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Warlordmaniac 23-04-2020 10:12
Re: Virus di merda parte 2
 
Mah, a me sembra che questo virus è una zavorra per gli estroversi più che per noi.

zoe666 23-04-2020 15:42
Re: Virus di merda parte 2
 
https://www.libreidee.org/2020/04/er...litalia-muore/


Quote:
Tutti aspettano come una liberazione il nuovo vaccino (che giornalisti e virologi a senso unico continuano a vantare come l’unica possibile soluzione), dimenticando alcuni fatti. Il primo è che il vaccino viene sviluppato sulla base delle proiezioni teoriche sui virus in circolo l’anno precedente, e dunque è una “scommessa” (è esperienza comune ad ogni inverno che molte persone vaccinate si ammalino comunque). Il secondo è la continua forte variabilità di un virus a RNA come il Coronavirus, di cui pare esistano già diverse varianti. Ciononostante, in dispregio anche del rischio di interferenza virale (per cui il vaccino per un virus diverso può esacerbare la risposta ad un altro virus) la regione Lazio propone l’obbligatorietà per tutti i sanitari e tutti gli over65 di effettuare vaccinazione antinfluenzale ordinaria, violando ancora una volta (se l’obbligo fosse reale) il diritto costituzionale alla scelta di cura. E i difensori della Costituzione, muti. Facile immaginare cosa succederà non appena sarà reso disponibile, con iter accelerati e prove di sicurezza minimali, il nuovo vaccino salvavita. Da medici vogliamo ribadire l’importanza del rispetto della libertà di scelta di cura così come costituzionalmente definita.
Quote:
Vi preghiamo, risparmiateci il teatrino delle 18. Quei numeri non sono affidabili e fanno parte di una consumata regia. A fianco di Borrelli sfilano talvolta alcune figure i cui potenziali conflitti d’interesse non vengono mai dichiarati. Il numero dei “contagiati” è privo di senso, visto che dipende dal numero di tamponi effettuato. E la stragrande maggioranza della popolazione potrebbe già avere incontrato il virus senza saperlo. Stime della Oxford University parlano di 11 milioni di potenziali positivi già ora. Se questo dato fosse vero la letalità di Sars-Cov2 sarebbe veramente irrisoria: lo 0,05%, anche prendendo per veri i dati di mortalità. Ma anche su questi permane il terribile dubbio sui decessi PER e CON Coronavirus. Diverse testimonianze mettono in forte dubbio il dato, visto che ogni giorno in Italia ci lasciano circa 1900 persone (dati Istat) e non si fa fatica ad estrarne 400, tra questi, che siano anche positivi al virus. Tuttavia è dato chiaro a chi lavori in prima linea che la grave coagulazione intravascolare indotta dall’incontro tra il virus e un terreno per lui fertile (età media decessi 78 anni, media 3,3 patologie presenti) possa portare rapidamente alla morte individui fragili che tuttavia avrebbero volentieri vissuto qualche anno ancora. In Inghilterra hanno rilevato che che il 73% dei pazienti ricoverati in terapia intensiva per coronavrus è sovrappeso o obeso. Come dice il dr. Lustig: «Il virus non distingue chi infetta ma distingue benissimo chi uccide». Questi pazienti fragili comunque avrebbero preferito morire tra le braccia dei loro cari piuttosto che da soli in questo modo terribile. In altri paesi hanno usato modalità di calcolo diverse. Non potremmo chiedere dati più precisi e affidabili evitando di diffondere panico e preoccupazione?
non sapevo cosa quotare, ho preso giusto questi due concetti, ma è da leggere per intero

Winston_Smith 23-04-2020 15:50
Re: Virus di merda parte 2
 
https://rep.repubblica.it/pwa/genera...-C4-P3-S1.4-T1

Winston_Smith 23-04-2020 15:59
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2438265)
Mah, a me sembra che questo virus è una zavorra per gli estroversi più che per noi.
Non credo sia sempre così, e per i diciamo normosociali è comunque una zavorra temporanea.

