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Scusa, ma la mia non è una giustificazione a posteriori, perchè io non penso di dovermi giustificare di alcunchè davanti a te o al forum :D
Se pensassi ''l'uomo deve fare il primo passo'' lo direi tranquillamente così come dico tranquillamente il contrario, perchè lo penso veramente.

Che tradotto vuol dire che ti sei sempre solo giustificata a posteriori, ne deduco.


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Di interventi femminili critici sullo stereotipo sociale ''l'uomo deve fare il primo passo e la donna deve stare li passiva e tirarsela pure un pò, concedersi poco sennò è na zoccola'' ''l'uomo offre sempre lui'' ''l'uomo ha da essere macho'' io invece ne ho letti a iosa...dalla stessa categoria di donne che a te sta sulle palle :/ a questo punto non si capisce bene come mai.

No, piano nelle curve. Un conto è dire che le femministe e le donne in generale sono critiche rispetto a certi aspetti del machismo che possono risultare loro sgraditi (tipo i giudizi sulle donne "zoccole"- a prescindere dalle motivazioni, il dovere- che è cosa diversa dalla scelta- di tirarsela e fare le preziose); un altro è dire che il femminismo ha veramente messo in discussione lo schema patriarcale-machista dell'"uomo che deve chiedere sempre".


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
''Palestre per sole donne'' non ne ho mai sentito parlare (e non vedo perchè mai sarebbero auspicabili)

Ce n'è una anche vicino a casa mia.


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
e purtroppo la battaglia per cose come l'aborto sono lontane dall'essere state completamente vinte, ci sono molti obbiettori/trici di coscienza e gente contraria...

Teoricamente l'obbiezione di coscienza e la contrarietà all'aborto sono legittime scelte individuali garantite dalla costituzione, mica un torto che viene fatto a voi donne.


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Se un ragazzo si scopasse una ragazza diversa a settimana i suoi amici lo invidierebbero, molto probabilmente, o comunque lo considerebbero un figo, o non ci vedrebbero niente di male, se una ragazza facesse la stessa cosa ''anvedi che zoccola'' sarebbe la frase più gentile che riceverebbe come commento dall'umano medio :'D

Ma davvero conosci tutta queste ragazze che "la danno via facile" e che per giunta si beccano della "zoccola" pubblicamente? Io ho conosciuto nella mia vita un paio di ragazze facili e nessuno le ha mai apostrofate in quel modo, al massimo qualche sorrisetto e qualche allusione alle spalle. In generale: mi stai dicendo che molte donne vorrebbero essere propositive con gli uomini ma che non lo fanno solo/soprattutto perché inibite dalla (presunta) cultura maschilista dominante?


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
sparkles aveva detto che se le piace un ragazzo si limita a mandare segnali e non a farsi avanti esplicitamente perchè ha paura di essere vista come un troia...con le stelle che qualcuno aveva citato diceva che non si faceva avanti perchè 'per la donna non è intelligente' ''l'uomo perde interesse'' ....ma ovviamente questo tipo di mentalità non esiste, e non influenza le donne, minimamente. No no.

Cito le fonti perché la loro versione è un filo diversa dalla tua (sperando che i moderatori non censurino):

Quote:

Originariamente inviata da ConLeStelle (Messaggio 1137099)
La cosa che vi dovete mettere in testa è che la parità di sessi deve essere intesa come parità nelle opportunità dei due partner. Ad un uomo non può essere impedito di fare la massaia ed ad una donna il pilota d'aereo! ma ciò non annulla le strutturali differenze di genere esistenti. Questa parità tanto decantata ha permesso ad alcune donne (non tutte purtroppo) di affrancarsi da una situazione di sudditanza emotiva ed economica dall'uomo e ciò consente di vivere relazioni più felici con uomini che accettano e desiderano un rapporto paritario, in cui entrambi sono totalmente liberi di esprimersi!
Ciò non escluse che io resto femmina e voi uomini e i meccanismi di seduzione restano quelli di sempre!
[...]
Quindi, mi spiace dirvelo, ma cari uomini dovete faticare e non aspettare che vi arrivi la manna dal cielo. Migliorate voi stessi, la vostra vita, siate soddisfatti di essa e smuovete il culo!

