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Ishtar 05-04-2012 12:28

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725213)
Esattamente....per la maggior parte delle persone essere credente o atea è solo un appellativo formale che si danno senza che cambi minimamente la sostanza delle cose.
Si è cattolici/credenti perchè ci hanno battezzato e stop, al limite mi ricordo di esserlo per qualche settimana quando mi capita una disgrazia e si è atei perchè voglio far vedere che non credo in una cosa che non mi sono mai preso la briga di approfondire e/o cercare realmente, ed allora faccio il teologo ateo con argomentazioni da bambino di 5 anni.

A livello pratico quindi cambia poco....
se parliamo di veri credenti , di quelli in carcere ne trovi pochi, per non dire zero, anche se probabilmente due/tre carceri basterebbero per contenere tutti i veri credenti che ci sono in Italia .....

Oguno segue il proprio percorso personale, sia il credente che l'ateo, dove lo porterà nessuno di noi lo può sapere, proprio perchè ognuno di noi è diverso e ha bisogno di cose diverse. Quindi parlare di veri credenti o veri atei, mi fa sorridere, come se pochi eletti avessero la verità assoluta in mano, e solo loro possano decidere che sia tale. Le informazioni sono a disposizione di tutti, ma non decidiamo noi, quali siano le più attendibili, o quelle per le masse, o per gli ignoranti.
A mio avviso certo.

Inosservato 05-04-2012 13:19

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725213)
se parliamo di veri credenti , di quelli in carcere ne trovi pochi, per non dire zero, anche se probabilmente due/tre carceri basterebbero per contenere tutti i veri credenti che ci sono in Italia .....

essere credente non impedisce di sbagliare, perdersi e fare le peggio cose.....
io sono credente ma quando arriverà anche per me il Giudizio avrò bisogno di un bravo avvocato...ma bravo veramente :miodio:

Quintuplo 05-04-2012 13:32

Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 725261)
essere credente non impedisce di sbagliare, perdersi e fare le peggio cose.....
io sono credente ma quando arriverà anche per me il Giudizio avrò bisogno di un bravo avvocato...ma bravo veramente :miodio:

I bravi avvocati costano... se vuoi, possiamo fare a mezzo delle spese processuali, visto che anche io ne avrò bisogno! :D

Novak 05-04-2012 13:44

Re: Siete credenti?
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 725261)
essere credente non impedisce di sbagliare, perdersi e fare le peggio cose.....
io sono credente ma quando arriverà anche per me il Giudizio avrò bisogno di un bravo avvocato...ma bravo veramente :miodio:

State parlando su due piani diversi: il cristiano ovviamente è tale anche se sbaglia, però si è veri cristiani solo quando si è capito cosa si sta seguendo, ed aver letto/analizzato/discusso il vangelo e l'ideologia che trasmette. Uno che si definisce cristiano tanto per, invece, non può essere preso in esame come campione della media dei credenti. E in aggiunta sarà anche meno frenato di un cristiano "vero", che ha compreso e accettato il messaggio, nel compiere atti scorretti: se deve rubare o accoppare qualcuno si farà molti meno scrupoli.
Noialtri poi non siamo certo immacolati, su questo non ci piove. :mrgreen:
Non è un caso che la parte centrale del vangelo sia il perdono-pentimento gratuito.

Quintuplo 05-04-2012 13:55

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 725275)
Non è un caso che la parte centrale del vangelo sia il perdono-pentimento gratuito.

Il perdono-pentimento è gratuito... ma l'avvocato no!! :mrgreen:

Novak 05-04-2012 14:02

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 725284)
Il perdono-pentimento è gratuito... ma l'avvocato no!! :mrgreen:

:D puoi sempre fartene affidare uno d'ufficio xD

Quintuplo 05-04-2012 14:26

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 725287)
:D puoi sempre fartene affidare uno d'ufficio xD

Sì... e poi magari mi rifilano san Giuda Taddeo, il protettore delle cause perse...

doctor Faust 05-04-2012 14:33

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 724724)
Comunque credenti sono anche quelli che passano la vita ad aiutare le persone nei paesi disagiati o che si adoperano per attività socialmente utili,

...ne consegue che essere credenti o meno in qualche religione non ha nessuna influenza sul comportamento col prossimo, che dipende dai principi e dalla sensibilita del singolo, e non da una fede religiosa.

Quote:

Non capisco invece che ci sia di criticabile nel cercare la pace credendo in qualche entità sovrannaturale, son semplicemente scelte.
Di criticabile non c'e' nulla se tenessero le lro convinxioni nel proprio orto. Il fatto e' che i gesti secolari sono solo il mezzo per fare proselitismo. E' questo che e' criticabile[in tutte le religioni].

doctor Faust 05-04-2012 14:37

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 724970)
:D dovresti mettere più faccine che ridono nei tuoi post, altrimenti si potrebbe credere che le prendi come prove effettive di qualcosa :ridacchiare:

Si riferisce al testo di Genesi Esodo e di Deuteronomio, che raccontano proprio questo dio.
Inutile negarlo. Basta andare a leggere. Cosa che ci credenti cristiani e cattolici non hanno mai fatto.