Keith 23-04-2020 17:55
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2438265)
Mah, a me sembra che questo virus è una zavorra per gli estroversi più che per noi.
Per gli estroversi sarà un po' limitante, ma si riusciranno ad organizzare lo stesso per vedersi, sia dopo che durante la quarantena. O veramente pensiamo che la gente anche durante la quarantena non si stia incontrando? :)
Chi come me stava pian piano e faticosamente ricominciando un riavvicinamento al sociale ora è stato ricacciato a calci nel proprio buco, da cui sarà difficile uscirne in quanto ero già frenato prima figuriamoci adesso che in più c'è anche la paura virale.

Boyyy82 23-04-2020 18:03
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2438079)
Chissà quando finirà tutto ciò..
La strada per il vaccino è impervia..
Questa cosa del distanziamento sociale è estenuante. Il dover schivare continuamente la gente è una rottura.
La mia vita sociale se prima era pochissima ora è totalmente azzerata.
Questione vaccino... forse ci vorranno anni, altro che pochi mesi come continuano ad illudere certi giornali (addirittura pochi giorni fa un giornale parlava di vaccino pronto per l'estate.... :o - che la smettano di illudere e dare false speranze alla gente!)
le procedure sono lunghe e laboriose anche per garantire la sicurezza e l'efficacia, oltre poi all'immissione sul mercato.
In questa intervista all'immunologo Abrignani parla di 2-3 anni e, secondo lui, sarebbero già tempi ristretti (visto l'impegno senza precedenti) perchè altrimenti mediamente ci vogliono sugli 8 anni....
ecco l'articolo
https://www.corriere.it/salute/malat...b61a80bf.shtml

Per quanto riguarda la vita sociale... eh dai non mi pesa neanche più di tanto, anzi :D (tanto non cambia molto, anzi credo che noi patiamo molto meno rispetto agli estroversi perchè ci abbiamo già fatto il callo.... poi boh, io sto anche bene cosi alla fine:nonso:)
mi dispiacerebbe più per le cose che mi piacerebbe fare ma che ora non posso, tipo gite e un viaggetto (mi sa che per i viaggi ci vorrà ancora ancora un bel po')

Guybrush 23-04-2020 18:04
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2438448)
Per gli estroversi sarà un po' limitante, ma si riusciranno ad organizzare lo stesso per vedersi, sia dopo che durante la quarantena. O veramente pensiamo che la gente anche durante la quarantena non si stia incontrando?.
Infatti conosco alcune persone che si incontrano di nascosto, e chissà quante ce ne sono.

pensare "adesso anche gli estroversi sono come noi" è solo una fantasia

Keith 23-04-2020 18:20
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2438452)
Questione vaccino...
Non è tanto il fatto dei tempi burocratici, che vista la straordinarietà della situazione possono essere anche abbreviati di molto, ma è proprio di trovare un qualcosa che funziona, vista la mutagenità del virus (vedi hiv ed hcv, che si è fatto prima a trovare la cura farmacologica, che cmq ha richiesto decenni). Non che bisogna essere pessimisti per forza.. vedremo.
Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2438452)
Per quanto riguarda la vita sociale... eh dai non mi pesa neanche più di tanto, anzi :D (tanto non cambia molto, anzi credo che noi patiamo molto meno rispetto agli estroversi perchè ci abbiamo già fatto il callo.... poi boh, io sto anche bene cosi alla fine:nonso:)
boh io non sto per niente bene.. e cmq non facevo quasi niente.. ma da quasi niente a zero la differenza la sto sentendo.
Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2438452)
mi dispiacerebbe più per le cose che mi piacerebbe fare ma che ora non posso, tipo gite e un viaggetto (mi sa che per i viaggi ci vorrà ancora ancora un bel po')
questo pure è molto pesante, tutte le passeggiate per i parchi e boschi mi mancano.
Quote:
Originariamente inviata da Guybrush (Messaggio 2438453)
Infatti conosco alcune persone che si incontrano di nascosto, e chissà quante ce ne sono.