Quote:

Originariamente inviata da sparkles (Messaggio 1571070)
solitamente mando segnali più o meno velati e aspetto che lui ci provi. a farlo io mi sentirei una t***a.

E di citazioni del genere ne potrei tirare fuori molte altre, volendo.


Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1611776)
Non si possono ''combattere'' certe cose da un lato senza combatterle dall'altro e senza capirle...è tutto strettamente collegato.

Il punto è che io la volontà di combatterle queste "cose" da parte femminile non la vedo, mentre vedo spesso quella di combatterne altre, guarda caso meno comode per le donne

tersite 16-10-2015 11:51

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611870)
Io tutti questi uomini che parlano con disprezzo delle ragazze facili non li conosco. Anche perché non conosco nemmeno molte ragazze facili, quindi sarebberro discorsi molto ipotetici. Conosco uomini che pensano che le donne che si vestono in maniera provocante siano "zoccole", eppure in certi contesti di donne che si vestono in maniera più o meno provocante ne vedo parecchie, segno che non si fanno poi così inibire dai giudizi maschilisti.




ne conosco un paio e c'è d adire che non frequento molto , quindi ce ne saranno molte di più :D
nemmeno io conosco uomini che parlano con disprezzo di 'ragazze facili' casomai il contrario a me semplicemente non piacciono un po' coem mi schifo nel mangiare in un piatto in cui hanno mangiato già in 15 :mrgreen:
mentre che vadano vestite come meglio credono non abbiamo fatto la rivoluzione del costume per nulla :)

Ansiaboy 16-10-2015 11:51

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611859)
noto che mentre noi scriviamo gli altri trombano :testata:

perche dar sto peso ad una trombata?

se è cosi ci son le prostitute..

tersite 16-10-2015 11:55

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1611875)
perche dar sto peso ad una trombata?

se è cosi ci son le prostitute..

mica è la stessa cosa ...
ma evidentemente per chi gli altri sono solo un corpo senza sentimento è difficile da capire http://www.investireoggi.it/forum/im...milies/bye.gif

varykino 16-10-2015 12:06

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611876)
mica è la stessa cosa ...
ma evidentemente per chi gli altri sono solo un corpo senza sentimento è difficile da capire http://www.investireoggi.it/forum/im...milies/bye.gif

secondo me tutto sto esaltare la scopata legata esclusivamente ai sentimenti ha anche senso eh però mi da la sensazione che è come impostare un obbiettivo piu difficile cosi che uno puo giustificare il fatto di essersi perso tutto il resto perchè " non interessato" . nn so se me so spiegato.

tersite 16-10-2015 12:13

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1611880)
secondo me tutto sto esaltare la scopata legata esclusivamente ai sentimenti ha anche senso eh però mi da la sensazione che è come impostare un obbiettivo piu difficile cosi che uno puo giustificare il fatto di essersi perso tutto il resto perchè " non interessato" . nn so se me so spiegato.

ti sei spiegato benissimo , però non vorrei nemmeno essere equivocato quando parlo di sentimenti mica intendo l'amore etterno (sic!) e la promessa di matrimonio, basta un minimo di attrazione reciproca ... ne l rapporto mercenario non c'è, spesso anzi le prostitute provano ribrezzo per i loro clienti

varykino 16-10-2015 12:16

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611884)
ti sei spiegato benissimo , però non vorrei nemmeno essere equivocato quando parlo di sentimenti mica intendo l'amore etterno (sic!) e la promessa di matrimonio, basta un minimo di attrazione reciproca ... ne l rapporto mercenario non c'è, spesso anzi le prostitute provano ribrezzo per i loro clienti

ah k :bene:

tersite 16-10-2015 12:19

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

2) Nel giochino uomo-donna, la donna che si dichiara apertamente all'uomo che le interessa, automaticamente scade, farà perdere l'eventuale interesse nell'uomo. Ecco perchè da parte di una donna non è intelligente manifestare apertamente l'interesse. Ciò che può fare è solo inviare dei segnali di interesse all'uomo, che se interessato, coglierà oppure, nel caso contrario, farà finta di non vedere.
La capacità dell'uomo di farsi avanti e "prendersi ciò che vuole" è anche, se vogliamo, indicativa della sua capacità di ottenere ciò che vuole nella vita, i suoi obiettivi, essere deciso e determinato. E' quindi indirettamente una sorta di selezione naturale.
me l'ero perso ...senza parole

