Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Bah.. robetta:
http://mysterium.blogosfere.it/2008/...-le-donne.html

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Ogni tanto qualche team di ricercatori si propone di ristudiare il metodo di bollitura dell'acqua...
E' sufficiente un'occhiata anche distratta a un quadro barocco!!! La bellezza femminile ha sempre sembianze nivee gli uomini sempre pelle più scura.
Il biancore trasmette l'idea di dolcezza e fragilità la carnagione scura forza e decisione. L'abbronzatura ottenuta con la lampada dovrebbe suscitare solo un senso di nausea però...

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Il punto per me è un altro. In quell'articolo si analizzano motivazioni consequenziali di cause primarie.
"Alla donna piace l'uomo abbronzato, perché è più virile." Ok, ma perché dovrebbe essere più virile? Da che dipende questa sensazione?
Anche la spiegazione sui gusti maschili per la donna pallida trova motivazioni secondarie: perché una pallida mi deve dare l'idea di purezza?

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Il pallore si associa alla malattia, alla debolezza, alla delicatezza alla soavità.... Un uomo deve suscitare ben altro genere di sensazioni!

Poi le donne abbronzate nei secoli passate erano le contadine, le nobildonne quelle più chiare di sangue blu perché attraverso le trasparenze del loro incarnato era possibile scorgere le vene bluastre.

Il fascino della bellezza orientale o mediterranea è un'acquisizione recente: dalle tisiche e delicate eroine del melodramma si passa alla passionale, focosa, bruna, forte impetuosa Carmen di Bizet solo nel 1875, per fare un esempio.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Banalmente direi: uomo abbronzato, uomo esposto, che fatica sotto il sole, forte; donna candida, donna protetta, custodita, non esposta, fragile.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Eh ma ceh ci possiamo fare...
Ce ne sono di stereotipi che non riesco a capire...
-l'abbronzatura che dà idea di virilità
-l'altezza mezza bellezza
-il fatto che nell'uomo venga più valutata la massa che l'armonia del corpo
-l'essere stronzo che fa più virile etc.,..

Che ne pensate di questo elenco?
Io odio soprattutto il detto "altezza mezza bellezza"...così come il fatto che l'uomo venga più valutato per la sua massa che per l'armonia del suo corpo.
Possiamo concederci di dire che noi uomini abbiamo più buon gusto per le donne.
e volete vi spiego anche perchè odio queste due convinzioni della società.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Le donne sono valutate attraverso criteri di maggior gusto, dalle donne stesse e viceversa. Un padre del secolo scorso avrebbe concesso controvoglia la propria figlia in moglie a un tipo gracilino, pallido e minuto.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Boh io non ci capisco più nulla con questi criteri.
Ultimamente sono ossessionato dai dubbio sulla mia struttura fisica...se è buona, se fa schifo, se devo tagliarmi la testa boh....

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Allora l'altezza inevitabilmente è un attributo maschile, si lega sia al concetto di forza che a quello di armonia: una coppia con la lei più alta non suscita impressioni immediate di armonia.

Per quel che riguarda l'armonia del corpo maschile.: altroché se è un elemento di valutazione fondamentale per giudicare la bellezza di un uomo!!!!

Pensa all'uomo vitruviano! Tocca più a noi rispettare le proporzioni tra le parti e anche qua l'altezza conta: una statura buona di solito s'accompagna ad un corpo proporzionato.
Pensa poi all'attributo costituito dalle spalle ampie: un uomo con le spalle strette non esprime certo armonia, poi avrà un fisico apprezzabile sotto altri punti di vista ma le spalle e il torace fanno l'uomo nella concezione comune.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Nella vita di tutti i giorni, i criteri lasciano il tempo che trovano, per fortuna, ma la testa attaccata al collo credo che sia universalmente preferita :D

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Sì Labocania..tutti ragionamenti giusti.
Ma io ormai non so più che pensare su me stesso... sono in crisi.
Ho una struttura fisica buona, mi è stato detto, ma poi arriva la cogliona di turno che mi dice che sono secco come un chiodo o che ho le braccia come quelle di una donna e allora crolla tutto e non ci capisco più un cazzo.
Purtroppo il giudizio negativo degli altri mi annienta.
Io non so nel mio caso quale sia il problema: forse c'è troppa differenza fra quando sono vestito e svestito, per cui da vestito evidentemente faccio cacare, da svestito no.
Non so più cosa pensare sinceramente...
Io a volte ho paura che quello che vedo io non sia quello che vedono gli altri e viceversa

