Re: I privilegi delle donne
 

Ma, ripeto, sono convinto che contrastare il pregiudizio che gli uomini non devono piangere non solo non sia utile ma addirittura peggiori le cose.

quoto^n

dove lim (n)-->∞ :D

(sicuramente l'ho scritto male)

Re: I privilegi delle donne
 

Il problema è che tu per piangere intendi "frignare", "fare la femminuccia","essere dei bambini da coccolare", ma è proprio quello il pregiudizio da combattere.
Per "piangere" io intendo invece non doversi vergognare delle proprie debolezze e poterle esternare senza fare la figura della "femminuccia" e senza dover essere considerate persone di serie B. Ci pensi a un mondo in cui non si possano bullare i più deboli in quel modo?

Una volta fatto questo, l'uomo non sarà più visto dai più come quello che deve mostrarsi "duro" nei vari frangenti, come l'elemento forte della coppia, e molte di quelle donne che ora sono prigioniere dello stereotipo capiranno che non ha senso cercare "protezione" da una persona che non è, mediamente, in grado di offrirtene più di quanto tu non possa offrirne a lui (aspetto puramente fisico a parte). Anzi, bisognerebbe proprio far passare il concetto che "l'uomo deve dare protezione alla donna e mostrarsi forte con lei" è una frase sessista esattamente come "la donna deve stare a casa a badare ai figli" :cool:

Re: I privilegi delle donne
 

No, è corretto... :D

Toh, un esempio proprio or ora: c'è appena stata una scossa di terremoto e una collega inizia a dire: "è stata fortissima, stavo quasi mettendomi a piangere :crying:"... Altra collega: "moon tu che sei razionale, era forte 'sta scossa o stanno facendo le femmine??". :D

No, è che sei imbevuto anche tu di pregiudizi e non capisci.

Re: I privilegi delle donne
 

Non è così facile distinguerlo ad ogni modo, a volte si è solo molto emotive e si piange per qualsiasi cazzata, ma non lo si fa per pietà o cose del genere.

Re: I privilegi delle donne
 

Se l'avesse detto un uomo certi l'avrebbero sbeffeggiato a vita, senza pietà. Fanculo.

Re: I privilegi delle donne
 

Uhm, non so se far passare il concetto che chi piange non necessariamente è una persona debole basterebbe per buttare a terra il pregiudizio che l'uomo è la parte più forte in una coppia.
Sicuramente sarebbe un gran passo in avanti.
Comunque il concetto di fondo lo condivido tutto.

Re: I privilegi delle donne
 

A small step for an extrovert, a giant leap for shykind (cit.) :cool:

Re: I privilegi delle donne
 

Ecco, prendo questa affermazione per spiegarmi meglio.
Dal mio punto di vista, più che lavorare per dare agli uomini il permesso di piangere per un terremoto, dovremmo lavorare per rendere altrettanto inadeguata la manifestazione emotiva femminile.
Siamo noi che dobbiamo indebolirci, o loro che devono rafforzarsi?

Re: I privilegi delle donne
 

Non mi piace imporre agli altri di non fare una cosa che si sentono di fare.
Trovo molto meglio che anche a me venga concessa una simile libertà.
E poi non è che "ci indeboliremmo", ma semplicemente ci verrebbe concessa la possibilità di esternare delle debolezze e delle paure che abbiamo comunque, solo che normalmente dobbiamo nasconderle per paura della riprovazione altrui.

Re: I privilegi delle donne
 

rafforzarsi? come si fa? al massimo anche le donne fingerebbero di essere dure.. dire a una persona che non e' forte rafforzati e' come dire a un timido di smettere di essere timodo.

Re: I privilegi delle donne
 

Io proprio non capisco.
Ma insomma uno non può viversi le emozioni un po' come cazzo gli pare?
Per quale motivo se io mi spavento per un terremoto non posso piangere? Perchè risulto essere debole? E un chissenefrega non ce lo mettiamo per combattere questi pregiudizi? Piangere è una reazione emotiva a tante cose: rabbia, tristezza, spavento ecc ecc... Piangendo si esternano soltanto queste emozioni e non ci dovrebbe essere veramente nulla di male nel farlo, non è che possiamo tutti essere e apparire delle persone forti e rudi.

Re: I privilegi delle donne
 

Ho il quinto senso e mezzo (cit.)