Myway 16-10-2015 12:23

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611890)
me l'ero perso ...senza parole

Però è indubbio che in molti casi è così....il "mi piaci ci mettiamo assieme" vien visto come una cosa da bimbi delle elementari , gli adulti si comportano in un altro modo....almeno così vuole la vulgata...
Infatti le donne se ci provano in modo esplicito e diretto spesso lo fanno con chi non ha bisogno di esamini e test vari...so che sei uno scopatore, so che ci sai fare, non ho bisogno di fare i vari teatrini con te, e allora diamoci sotto...

Ansiaboy 16-10-2015 12:25

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611876)
mica è la stessa cosa ...
ma evidentemente per chi gli altri sono solo un corpo senza sentimento è difficile da capire http://www.investireoggi.it/forum/im...milies/bye.gif

ci son casi di rapporti sentimentali e confidenziali di cliente e mignotta.... e tantissimi casi di relazioni non a pagamento dove un sentimento non c'è..

tersite 16-10-2015 12:29

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1611893)
Però è indubbio che in molti casi è così....il "mi piaci ci mettiamo assieme" vien visto come una cosa da bimbi delle elementari , gli adulti si comportano in un altro modo....almeno così vuole la vulgata...
Infatti le donne se ci provano in modo esplicito e diretto spesso lo fanno con chi non ha bisogno di esamini e test vari...so che sei uno scopatore, so che ci sai fare, non ho bisogno di fare i vari teatrini con te, e allora diamoci sotto...

penso che sia vero specie la seconda parte che hai detto , non è un caso che ho avuto molte più possibilità da maturo dopo i 50 , che a ventanni e dovrebbe essere l'opposto , da maturo ero visto come una persona esperta della vita e magari 'uno che la sapeva lunga' valli a spiegare che avevo la esperienza di un dodicenne :D

Warlordmaniac 16-10-2015 12:31

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1611799)
Io dico che non "derivano", ma sono la metastasi, la degenerazione dei gusti sessuali individuali.
Quindi, ripeto, NESSUNA giustificazione, lotta senza quartiere ai tentativi di schiavizzare e incasellare l'incomprimbile libertà del singolo di fare quel cazzo che gli pare (nel rispetto della libertà altrui) senza che qualche troglodita lo insulti per questo.
E l'etica non è oltre a questo, è sopra e prima di questo. A meno di non voler vivere da bruti (non animali, bruti).

Quindi i gusti sessuali sono un cancro? Ok, mi basta. Affare fatto.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1611799)
Non riesco a trovare nessun senso in queste argomentazioni, mi sembrano una roba extrasistemasolare, manco lunare.
Davvero si può pensare fondata la tesi secondo cui offendere una persona è meno grave che non esserne attratti?

Sì, perché l'offesa è nel non provocare attrazione, che viene espressa anche verbalmente.
Cioè non è la forza del rutto che offende, ma il motivo del rutto.
Ci si offende quando si percepisce un'onda lunga del disprezzo, che può avvenire anche in presenza di linguaggio oxfordiano.

Quote:

Il primo caso non è per forza "amnistiato" dal fatto che poi si sia attratti dalla persona offesa (voglio poi vedere quante sarebbero contente di essere chiamate cagne in calore dal proprio partner nelle discussioni con gli amici).
Il principio che è alla base è: lo shield, che serve per prevenire la fregatura, si attiva non solo in presenza di bassissimo value, ma anche in presenza di un value alto. Cioè, come l'esempio che ho fatto sopra, o meglio ancora l'utilizzo della parola "stronzo", usato molto spesso dalle ragazze in direzione di ragazzi interessanti, ma non disponibili completamente come vorrebbero. In questo caso l'accusa di stronzaggine è molto tollerata.