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

ma guarda ormai non so più cosa pensare...forse farei più bella figura con la testa tagliata e ricucita su un piede :D

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Ma il discorso è semplice: questi parametrali ancestrali vengono percepiti come sensazione di bellezza. Tu sei bello o no? Quanto?
Non devi rispondermi, basta capire che sono pensieri che ci facciamo tutti e per questo discordo quasi completamente con ciò che dice CerealKiller.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

che inteni dire? scusa ma nn ho capito xD

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Intendo dire che si sta semplicemente discutendo dei parametri della bellezza, che conosciamo tutti. Quello che a volte non si conosce è solo il perché quella caratteristica è percepita come bella.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

e perchè secondo te?
Motivi ancestrali?

cmq quello che avevo scritto era riferito più che altro alle mie perplessità sulla diversità dei commenti, così estremamente opposti...non riesco a spiegarmeli...o sono un mutante che un giorno sono così e un giorno sono l'opposto oppure non so...non so se hai letto.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Direi proprio di sì.

Poi molte mi dicono: "Eeeee ma quando io mi innamoro di un ragazzo mica mi metto a pensare se è proporzionato, se ha testosterone e tutte queste seghe mentali!!! Se mi piace mi piace."
Mi fanno cadere le braccia.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Magari hai un tipo di bellezza soggettiva che ad alcune piace e ad altre no. Non può essere?
A me è successo di infatuarmi di ragazzi anche se esteticamente non rispecchiavano i miei ideali, ma mi prendevano caratterialmente. Non è una regola che vale per tutte, ma casi del genere esistono.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

quella risposta è terribile: è l'ennesima e raffinata versione del "sei uno sfigato"
lei, quando dice una cosa del genere, comunica che è istintiva, libera, si diverte, mica sta a farsi pippe mentali
in quel discorso è implicito che qualsiasi cosa dice, anche se illogica, va bene perché è giusto essere illogici e istintivi

bollare le argomentazioni altrui con argomentazioni emotive (tipo "è tutta invidia la tua") è un potentissimo escamotage a disposizione di chi non ha argomentazioni

il tuo pamhlet (approposito, mastro warlord, ci stai lavorando? :)) dovrebbe contenere anche un compendio delle argomentazioni-trappola

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Beh War ma quelle ragazze sono abituate ad agire e basta mica pensano, non si sono mai soffermate ad analizzare i meccanismi posti alla base delle loro "scelte". Una tizia con i capelli piastrati truccata come qualche tizia della tv e addobbata come qualche squinzia che canta andrà su tutte le furie se la accusi di essere una della tante omologate.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Sì, ma entro certi limiti, altrimenti avrei potuto fare il modello.

Certo, l'aspetto fisico è soltanto un parametro di scelta, tra quelli peraltro più coscienti.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Io non la prendo come un'accusa personale, perché come c'è gente che non ha senso pratico, ci sarà anche gente che non ha senso teorico. Tant'è che esistono forum per alcuni tipi junghiani (INTP, INFP), mentre alcuni tipi non concepiscono l'MBTI per caratteristiche intrinseche (tieni conto che Myers e Briggs non dicono mica che un gruppo è meglio dell'altro).
Però, diversità a parte, mi sembra che ci sia un'ostilità nel considerarsi meno liberi da istinti.

Riguardo il pamphlet, io credo di essere come Socrate: non riesco a lasciare nulla di scritto e se ci provassi, perderei subito entusiasmo; come ti ho detto faccio fatica persino ad aprire i thread, perché devo allacciarmi a discussioni precedenti, se no non sono motivato.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Magari sono semplicemente un mostro mutante.... :D
No è proprio una cosa legata ai mesi: ad agosto al mare mi dicono tutti cose positivissime, gli altri 11 mesi l'anno c'è certa genteche mi dice che sono anoressico.
Ma più che altro è stato terribile quando mi ha detto che ho le braccia di una donna..
spero non sia vero...che dovrei fare? cambiare sesso? diventare un Trans? Forse come donna sarei meglio, ma sinceramente la cosa mi spaventa..