pensare "adesso anche gli estroversi sono come noi" è solo una fantasia
sempre pensato che è una fantasia. mai avuto dubbio che si incontrassero e che in questi tempi di quarantena abbiano fatto tantissime conoscenze online da sviluppare in tempi successivi. soprattutto i più giovani non temono il virus.
Un grande vantaggio competitivo sarebbe la patente di immunità :mrgreen:

Boyyy82 23-04-2020 18:27
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2438465)
Non è tanto il fatto dei tempi burocratici, che vista la straordinarietà della situazione possono essere anche abbreviati di molto, ma è proprio di trovare un qualcosa che funziona, vista la mutagenità del virus (vedi hiv ed hcv, che si è fatto prima a trovare la cura farmacologica, che cmq ha richiesto decenni). Non che bisogna essere pessimisti per forza.. vedremo.

boh io non sto per niente bene.. e cmq non facevo quasi niente.. ma da quasi niente a zero la differenza la sto sentendo.
Non pessimisti per carità, ma non va bene neanche illudere la gente che tra 3 o 4 mesi vaccineranno più 7 miliardi di persone....

beh forse io non faccio testo rispetto ad altri perchè avendo continuato ad andare al lavoro (per fortuna) ho un po' di interazione con i colleghi, certo poi chi è a casa da solo in quarantena dal 10 di marzo posso capirlo che patisca parecchio...
per il resto sto bene cosi, anche se a dire il vero alcuni amici mi farà piacere rivederli, magari per fare qualche gita assieme

Moonwatcher 24-04-2020 00:29
Re: Virus di merda parte 2
 
Ma a parte tutto questi morti di influenza stagionale quanti sono si può sapere con esattezza o no una volta per tutte? Un mese fa dicevate che erano 8.000, ora che siamo a 25.000 ancora sono di meno di quelli dell'influenza, quindi ne deduco siano aumentati? :sisi:

A parte che non sono né 8.000 né più di 25.000, ma, esempio, nel 2018/2019 appena 198: https://www.infodata.ilsole24ore.com...numeri-italia/

:interrogativo:

Equilibrium 24-04-2020 01:00
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2437478)
io condanno quello che è stato fatto. Su cosa io avrei fatto non lo so.
Partendo dal presupposto che non credo in questa emergenza sanitaria, avrei lasciato tutti liberi di circolare, facendo raccomandazioni agli anziani di rimanere quanto più a casa ( uscendo magari tenendo il distanziamento ) e favorendo aiuto a loro istituendo fondi per personale che possa andar a far la spesa per loro o a tener compagnia o altro.
Allo stesso tempo avrei ampliato le terapie intensive da gennaio, e non quando ormai il danno era fatto, e magari avrei fatto studi seri sui primi casi in terapia intensiva ( diversi medici hanno riscontrato che le polmoniti sono curabili senza terapia intensiva grazie all'eparina ).
Avrei evitato martellamenti mediatici con clima di terrore e termini di guerra, utili solo a stressare la popolazione. Avrei evitato conferenze stampa giornaliere con la conta dei morti, che avrei dato solo una volta controllate tutte le cartelle cliniche.
Avrei creato formazione ad hoc su come proteggere il sistema immunitario ( mangiare sano, integrare con vitamine, fare sport e stare all'ARIA APERTA ).
Anche non credendo nella narrazione mediatica, avrei sicuramente lasciato fare al virus il suo corso.
Che in buona sostanza significherebbe andare contro i principi costituzionalmente garantiti, tipo la possibilità di avere accesso alle cure mediche, cosa che se non ci fosse stato un controllo e una limitazione della libertà di movimento non si sarebbe potuta garantire, ovviamente perchè il numero di contagiati sarebbero stati molti di più e in tempi molto più ristretti e perché le strutture sanitarie non erano preparate oltre che non si sapeva bene con che cosa si aveva a che fare.
Certo col senno di poi è facile dire cosa si sarebbe potuto fare.
Sicuramente errori ne sono stati fatti, ma è abbastanza umano farne.
Abbastanza disumano sarebbe invece mettere a rischio intere generazioni di anziani. Per la serie, morte tua vita mea, ecchissenefrega io so giovvane.