Myway 05-04-2012 14:39

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 725275)
State parlando su due piani diversi: il cristiano ovviamente è tale anche se sbaglia, però si è veri cristiani solo quando si è capito cosa si sta seguendo, ed aver letto/analizzato/discusso il vangelo e l'ideologia che trasmette. Uno che si definisce cristiano tanto per, invece, non può essere preso in esame come campione della media dei credenti. E in aggiunta sarà anche meno frenato di un cristiano "vero", che ha compreso e accettato il messaggio, nel compiere atti scorretti: se deve rubare o accoppare qualcuno si farà molti meno scrupoli.
Noialtri poi non siamo certo immacolati, su questo non ci piove. :mrgreen:
Non è un caso che la parte centrale del vangelo sia il perdono-pentimento gratuito.

:bene:....

doctor Faust 05-04-2012 14:39

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 725261)
essere credente non impedisce di sbagliare, perdersi e fare le peggio cose.....
io sono credente ma quando arriverà anche per me il Giudizio avrò bisogno di un bravo avvocato...ma bravo veramente :miodio:

Tranquillo. Puoi smettere di credere in assurdita e darti un poì' piu da fare per essere persona rispettabile.

Cosi non avrai nessuna paura del dopo.

Myway 05-04-2012 14:40

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da doctor Faust (Messaggio 725322)
. Basta andare a leggere. Cosa che ci credenti cristiani e cattolici non hanno mai fatto.

Parla per te.....:D

doctor Faust 05-04-2012 14:41

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 725275)
Uno che si definisce cristiano tanto per, invece, non può essere preso in esame come campione della media dei credenti.

La maggior parte dei buoni cristiani non sa neppure di esserlo e la maggior parte dei sedicenti cristiani sa benissimo di non esserlo.

Myway 05-04-2012 14:42

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da doctor Faust (Messaggio 725319)
...ne consegue che essere redenti o meno in qualche religione non ha nessuna influenza sul comportamento col prossimo, che dipende dai principi e dalla sensibilita del singolo, e non da una fede religiosa.



Di criticabile non c'e' nulla se tenessero le lro convinxioni nel proprio orto. Il fatto e' che i gesto secolari sono solo il mezzo per fare proselitismo. E' questo che e' criticabile[in tutte le religioni].


Se credi davvero e ti comporti di conseguenza l'influenza c'è eccome.
Se credi tanto per, il che equivale a non credere, allora non c'è influenza, ma in quel caso stiamo parlando solo di fuffa, di gente che invece di credere fa il teatrino....

doctor Faust 05-04-2012 14:44

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725328)
Parla per te.....:D

dimmi sinceramente che ti sei letto tutta Genesi, Esodo e Deuteronomio.
Io mi fido della tua parola.

Li hai letti o no?

Myway 05-04-2012 14:46

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da doctor Faust (Messaggio 725338)
dimmi sinceramente che ti sei letto tutta Genesi, Esodo e Deuteronomio.
Io mi fido della tua parola.

Li hai letti o no?

SI e non solo quelli.......

doctor Faust 05-04-2012 14:48

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725332)
Se credi davvero e ti comporti di conseguenza l'influenza c'è eccome.
Se credi tanto per, il che equivale a non credere, allora non c'è influenza, ma in quel caso stiamo parlando solo di fuffa, di gente che invece di credere fa il teatrino....

e allora che bisogno c'e' di dire di credere?

Se fai quello che e' giusto sei nel giusto,e non hai bisogno di credere in sciocchezze, come la verginita di Maria, la trinita, un dio incazzato che manda il figlio a farsi frustare, un invasato che va in giro per il mondo a dire che lui conosce il dio sconosciuto, e altre amenita' simili.

doctor Faust 05-04-2012 14:49

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725339)
SI e non solo quelli.......

E allora dovresti capire che le obiezioni mosse sono fondatissime.

Oppure leggevi pensando ad altro?

Myway 05-04-2012 14:49

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da doctor Faust (Messaggio 725343)
e allora che bisogno c'e' di dire di credere?

Se fai quello che e' giusto sei nel giusto,e non hai bisogno di credere in sciocchezze, come la verginita di Maria, la trinita, un dio incazzato che manda il figlio a farsi frustare, un invasato che va in giro per il mondo a dire che lui conosce il dio sconosciuto, e altre amenita' simili.

Apparte il fatto che difficilmente si può dire di essere nel giusto, per il resto non è esattamente come lo descrivi tu....:ridacchiare:

doctor Faust 05-04-2012 15:14

Re: Siete credenti?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 725346)
Apparte il fatto che difficilmente si può dire di essere nel giusto,

Si e' nel giusto quando si fa del proprio meglio, cercando una via di mezzo sincera fra il proprio interesse e quello altrui.

E' un principio pratico, non religioso.


Quote:

per il resto non è esattamente come lo descrivi tu....:ridacchiare:
e be...non mi pare ci siano molte altre alternative ad una mente obbiettiva.


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