Quote:

Il secondo caso di cui parli è al limite un'elucubrata presa in giro, che non necessariamente è correlata al semplice non essere attratti da qualcuno.
Ricordo che si sta parlando di insulti come troia, maiale, smidollato, mortificazioni della persona che si ha di fronte (quindi vediamo di non menare il cane per l'aia e di parlare di questo) e che non si sa come troverebbero giustificazione nel fatto che esistono gusti sessuali che consentono di incasellare la gente in quelle categorie in maniera del tutto a cazzo (letteralmente).
Davvero non capisco come ci si possa appigliare ad alcunché per giustificare questa barbarie. Si può tranquillamente rifiutare una persona senza offenderla, i gusti sessuali non possono funzionare da parachiappa per la volgarità di certuni.
Se uno ti dice che sei un idiota t'incazzi? Se sì, basta, il discorso è chiuso: con che criterio giustifichi ancora queste oscenità?
Non ci vedo nessuna elucubrazione nel dire che i fatti sono più importanti delle parole. Se una mi dice che sono idiota, per il fatto che lei tiene a me e io l'ho delusa, non mi offendo, anzi...
Ripeto: dobbiamo vedere il significato profondo delle parole.

Warlordmaniac 16-10-2015 12:34

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1611850)
beh poteva essere che si lamentasse semplicemente per l'ingiustizia da lei percepita, aggravata dal fatto che lui fosse uomo e in quanto tale, presumibilmente, con maggiore resistenza fisica, e lo facesse indipendentemente dall'interesse che poteva suscitare in lei.

Ma ingiustizia de che? Poteva mettercelo pure lei l'euro nella doccia, per farla venire calda.

tersite 16-10-2015 12:39

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611898)




Non ci vedo nessuna elucubrazione nel dire che i fatti sono più importanti delle parole. Se una mi dice che sono idiota, per il fatto che lei tiene a me e io l'ho delusa, non mi offendo, anzi...
Ripeto: dobbiamo vedere il significato profondo delle parole.

a volte certe parole si usano per provocare e non per offendere , a volte anche per 'eccitare' dipende dal contesto non si può dire così in assoluto, anche io ho usato delle perifrasi e non parole volgari perchè non è il mio stile , ma l'intenzione non era certo di offendere ma di provocare una reazione di smuoverla insomma :mrgreen:

Takkuri 16-10-2015 15:02

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1611884)
spesso anzi le prostitute provano ribrezzo per i loro clienti

Addirittura "riprezzo"! Fonti?

pokorny 16-10-2015 15:23

Re: Timidezza e verginità
 
Penso che sia il momento di far degenerare il topic. Ops, mi sorge il dubbio che forse possa essere accaduto 234329 post addietro, ora controllo... :D

_Diana_ 16-10-2015 15:25

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611785)
No, non gli disse nulla direttamente. Si lamentò col gruppo di quello che aveva visto, cioè di un uomo che paga per una comodità mentre lei ha affrontato la doccia fredda.

Se così fosse, l'acqua fredda deve averle fatto male...

Myway 16-10-2015 15:26

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611785)
No, non gli disse nulla direttamente. Si lamentò col gruppo di quello che aveva visto, cioè di un uomo che paga per una comodità mentre lei ha affrontato la doccia fredda.

Un vero alpha si fa la doccia nelle sorgenti di alta montagna con 10 sotto zero....altro che doccia calda....u.u

:D

pokorny 16-10-2015 15:32

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1611965)
Un vero alpha si fa la doccia nelle sorgenti di alta montagna con 10 sotto zero....altro che doccia calda....u.u

:D

Magari... a me è capitato 3-4 volte durante un trekking in Himalaya ma ero, sono rimasto, e sarò sempre uno sfigato. Magari perché erano 6-7 gradi e non -10, quasi quasi provo così è la volta buona che i miei desideri suicidari si avverano...

Myway 16-10-2015 15:33

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1611971)
Magari... a me è capitato 3-4 volte durante un trekking in Himalaya ma ero, sono rimasto, e sarò sempre uno sfigato. Magari perché erano 6-7 gradi e non -10, quasi quasi provo così è la volta buona che i miei desideri suicidari si avverano...

wow trekking sull'himalaia....fico...:bene:
Lassù che si dice? le donne la danno ai fobici?