Keith 24-04-2020 01:03
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2438469)
Non pessimisti per carità, ma non va bene neanche illudere la gente che tra 3 o 4 mesi vaccineranno più 7 miliardi di persone....
Infatti è quello che dico anche io. Capisco anche che alla gente bisogna dare una speranza, che le persone hanno bisogno di sognare per stare meglio, però per come sono fatto io mi darebbe molto fastidio essere illuso.. infatti l'unica realtà è che la fase 2 sarà la convivenza con il virus.. una realtà di rassegnazione e per certi versi tragica.. un po' come dire ai cittadini "abituatevi ad essere costantemente bombardati, e chi può viva nei rifugi, perché purtroppo per ora la guerra non è finita"

Moonwatcher 24-04-2020 01:21
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2437478)
Partendo dal presupposto che non credo in questa emergenza sanitaria, avrei lasciato tutti liberi di circolare, facendo raccomandazioni agli anziani di rimanere quanto più a casa ( uscendo magari tenendo il distanziamento ) e favorendo aiuto a loro istituendo fondi per personale che possa andar a far la spesa per loro o a tener compagnia o altro.
Allo stesso tempo avrei ampliato le terapie intensive da gennaio, e non quando ormai il danno era fatto, e magari avrei fatto studi seri sui primi casi in terapia intensiva ( diversi medici hanno riscontrato che le polmoniti sono curabili senza terapia intensiva grazie all'eparina ).
Avrei evitato martellamenti mediatici con clima di terrore e termini di guerra, utili solo a stressare la popolazione. Avrei evitato conferenze stampa giornaliere con la conta dei morti, che avrei dato solo una volta controllate tutte le cartelle cliniche.
Avrei creato formazione ad hoc su come proteggere il sistema immunitario ( mangiare sano, integrare con vitamine, fare sport e stare all'ARIA APERTA ).
Anche non credendo nella narrazione mediatica, avrei sicuramente lasciato fare al virus il suo corso.
Faccio finta che hai risposto anche a me con questo messaggio, anche se speravo lo facessi direttamente e mi volessi ancora un po' di bene nonostante non sia d'accordo con te. :( :ridacchiare:

Beh, vedi che allora avresti comunque preso dei provvedimenti, anche se di tipo diverso, e non da poco (ti rendi conto di cosa possa significare istituire fondi per personale che faccia la spesa a, mettiamo, tutti gli over 70 in un paese con età media altissima? infatti guarda caso tutti i supermercati con consegna a casa sono intasati...), in più avresti potenziato le t.i., quindi non neghi che siano in difficoltà. Emergenza che cos'è per te, non capisco? Ripeto: solo quando crepa tipo un terzo della popolazione terrestre? Allora mi sembra che non vuoi "credere in questa emergenza" solo per giustificare le critiche a come è stata gestita. Ma guarda che si può benissimo criticarla lo stesso, anzi è più coerente. Messa così, posso pure essere d'accordo che come dici sarebbe stato meglio, chi non lo sarebbe, bisognerebbe solo capire se potesse essere fattibile.