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Ma no, rimani uomo e mantieni la testa attaccata al collo!:D

Piuttosto, per la cosa delle braccia, se è diventato un complesso per te e ti crea soggezione, potresti optare per un po' di palestra...Essere in armonia con il corpo è importante.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Anche le braccia fanno l'uomo.
Su come suggerisce Very mica si tratta di un problema insormontabile, certo dovrai sudare un po' per ottenere braccia un po' più virili.
Se riesci a fregartene è meglio, dovresti farlo per te.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Già. Io che faccio parte più della prima categoria sono irritato al pensiero che esista la seconda o quando mi sembra di imbattermicisivi :)

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

L'umanità scarsamente dotata in senso teorico va per la maggiore purtroppo e suoi esponenti ne vedo anche in questo forum.
Chiunque non sia in grado di andar oltre il ristretto orizzonte del suo caso personale, chiunque limiti il raggio delle proprie opinioni all'ambito della della reazione immediata è etichettabile come uomo privo di muse teoriche.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Faccio già un pò di palestra anche se non tanto.
Quello che ho notato è che la palestra fa il giusto almeno nel mio caso...è anche una fortuna...cioè se io non faccio palestra pr due mesi o tre rimango identico non è che perdo la muscolatura del tronco...ma l'altra faccia della medaglia è che le braccia restano sempre uguali.
Io sinceramente non me ne faccio un complesso...è questa stronza e mia sorella che me li vogliono far venire in tutti i modi.
Ma guarda sarei curioso di farvi vedere come sono (così capireste perchè mi fanno imbestialire), magari tagliando la testa :D vero 90?? :D vabbè ovviamente per la privacy non per altro ahaha

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Quoto quoto quoto quoto!! :yes:

E aggiungo:
- le mani grandi e
- le spalle larghe (che detto da una donna significa "molto larghe")

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

PS Caged quelo che hai postato in foto è orrendo...spero non sia divenuto questo il modello ideale :D

@who by fire....a poi sta storia delle mani!! mamma mia che due coglioni.
le mie sono davvero piccole. Che vi devo dire? l'unica mia redenzione potrebbe esserci se mai avrò una figlia femmina così erediterà mani piccole e graziose :D

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Per me intendono solo non strette, non da nuotatore.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Una persona può piacere indipendentemente dalle braccia, dalle spalle e dalle mani. Esistono canoni di bellezza oggettivi, ma anche la soggettività fa la sua parte, nel senso che ognuno dà maggiore o minore importanza ad alcuni dettagli rispetto ad altri. Magari un ragazzo non ha spalle larghe e mani grandi, però potrebbe incontrare una ragazza che rimane colpita dai suoi occhi, o dal suo sorriso. Senza contare naturalmente tutti gli altri parametri che entrano in gioco.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

sì, ma il punto non è piacere o non piacere. è una questione personale.
Io spero davvero che quella cosa che mi abbia detto non sia vera, perchè se così fosse sarei una sorta di non-uomo, una sottospecie di ermafrodito e questo on lo posso accettare.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Ma ci sono problemi più difficili da risolvere, le braccia da checca si risolvono con poco, anche in casa, io ho preso un kit da 90Kg maniglie e bilanciere al Decathlon e ho risolto facilmente.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Non ho capito: anche tu pensi che sventolare la propria istintività ci sia una sorta di offesa implicita o lo prendi come un "vabbè, poveretta, non è capace di fare un minimo ragionamento partendo dall'esperienza"

A me da fastidio. Non ci vedo una mancanza di capacità di teorizzare, semplicemente è gente che tira fuori un discorso a cazzo preso dal senso comune e sente di avere ragione.
E' un modo di fare diffuso, lo fanno anche i "teorici", quando sono messi alle strette.