In realtà con la storia del terremoto ero scherzoso, non volevo dire che ci fosse qualcosa di sbagliato nel piangere in quel frangente, ci mancherebbe. Ma mi è capitato quell'esempio e non son riuscito a fare a meno di sfruttarlo per l'occasione. :laugh:

Re: I privilegi delle donne
 

Che vi devo dire, io mi trovo molto più in sintonia con questo modo di reagire: http://tv.repubblica.it/dossier/oslo...77/71568?video


piuttosto che con questo
Il mio era un discorso ipotetico, non voglio forzare nessuno, non penso sia possibile obbligare la gente a indurirsi, a meno che non sia un comportamento che nasce spontaneo

Re: I privilegi delle donne
 

Sì, ma il problema non sono le tue preferenze personali, John.

E' il pregiudizio che stigmatizza l'espressione del dolore e della debolezza esplicita da parte di un uomo in maniera diversa da quanto accade per una donna.
E questo pregiudizio non esaurisce in sé, ma fa parte di quello più ampio che vuole l'uomo, in quanto "sesso forte", come "parte attiva" nel rapporto di coppia rispetto alla donna, la parte che in caso di bisogno deve "proteggere" l'altra (e non viceversa). Quindi combattere il primo è un primo passo per eliminare il secondo.

Re: I privilegi delle donne
 

Si ma nel mio caso le preferenze personali riguardano tutti i generi, maschile e femminile. Ad esempio anche con le ragazze, una delle cose che mi colpisce (in positivo) è quando non le vedo particolarmente inclini a manifestazioni emotive troppo plateali. Può essere che hai ragione sugli effetti deleteri del mio modo di ragionare, ma ti garantisco che l'intento non è perpetuare il ruolo maschio duro e inflessibile-donna emotiva e fragile da proteggere.

Re: I privilegi delle donne
 

La via per l'Inferno è lastricata di buone intenzioni (cit.)

A mio giudizio è più efficace, nonché più giusto, abolire un pregiudizio piuttosto che contrapporgliene uno speculare per annullarne gli effetti.

Non io, per la cronaca.

Re: I privilegi delle donne
 

Avrei una storiona da raccontare sui privilegi femminili, ma prima mi converrebbe cambiare nickname (vediamo...).

Re: I privilegi delle donne
 

Addirittura? :D

Re: I privilegi delle donne
 

http://multimedia.lastampa.it/multim...rt/lstp/67709/

LOL, forse win hai ragione te (notare che l'autrice dell'articolo è una donna)

Ormai basta anche una qualifica in semifinale per far piangere i brasiliani. Leonardo De Deus si commuove dopo la batteria dei 200 farfalla. Va bene essere emotivi, ma questi sono proprio piagnoni.

(cmq ho visto l'intervista del nobile italiano che ha vinto l'oro, mentre parlava con la giornalista si è commosso, ma non ha pianto, ha virilmente smesso di parlare con la voce rotta, ha inghiottito le lacrime, e subito dopo ha continuato l'intervista:cool:)

Re: I privilegi delle donne
 

Vedi la forza del pregiudizio? C'è da chiedersi se la giornalista avrebbe scritto le stesse cose se a piangere fosse stata una donna, anche se un po' è dovuto al fatto che il brasiliano ha pianto "solo" per l'accesso alla semifinale (ma il Brasile non mi sembra una potenza del nuoto). Magari la giornalista è di quelle che pensano che un uomo debba "proteggere" (e che lei non debba fare un cazzo)...un po' come un Beghelli vivente ^^
E se un uomo avesse scritto quelle cose su un'atleta donna? Se le avesse dato della piagnona? Credi che nessuno sarebbe insorto contro il vile "sessismo"? :cool:

Re: I privilegi delle donne
 

Appunto, la contraddizione sta in questo: una volta la possibilità di piangere faceva parte del pacchetto "parte debole della società": non conti un cazzo, non voti e devi stare in casa ad accudire i bambini, ma puoi piangere e devi essere protetta.
Adesso le donne sono considerati al pari degli uomini, devono avere le stesse opportunità, gli stessi doveri e gli stessi obblighi, ciononostante gli è riconosciuto maggiormente il diritto di manifestare debolezza...è una contraddizione, che si risolve in un privilegio, perché devono "stringere i denti" di meno.
Anzi paradossalmente una volta le donne avevano meno diritto di avere manifestazioni emotive, perché "una signorina deve essere educata e composta" (cit.), quindi il guadagno è stato doppio!

Re: I privilegi delle donne
 

E daiiii ci sono delle differenze, è vero che le donne piangono di più, che sono maggiormente portate alla manifestazione della propria emotività...non è mica solo un fattore culturale, credo sia anche genetico...
Poi ci sono uomini che magari vorrebbero lasciarsi andare di più....ok va bene, sono svantaggiati, ma insomma non mi sembra un'aspetto così fondamentale...