Winston_Smith 24-04-2020 10:04
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2438629)
Ma a parte tutto questi morti di influenza stagionale quanti sono si può sapere con esattezza o no una volta per tutte? Un mese fa dicevate che erano 8.000, ora che siamo a 25.000 ancora sono di meno di quelli dell'influenza, quindi ne deduco siano aumentati? :sisi:

A parte che non sono né 8.000 né più di 25.000, ma, esempio, nel 2018/2019 appena 198: https://www.infodata.ilsole24ore.com...numeri-italia/

:interrogativo:
Credo che quando si contano fino a 20/25000 morti per influenza, si contino anche quelli "indiretti", dovuti a complicazioni ad es. cardiovascolari. Avevo postato qualche giorno fa un link dove si riportava che negli ultimi 10-15 anni, in alcune stagioni questi casi sono stati intorno ai 10000 o poco meno, in altre annate fino appunto a un massimo di circa 25000 casi. In ogni caso si tratta di morti in un'intera stagione, appunto, non concentrati in un mese e mezzo, quindi la tesi dell' "è solo un'influenza" mi sembra smentita una volta per tutte.

badwolf 24-04-2020 10:12
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2438670)
quindi la tesi dell' "è solo un'influenza" mi sembra smentita una volta per tutte.

sei molto ottimista :pensando:

Boyyy82 24-04-2020 10:13
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2438635)
Infatti è quello che dico anche io. Capisco anche che alla gente bisogna dare una speranza, che le persone hanno bisogno di sognare per stare meglio, però per come sono fatto io mi darebbe molto fastidio essere illuso.. infatti l'unica realtà è che la fase 2 sarà la convivenza con il virus.. una realtà di rassegnazione e per certi versi tragica.. un po' come dire ai cittadini "abituatevi ad essere costantemente bombardati, e chi può viva nei rifugi, perché purtroppo per ora la guerra non è finita"
Si anch'io sono come te, non mi piacciono le illusioni e quei "andrà tutto bene" sapendo che in realtà non sarà proprio così...(per dirti anche livello economico la pagheremo cara, altroché "andrà tutto bene":miodio:)
capisco che non bisogna essere eccessivamente pessimisti ma la vita non è un film, è anche realismo e razionalità e bisogna sempre tenersi preparati anche al peggio.
Per carità poi anche io spero che le cose possano risolversi al più presto, pero' bisogna mettere in preventivo che potremmo dover convivere con questo virus ancora per molto tempo (1 anno? 2 anni?)
Per il resto capisco benissimo che la "massa" ha bisogno di rassicurazioni ed illusioni

Guybrush 24-04-2020 11:22
Re: Virus di merda parte 2
 
Io a questo punto mi auguro la mutazione del virus, anche perchè credo(spero) che non possa continuare a vivere in questa forma aggressiva a lungo

zoe666 24-04-2020 14:12
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2438670)
In ogni caso si tratta di morti in un'intera stagione, appunto, non concentrati in un mese e mezzo, quindi la tesi dell' "è solo un'influenza" mi sembra smentita una volta per tutte.
dato che chiunque sia positivo al covid viene ritenuto morto per covid ( come abbiamo ampiamente ribadito in questo topic ),direi di no.
Sarà interessante a fine anno vedere quanti morti ci sono stati in italia ( e nel mondo ) e verificare se c'è stato un grande incremento rispetto alle medie degli anni passati. Dato che pare che il covid abbia spazzato via le morti per qualunque altra motivazione ( a parti le morti violente ), sarà da vedere.
Ma se vuoi ritenerla smentita, fallo pure.

badwolf 24-04-2020 14:28
Re: Virus di merda parte 2
 
chissa come mai l'impennata di morti che cé stata qui non ti interessa vederla, vorrei proprio capirlo

zoe666 24-04-2020 14:38
Re: Virus di merda parte 2
 
Quote:
Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2438770)
chissa come mai l'impennata di morti che cé stata qui non ti interessa vederla, vorrei proprio capirlo
ma forse è a te che non interessa la risposta
perchè se in alcuni posti c'è un'impennata di morti, andrebbe verificato cosa succede in quelle zone, non dichiarare la pandemia in tutta italia quando ci son intere regioni che hanno pochissimi morti perfettamente in linea con i dati degli anni precedenti da influenza.


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