Per il pamphlet: allora ti serve un Platone :)
Dopo una morte tragica a seguito di pubblico processo (composto da tre giudici femmine, cit.) di verrai l'eroe dei maschi oppressi

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

ma voi escludete al 100% che possa non essere vero quello che ha detto? :(

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Figurati se è da escludere che abbia detto un'idiozia.
C'è solo un modo per saperlo: mettiti davanti ad uno specchio e stabiliscilo tu.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

A me dà fastidio il fatto che non capiscano (credo che sia per colpa della F di Feeler più che della E, tant'è che in un altro thread ho postato un link di una discussione tra LD e me su questioni darwiniste-sessuali nel forum della LIDI ed è successo un finimondo e in quel thread LD esprime saggiamente il suo sospetto), mi dà sicuramente ancora più fastidio la gente che s'innervosisce perché ragiono in un certo modo (su un forum mi hanno addirittura bannato accusandomi di misoginia e anbiguità pedofile), però è giusto che sia tollerante. In realtà io non sono all'opposto di queste persone; di queste persone ammetto la sordità, ma non capisco le loro teorie.
Perché ammetto questa loro ottusità? Facciamo l'esempio dell'amore; le persone romantiche non sono molto aperte a ragionare di amore da un punto di vista freddamente chimico, perché sentono come una magia che si interrompe; vorrebbero rimanere in quella fase di mistero riguardo quelle sensazioni, come se l'onniscienza le svalorizzasse.
Probabilmente chi nega le dinamiche dell'evoluzione si vede talmente evoluta e umana (femminile perché di solito sono donne) che trova fastidio nel capire che in realtà è meno libera e più istintiva di quello che pensava di essere.
E questo fastidio è anche il mio, tant'è che l'introversione è un umanizzazione dell'essere umano, secondo la teoria della neotenia. Quando vado in un sito di seduzione provo fastidio, probabilmente lo stesso che provoco io quando spiego le cause di alcune scelte sessuali.

Chi è negazionista non è stronza a prescindere; la stronzaggine si nota dalla reazione, non dal negazionismo.

Ho la sensazione di dire più o meno le stesse cose, anche se so che potrebbe venire una cosa molto lunga.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Noto una contraddizione.
Io credo che qui bisogna essere elastici: la questione bellezza è sia oggettiva che soggettiva, così come le altre qualità.

Facendo ordine, posso distinguere tre tipi di parametri di giudizio, fusi tra di loro.

1) Parametro oggettivo (quello in altri thread che ho chiamato "parametri tradizionali"): è quello più costante ed è esso che fa sì che Miss Italia non sia alta 1m40cm, e che tra Brad Pitt e me, la totalità delle donne giudicherebbe migliore lui, da un punto di vista estetico;
2) Parametro soggettivo: cosciente, intuibile con l'esperienza e con percezioni sul momento, è quello che normalmente viene chiamato "gusti", per dare l'enfasi sulla diversità rispetto a quelli altrui (curiosità: oggi in chat qualcuno ha detto che Petra Faksova è brutta :eek:);
3) Parametro incosciente (in altri thread lo chiamo "fattore pseudoanarchico"): è il più irrazionale, è quello che sembra non seguire nessuna legge logica, quello che pensavi di non avere, pensavi che mai ti saresti messo con una così, e invece ti sei innamorato; è spacciato da qualcuno come l'unico fattore che gestisce i sentimenti di attrazione e amore; è anche negativo, quando in teoria ti dovrebbe attrarre, ma in pratica no.


Se il primo è carente, la vita continua.

Re: Chi è vergine si vede.... e non è una bella cosa
 

Warlordmaniac sono d'accordo su questi tre fattori, ma il mio discorso non era basato sull'attrarre o meno, ma piuttosto sulla paura di avere una caratteristica del genere.
Sono giunto ala conclusione che era una stronzata e che quella lì è malata di mente o forse (la cosa più logica), dato che ognuno dà maggiore o minore importanza a dettagli diversi, leievidentemnte dà così tanta importanza al diametro delle braccia di un uomo che quando ha visto le mie più magre, anche se cmq normali, ha dovuto sparare queste cose...certo il fatto che questo per lei sia un parametro essenziale la dice lunga sul suo quoziente intellettivo!!
Non ho le braccia da donna: uno può avere anche le braccia nn particolarmente grosse e le mani piccole (come me) ma cmq maschili...per dire è vero che ho le mani piccole ma con quelle rugosità tipiche dell'uomo quindi basta.

Lo sapete qual'è lacosa più assurda? che è passato un anno e mezzo da quando mi ha detto questa cosa e lei non è una persona importante (non siamo neanche amici) eppure ogni tanto mi torna in mente e mi salgono i nervi a 2000.