Re: Nuovo virus cinese
 

L'idea è fare lo jojo apertura/chiusura fino al vaccino quindi?ci vorrà gennaio 2022 penso per tutti..si gestisce e basta..al massimo si fa un mese da ORA fino a Natale ed è già troppo senza costringere persone sole a passare anche la vigilia a casa a deprimersi come gli anziani...hanno sbagliato tutto con la seconda ondata al contrario della prima..continuano a tingere regioni ma nemmeno aspettano i risultati dei DPCM perché volevano andare a parare li..la prima ondata è stata gestita bene,peccato..

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh ammazza che cambiamento, i concerti al chiuso sono OK, proprio la fine dell'emergenza, wow!

Qui invece vediamo SuperTrump che dichiara di aver spezzato le reni al virus, miracolo miracolo!

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma quindi sei per il lockdown totale o no? Perché quello finora in Italia lo hanno fatto solo a marzo-aprile, mi pare, non adesso.

Re: Emergenza coronavirus
 

Penso che i risultati di un lockdown non si riescano a vedere chiaramente prima di un mese

Re: Nuovo virus cinese
 

+ 580, qualche spiegazione sul perchè da noi rispetto alle altre nazioni, ci son tutti sti morti?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ila 82: il mio negozio non è stato chiuso, ma questo vale per chiunque non si trovi nei panni di un'altra persona e nella sua situazione.
Se tu fossi un'infermiera, se tu fossi un malato covid, se tu fossi un parente di un morto covid, e così via.

Quello che penso di chi improvvisamente si interessa dei negozianti, l'ho scritto sopra.
Per il resto, non ho niente da aggiungere rispetto a quanto ha scritto Winston.

Re: Nuovo virus cinese
 

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Re: Nuovo virus cinese
 

Il picco di morti segue a ruota quello dei contagi con un ritardo di circa una settimana/10 giorni.
Mi sembrano numeri coerenti con quello che è l'andamento dei contagi. Ieri e l'altro ieri mi pareva fossero la metà i morti, ma è probabile che ci siano stati dei pasticci nei conteggi come spesso avviene la domenica e di conseguenza si carica il conteggio nei giorni successivi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dicono che la curva è in calo, quindi si spera che funzioni questo mini lockdown a tre fasce, o sbaglio ?
Se fino al 15 continuerà a scendere possiamo sospirare, spero.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo è più un atto di fede verso ciò che dichiarano le regioni :sisi:
Però è chiaro che se da un lato hai i medici che dicono "stiamo implodendo" e poi arrivano i dati delle regioni dove magicamente migliora tutto, qualche dubbio ti viene.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma infatti è la natura umana essere egoisti e tutelare i propri interessi, come invece è contro natura affossare le nuove generazioni per tutelare i matusalemme negli ospizi, mi spiace ma dovremmo essere tutti meno ipocriti in una situazione critica bisogna fare delle scelte e io tra dare un futuro ai giovani in salute e darlo ai centenari preferisco darlo ai primi e sono sicuro che anche la maggior parte degli anziani la pensa cosi, quale nonno augura che i propri nipoti facciano una vita peggiore della loro per garantirsi qualche anno di vita in più? io penso pochi.

Re: Nuovo virus cinese
 

dipende dai soggetti che si assembrano: i sostenitori di Biden, così come gli antifa e i BLM possono riunirsi in massa perché le loro idee di "pace, amore e tolleranza" apparentemente neutralizzano il virus

https://pbs.twimg.com/media/EmR34rpW...jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/EmR34sWX...jpg&name=large

anche qui festeggiamenti per Biden: https://twitter.com/MediaShattered/s...31257953964033
quando hai le "idee giuste" il distanziamento sociale non serve perché la virtù ideologica ti protegge dal vairus! evviva!

Re: Nuovo virus cinese
 

Questa cosa l'ho trovata assurda e di un'ipocrisia notevole.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma mi pare che anche i trumpiani assembrati alla fine non siano stati incarcerati in nessun gulag, anzi alcuni di loro si sono assembrati anche armati. Quindi farei poco vittimismo, si vede che in certe circostanze si lascia fare indipendentemente dal credo politico. Superfluo dire che sbagliano entrambi (i secondi di più se armati).