Re: I privilegi delle donne
 

Ha ha! :thumbup:

Re: I privilegi delle donne
 

Rientra tutto nella logica del "l'uomo è forte e non deve mostrare debolezze". Boys don't cry (cit.)
Se ci pensi, è la stessa logica che porta a pensare all'uomo come elemento "forte" della coppia. Se invece passasse la convinzione che l'uomo non è più forte della donna e può manifestare le sue debolezze senza essere tacciato di essere una "femminuccia", magari molte donne non si aspetterebbero di trovare, di default, una persona più forte di loro dall'altro lato.

Può anche essere, sinceramente non mi sono posto il problema.
Il ruolo dell' "uomo forte" però è uno stereotipo diffuso presso gran parte delle persone, e molte donne pensano ancora all'uomo, come partner, come qualcuno che dovrebbe proteggerle ed essere o mostrarsi meno debole di loro...se no che uomo è? (cit.)

Re: I privilegi delle donne
 

Appunto questo dovrebbe far riflettere su quanto in realtà NON sono ancora considerate al pari degli uomini. E questo privilegio di essere ancora associate al sesso che manifesta debolezze e va bene cosi, io non ce lo vedo. Ripeto, è una discriminazione da entrambi i lati, nè più nè meno.

Re: I privilegi delle donne
 

I veri introversi non piangono mai! Per definizione noi siamo quelli che non dovrebbero mai dare le proprie emozioni in pasto al pubblico.

Re: I privilegi delle donne
 

Una cosa è non piangere perché non vuoi piangere, un'altra è non piangere perché hai paura che ti diano della femminuccia. Vorrei essere libero di decidere senza condizionamenti esterni.
E comunque il discorso considerava gli uomini in generale, non solo gli introversi.

Re: I privilegi delle donne
 

E' più uno svantaggio per gli uomini (o per una parte di essi) che un "privilegio" per le donne, questo sicuramente.

Re: I privilegi delle donne
 

Io direi che è anche una discriminazione per le donne a cui è ancora associato l'aggettivo di debolezza, mentre agli uomini non è consentito.

Re: I privilegi delle donne
 

Diciamo che il piangere in pubblico cmq viene mal visto anche se si è estroversi.
E' proprio una cosa che a livello sociale dà fastidio vedere.

Re: I privilegi delle donne
 

quando anche le donne andranno sotto un ponte dopo una separazione,allora si potrà parlare di parità,io ormai quando sento qualche donna lamentarsi la guardo incazzato

Re: I privilegi delle donne
 

1) se è vero che gli uomini vanno sotto i ponti dopo una separazione (affermazione che cmq è da argomentare e documentare), non sarebbe meglio rivedere la legislazione in modo che non ci vadano né gli uomini né le donne anziché auspicare che ci vadano pure le donne? (o le leggi le fanno solo le donne?)
2) perché non possono lamentarsi? non ci sono altri ambiti nel quale sono svantaggiate?

Re: I privilegi delle donne
 

Mah, stando alla separazione dei miei genitori non direi proprio. Tutt'altro.
Dipende da un miliardo di circostanze. Basta parlare per sentito dire, dai...

Re: I privilegi delle donne
 

Quello che svantaggia gli uomini in certi casi è la tendenza ad affidare i figli alla moglie, con conseguente assegno di mantenimento, godimento della casa coniugale, ecc. ecc.
Detto questo, mi sembra che le cose ultimamente stiano cambiando con l'affido congiunto e comunque ci andrei piano prima di dire che non esistono donne rovinate o danneggiate economicamente da un divorzio, ci vorrebbero statistiche serie alla mano.

Re: I privilegi delle donne
 

Diciamo che, volendo entrare nello specifico, la donna ha buone probabilità di spennare il marito solo se (lei) percepisce uno stipendio mooolto basso o nullo. Altrimenti l'uomo non si svena mica più di tanto. Salvo separazioni per colpa in cui il discorso cambia radicalmente.(e neanche sempre)

Re: I privilegi delle donne
 

ahahahah Grande animasola!!!!Mi hai letto nel pensiero!!!!....di tutte le cose che hai detto sono daccordo solo con quelli estetici..il make up a volte aiuta...per il resto...:male:

Comunque mi hai fatto morire dal ridere...ti ringrazio.....:sarcastico:

Re: I privilegi delle donne
 

Oddio questo topic :miodio:

Re: I privilegi delle donne
 

Possono diventare ministre solo superando una prova orale..

Re: I privilegi delle donne
 

lo consideri un privilegio? ti piacerebbe anche a te avere questa opportunita'?

Re: I privilegi delle donne
 

Parlavo del ragazzo che ha iniziato la discussione....