:D

alien boy 16-10-2015 15:34

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1611900)
Ma ingiustizia de che? Poteva mettercelo pure lei l'euro nella doccia, per farla venire calda.

m'era sfuggito questo fatto del pagare (inoltre non frequentando le spiagge non so come funziona per l'uso delle docce lì). Comunque quella critica poteva anche essere un lamentarsi generico sul fatto che un uomo non dovrebbe, secondo lei, ricorrere a una comodità a cui una donna riesce a rinunciare. Insomma, semplicemente quello che aveva visto gli aveva fornito un pretesto per esprimere questo suo pensiero.
Poi, certo, può essere pure come dici tu, ma non possiamo neanche darlo per scontato.

pokorny 16-10-2015 15:37

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1611973)
wow trekking sull'himalaia....fico...:bene:
Lassù che si dice? le donne la danno ai fobici?

:D

Se si spiegasse loro cosa vuol dire forse ci potrebbero riflettere su. Mi hai fatto ricordare che esistono popoli che, anche a causa della durezza delle condizioni di vita, di certi problemi nemmeno hanno i termini per denotarli nelle loro lingue.

Myway 16-10-2015 15:39

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1611978)
Se si spiegasse loro cosa vuol dire forse ci potrebbero riflettere su. Mi hai fatto ricordare che esistono popoli che, anche a causa della durezza delle condizioni di vita, di certi problemi nemmeno hanno i termini per denotarli nelle loro lingue.

Probabilmente la danno allo yeti piuttosto che ad un fobico....:pensando:
:D

pokorny 16-10-2015 16:01

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1611979)
Probabilmente la danno allo yeti piuttosto che ad un fobico....:pensando:
:D

penso di sì... la "alfità" è un valore universale, lo condividiamo pure con gli animali, figuriamoci nell'ambito della nostra specie. In fondo stiamo parlando di componenti molto profonde della personalità e credo siano ampiamente condivise al di là del dato culturale.

Insomma, se ci trasferiamo in massa da quelle parti mi sa che facciamo felici un bel po' di Yeti :D

Warlordmaniac 16-10-2015 16:17

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1611976)
m'era sfuggito questo fatto del pagare (inoltre non frequentando le spiagge non so come funziona per l'uso delle docce lì). Comunque quella critica poteva anche essere un lamentarsi generico sul fatto che un uomo non dovrebbe, secondo lei, ricorrere a una comodità a cui una donna riesce a rinunciare. Insomma, semplicemente quello che aveva visto gli aveva fornito un pretesto per esprimere questo suo pensiero.
Poi, certo, può essere pure come dici tu, ma non possiamo neanche darlo per scontato.

Ma io sto dicendo proprio questo.

Warlordmaniac 16-10-2015 16:20

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1611965)
Un vero alpha si fa la doccia nelle sorgenti di alta montagna con 10 sotto zero....altro che doccia calda....u.u

:D

La resistenza al freddo è una delle virtù seduttive più importanti.

AshtrayGirl 16-10-2015 16:53

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611870)
Il punto è che io la volontà di combatterle queste "cose" da parte femminile non la vedo, mentre vedo spesso quella di combatterne altre, guarda caso meno comode per le donne

Queste cose non sono ''comode per le donne''.

A me non fa piacere sapere che una parte di popolazione, neanche incosistente mi prende per disperata/facile se decido di far io il primo passo in maniera diretta, non mi fa piacere che nelle menti di praticamente tutti ci siano ancora da una parte ''le facili, le troie'' e ''le brave ragazze''. Non mi fa piacere sapere che se io decidessi domani di avere uno scopamico o di avere un'avventura di una notte verrei vista dalla vulgata come la chiama winston come un donna di serie b, poco rispettabile, mentre se lo fa mio cugino, un mio amico, mio padre, nessuno ha da ridire, anzi la reazione è ''graaaande broo''.
Non mi fa piacere che l'amica di cui ho parlato prima sia vista male da molti che la conoscono per la sua vita sessuale e che grazie al tipo di società in cui viviamo il suo ex abbia potuto usare queste cose per insultarla e ferirla.
Non è COMODO per me. Non lo è per molte donne.
E pagine e pagine sono state scitte per criticare questo genere di mentalità.