Re: Nuovo virus cinese
 

Un modo oggettivo di presentare la questione...
Vediamo un po' se sei imparziale o fai lo splendido con la salute altrui: è corretto spendere soldi pubblici per curare i disturbi psicologici di quattro gatti che comunque sono "non più indispensabili allo sforzo produttivo del paese" (cit.)?
E poi basta avere qualche malattia pregressa (in alcuni casi neanche quella) per essere molto a rischio, anche gente che lavora ancora, altro che matusalemme negli ospizi.

Re: Nuovo virus cinese
 

E che ce ne deve fregare a noi femmine di quei quattro fobici di m...a?
É nella nostra natura cercarci l'alpha spavaldo col macchinone , i fobici non servono a niente e possono andare a t...e.É contro natura relazionarsi con un disadattato vergine togliendo figa ai più fighi e meritevoli.
(dai ci stava tutta :D)

Re: Nuovo virus cinese
 

Liguria, -72 ricoveri oggi e Toti tutto trionfale "la curva sta scendendo" (peccato che in un giorno sono morte 39 persone) "i nostri dati confermano la zona gialla" e invece siamo finiti in zona arancione
A fine aprile mentre De Luca in Campania tuonava contro quelli che volevano riaprire al nord , il nostro bel presidente esclamava tutto felice "riapriamo tutto , tutti liberi , da domani tutti a passeggio""

Toti con 200 casi e 20 morti al giorno ad aprile

https://lh3.googleusercontent.com/pr...cOTqSmMedgrhTx

De Luca nello stesso periodo

https://i.ytimg.com/vi/zGLKyZHP4LQ/hqdefault.jpg

Re: Nuovo virus cinese
 

La natura umana va disciplinata, per questo esistono leggi e istituzioni.
La mia domanda è questa: tenere ferma l'economia per diciamo 2 anni (alla peggio), minerà le sorti di intere generazioni nei secoli dei secoli?
Durante le guerre l'economia si bloccava per 4-5-6 anni ma non mi pare nessuno si stracciasse le vesti con profezie apocalittiche su impasse economici perenni (non per dire che la guerra fosse necessaria, anzi). Gli è che oggi siamo tutti ossessionati dai parametri economici da pensare che un blocco temporaneo rappresenti la fine di tutto.

Re: Nuovo virus cinese
 

Premesso che ho scritto chiaramente che queste scelte vanno fatte solo in un momento di crisi e che quindi sottendo che in tempi normali vadano curati tutti e al meglio, io rimango dell'idea che vada più tutelato chi ha più chance di sopravvivenza quindi si se tra me 40enne single inutile pure fobico e un papà 30 enne con 2 bambini lo stato preferisse curare lui invece che me non sarei contento ma onestamente lo capirei e lo accetterei, credo che il bene della collettività in situazione critiche debba venire prima che la tutela del singolo, questo dovrebbe fare una società che vuole avere un futuro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Esempio sbagliato dopo la guerra c'era la ricostruzione e ripartiva tutto poi in genere c'era un reset economico, io nel post covid se mai ci sarà non vedo nessuno di questi ingredienti, stiamo negando un futuro sereno e dignitoso a minimo un paio di generazioni, ci dovremmo vergognare.

Sono sicuro che la storia ci condannerà.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se è per questo è dalla prima repubblica che si condannano le generazioni future, e manco c'era la scusa del coviddi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma infatti. Le baby pensioni sono state fatte pensando alle future generazioni? Hanno contribuito alla rovina del Paese.

Re: Nuovo virus cinese
 

Insieme a tante altre scelte scellerate che non avevano la motivazione di una pandemia in atto.

Quando hanno fatto la quota cento l'economia non stava certo messa bene.
E quando si salvavano i grossi evasori nemmeno.

Adesso si tratta di salvare gli ospedali, e improvvisamente chi non pensa prima all'economia è egoista e non pensa ai giovani.