Deduci ''che mi sono giustificata a posteriori''?deduci male.
La frase sul facebook di quel ragazzo come altre affermazioni simili che capita di leggere/sentire in giro mi provoca un profondo fastidio e una profonda orticaria.
Per me ognuno dovrebbe avere il diritto di fare quel che preferisce senza venir insultato o etichettato in maniera umiliante.
Sei un uomo e vuoi essere passivo? Buon per te!
Sei una donna e vuoi scopart@ il mondo?Buon per te. Sei donna e vuoi fare all'ammmmore solo con un ragazzo per tutta la vita?Contenti tu contenti tutti.
Ti permetti di dire che tizia è na poco di buono perchè si è fatta tot persone, o per come si veste, o che tizio è uno sfigato perchè non si fa avanti? O che se tizio si depila le sopracciglia allora è un gay, è un mezzo uomo, fa ridere, è ridicolo, ''dove stiamo andando''? Me stai sur cazzo sia tu donna/uomo/criceto.

Chissà perchè te ti lamenti solo che le donne in genere non fanno il primo passo...del fatto che un ragazzo che magari si depila le sopracciglia venga preso in giro, visto come ridicolo da alcuni perchè fa una cosa femminile non mi pare ti lamenti... del fatto che una donna promiscua venga giudicata molto peggio di un uomo promiscuo, non parli. Anzi minimizzi il problema ''no io non ho visto'' ''no non ne conosco'' ''succede su un'altro pianeta'' ''al massimo qualche battuta allusiva e sorriso alle spalle''...mi sa che fai esattamente quello che accusi ''le donne'' di fare. Forse sei tu che ''combatti'' solo quello che è scomodo per te, personalmente :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611870)
Io tutti questi uomini che parlano con disprezzo delle ragazze facili non li conosco. Anche perché non conosco nemmeno molte ragazze facili, quindi sarebberro discorsi molto ipotetici. Conosco uomini che pensano che le donne che si vestono in maniera provocante siano "zoccole", eppure in certi contesti di donne che si vestono in maniera più o meno provocante ne vedo parecchie, segno che non si fanno poi così inibire dai giudizi maschilisti.

''Io tutte queste donne che parlano male dei timidi o degli uomini che non si fanno avanti non le conosco. Anche perchè al di fuori del forum non conosco tutti questi ragazzi timidi o fobici al punto da non farsi mai avanti. Quindi evidentemente il problema non c'è, non esiste, se dite che è più difficile per un uomo trovare una ragazza se è particolarmente timido e non si fa mai avanti ve lo inventate voi.''
E' questo che stai cercando di dire?
Suppongo che i migliaia di mi piace a quel commentato citato all'inizio si siano prodotti da soli :sisi: E gli uomini che conosci che ''considerano zoccole'' le donne che si vestono in un certo modo le considerino tali con molto rispetto :sisi: Non la vedono come una cosa negativa, no. Non è il sintomo di un certo tipo di mentalità. Il fatto che esista l'insulto ''zoccola'' non vuol dire niente xD

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1611870)
Ma davvero conosci tutta queste ragazze che "la danno via facile" e che per giunta si beccano della "zoccola" pubblicamente? Io ho conosciuto nella mia vita un paio di ragazze facili e nessuno le ha mai apostrofate in quel modo, al massimo qualche sorrisetto e qualche allusione alle spalle. In generale: mi stai dicendo che molte donne vorrebbero essere propositive con gli uomini ma che non lo fanno solo/soprattutto perché inibite dalla (presunta) cultura maschilista dominante?