Re: Nuovo virus cinese
 

miliardari italiani piu' ricchi del 31% seguito al lockdown
e poveri/ categorie medie-lo sappiamo- sempre piu' poveri

Anche se non so bene spiegarlo lo trovo un dato interessante :pensando:
L'articolo afferma che questo in Italia diversamente dalla tendenza nel resto del mondo anche questo e' un dato interessante (che razza di Paese siamo o che stan combinando?) anche se mi riservo di verificare che non sia cosi' anche altrove o nei Paesi piu' importanti.

Re: Nuovo virus cinese
 

“Nessuno aveva ancora davvero accettato la malattia. Quasi tutti erano in primo luogo sensibili a ciò che interferiva con le loro abitudini o toccava i loro interessi. Ne provavano fastidio o irritazione, e non sono questi sentimenti che è possibile contrapporre alla peste. La loro prima reazione, per esempio, fu di prendersela con la pubblica amministrazione”.

La Peste, Albert Camus

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma Tarro? perché non fanno parlare Tarro, diosanto...

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Re: Nuovo virus cinese
 

ma dai, non ci credo affatto. Nel post lockdown da maggio a settembre la produzione ha avuto un balzo strabiliante, mancava poco a recuperare tutto il gap. i soldi si rifanno.. le vite non le recuperi.
Sinceramente non c'è niente da vergognarsi. I giovani nel primo lockdown si sono comportati benino, ma dopo hanno dato e stanno dando il peggio del peggio di loro stessi. E' anche colpa loro se stiamo come stiamo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ha solo detto ( e dimostrato coi fatti) che potrebbe non esserci nessun problema di sovraffollamento ospedali che e' -almeno ci dicono- il problema principale.
Ha anche dimostrato mi pare che di covid con le cure giuste non si muore salvo magari casi eccezionali (certo se uno e' gia' in fin di vita magari succede) a lui su 300 non capitati.

E' vero bisogna aspettare la comunita' scientifica se una cosa non e' dimostrata, chissa' magari l'idrossiclorochina in casi particolari puo' avere degli effetti nocivi (minimi nella sua esperienza fatta e dimostrato dal fatto che da decenni usata in malattie croniche e dove pur non e' a repentaglio la vita), poi non dico che proprio non possa mai dar problemi ma tutto puo' far male, persino l'acqua... pazienza che se non la si usa il tasso di mortalita' e' almeno a una prima impressione ben piu' alto che usandola , noi siam seri e ci affidiamo alla scienza.
Attendiamo un vaccino sulla cui efficacia e sicurezza ho ben piu' dubbi e credo motivatamente.

Ma io nella dichiarazione che dite di non volere il posto letto ospedale (manco il vaccino eh pero' allora!) posso almeno chiedere che nel caso (la mascherina la metto quindi qualche diritto mi spetta comunque) mi curi questo dott Cavanna con l'idrossiclorochina? Mi sa che non e' fattibile.

Attendiamo che la scienza si muova con tutte le verifiche del caso che si sa richiedon tempo e continuiamo con pazienza a contar morti. La gente dice "se han deciso cosi' ci saran le motivazioni" ecco anche io tenderei a pensare cosi' poi pero' informandomi di piu' mi viene il dubbio che no o almeno non oneste e in buona fede o nella migliore delle ipotesi- proprio a non voler pensar male- miopi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sareste disposti a vedere morire i vostri genitori anziani, coi quali talvolta ancora convivete, pur di far riprendere la ruota della produzione?

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh mica tanto, quest'anno il crollo del PIL italiano sarà del 9,9% (un record), il prossimo anno la ripresa dovrebbe essere solo del 4.4% (ma anche qua le previsioni sono incerte, se la pandemia dovesse durare fino all'estate o anche per tutto il 2021 saremo ancora in forte crollo altrochè... e comunque anche se ci fosse quella ripresa ce ne vorrà di tempo per tornare a livelli pre-covid).
il prossimo decennio sarà abbastanza compromesso, una crisi del genere lascerà strascichi per un bel po'...