Mai detto di conoscerne chissà quante, ma un paio ne ho conosciute, nessuno gli andava in faccia a dire ''ahah zoccola ahah'' stile nelson munz dei simpson, in compenso venivano apostrofate così alle loro spalle, e venivano considerate male da molti per questo. Ho conosciuto persone che hanno sofferto per questo.
Com'è che il peggiore insulto, per una donna, è ''troia'' ''cagna'' e sinonimi, tutte offese che indicano una donna disinibita/troppo facile (il fatto stesso che certe ragazze vengano ritenute ''troppo facili'' dalla vulgata sottintende che invece le ragazze dovrebbero essere un minimo difficili...)
Ti sto dicendo che se una donna è imbevuta, cresce in una cultura in cui se lei è troppo propositiva, o troppo ''facile'' viene vista come una troia, e lei questa mentalità l'assorbe, non la mette in discussione, beh difficilmente si farà avanti lei, o farà sesso con un tipo che le piace ma con cui non vuole fidanzarsi o che, che ne so, conosce da poco, anche se ne ha voglia.
Magari se non fosse per questo genere di ''cultura'' di donne facili e di donne propositive ne conosceremo di più entrambi. E' quello che sto dicendo io.


Con le stelle ha detto ANCHE quello che ho scritto io, cioè che la donna che si fa avanti rischia di perdere l'interesse dell'uomo e di ''scadergli'' quello che ho detto io vale anche per sparkles.
Perchè ''le sembrebbe'' di essere troia a provarci con un ragazzo direttamente? E ti sembra una cosa che da donna, non ti limita?
Se non ci provi e non metti in discussione la ''regola''... devi sperare che il tipo che t'interessa si faccia avanti lui.
Se non lo fa, anche dopo tutti i segnali di questo mondo, perchè magari è troppo timido, te la prendi in quel posto xD
Se invece sei una donna che ha messo in discussione questo modo di pensare o non riesce ad attenersi fino in fondo, vieni vista male, esattamente come un uomo che invece non è ''propositivo'' viene visto male.
Tu stesso hai detto che le poche che lo fanno si beccano giudizi negativi dalle altre (e dagli altrI no?)...
E questo stato di cose sarebbe ''comodo'' per le donne?Sarà comodo per alcune donne, che a mio parere non si rendono conto di quanto questo modo di ragionare sia limitante, ma per molte no. Come per moltI no.

qui il post di con le stelle
http://www.fobiasociale.com/non-vuol...4/#post1137099 non riesco a fare il quote perchè la discussione è chiusa. post 78

pokorny 16-10-2015 17:05

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612014)
Ti permetti di dire che tizia è na poco di buono perchè si è fatta tot persone

A me per esempio non viene nemmeno lontanamente da pensarci... delle due mi posso dispiacere che non capiti mai a me di incontrarle, ma niente più di questo.

AshtrayGirl 16-10-2015 17:13

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1612020)
A me per esempio non viene nemmeno lontanamente da pensarci... delle due mi posso dispiacere che non capiti mai a me di incontrarle, ma niente più di questo.

a te no, a me neanche, a molti sì

varykino 16-10-2015 17:32

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1612014)
Queste cose non sono ''comode per le donne''.

A me non fa piacere sapere che una parte di popolazione, neanche incosistente mi prende per disperata/facile se decido di far io il primo passo in maniera diretta, non mi fa piacere che nelle menti di praticamente tutti ci siano ancora da una parte ''le facili, le troie'' e ''le brave ragazze''. Non mi fa piacere sapere che se io decidessi domani di avere uno scopamico o di avere un'avventura di una notte verrei vista dalla vulgata come la chiama winston come un donna di serie b

infatti son cagate che pensano solo le persone ottuse , stessa cosa vale per quelli che pensano che il tipo senza lavoro , senza esperienze sia un uomo di serie b sfigato etc... , so 2 facce della stessa medaglia e opinioni personali che vengono dall ottusità umana dilagante , gente che per dare un senso alla propria vita ostenta fantomatici successi :sisi: e sminuisce il prossimo in base a criteri a cui nessuno crede ma siccome sono criteri appoggiati dalla massa , guai ad andargli contro saresti strano.

AshtrayGirl 16-10-2015 17:38

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1612026)
infatti son cagate che pensano solo le persone ottuse , stessa cosa vale per quelli che pensano che il tipo senza lavoro , senza esperienze sia un uomo di serie b sfigato etc... , so 2 facce della stessa medaglia e opinioni personali che vengono dall ottusità umana dilagante , .

è quello che sto cercando dire anche io, son due facce della stessa medaglia ugualmente ottusa xD


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:20.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.