Re: Nuovo virus cinese
 

No e non solo, non sono nemmeno disposto a rischiare che potrebbero morire.

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece io credo che la condanna a un certo tipo di pensiero, quello neoliberista, la stiamo scontando adesso, e che la pandemia abbia fatto emergere quanto questo sistema sia malato. Che invece di mettere l'economia al servizio dell'umanità, mette l'umanità al servizio dell'economia.
Invece di pensare che é ora di cambiare queste regole del gioco, concepite solo per avvantaggiare una ristretta cerchia di persone, quello che si fa è che si é fatto é stato quello di modificare quello che siamo, tanto da far perdere all'essere umano l'umanità, quello di accettare compromessi sempre via via crescenti a favore di percentuali astratte di indici e numeri del cazzo e a discapito del benessere. Stiamo facendo la fine della rana bollita.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi la Lega che tu sostieni, se non ricordo male, con quota 100 avrebbe creato un mostro.
Comunque a me 'sta storia che nel tempo di crisi bisogna scegliere tra i Menschen e gli Untermenschen mi puzza parecchio (ho usato il tedesco non a caso). Chi è che decide quando arriva il momento in cui "siamo troppi" e bisogna spegnere le "vite indegne di essere vissute"?
E soprattutto chi dice che un povero cristo salvato dal covid deve sentirsi responsabile di presunti lutti e sciagure di intere generazioni future?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho preso una supplenza in sostituzione di una che è positiva.
Mi sa che ho fatto una cazzata.
Saranno positivi anche i bambini, solo che in attesa di tampone vanno a scuola lo stesso.
Praticamente da domani lavoro in un reparto covid:D
In prima è impossibile mantenere le distanze, e le mascherine le tengono a cazzo di cane.
E va beh, per prenderlo lo prendo, vediamo se mi salvo o divento vittima covid.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il problema è implementare a livello nazionale quello che lui ha sperimentato a Piacenza con la sua task force, magari non dovunque si riescono a impegnare tutte quelle persone di cui ha avuto disponibilità.
Ma il punto è sempre quello: che ci siano ritardi e carenze nel SSN e nella pianificazione della risposta alla seconda ondata mi pare un fatto abbastanza condiviso. Non per questo si può negare che i problemi ci siano, anzi proprio perché partiamo con l'handicap non si può fregarsene della situazione e ragionare tipo "il sovraccarico degli ospedali è colpa della vostra inefficienza, quindi io faccio come cavolo mi pare e faccio i rave party". Né mi pare che da quanto riportato da Cavanna si deduca che il covid è come l'influenza di stagione, visto che ci vuole una task force dedicata per salvare vite.

Solo perché il vaccino ti puzza di big pharma-5G-chip-ecc. ecc. e invece l'idrossiclorochina è buona e bella? Guarda che è un prodotto di big pharma pure quella... siamo sempre lì, la solita diffidenza a senso unico verso il mainstream e fiducia miracolistica nell' "alternativo". Per me possono andar bene entrambi, l'importante è che sia dimostrata la validità (per ora di nessuno dei due).

Non ho capito di che dichiarazione parli, comunque credo che lui operi solo a Piacenza da come ho capito.

Ah OK, invece somministriamo medicine alla cazzo che tanto "non può far che bene", giusto?

Anche stando a quello che hai riportato, dalle stesse parole di Cavanna emerge che quantomeno vanno fatte le verifiche a posteriori , i follow-up, ecc.

Re: Nuovo virus cinese
 

In caso di emergenze in cui non si può salvare tutti, i protocolli prevedono già di salvare chi ha più chance di sopravvivenza.
Oppure quando non ci sono abbastanza risorse:conosco un malato di cuore, cinquantenne, che non è stato messo in lista trapianto perché avendo anche un tumore non "conviene".

Questa logica non la condivido ma questi sono i protocolli.

Solo che col covid la situazione è diversa: il giovane non sta già morendo, ammazzare il vecchio perché poi forse il giovane del 2030 sarà disoccupato e potrebbe morire di fame, non mi pare una logica sanissima.

Re: Nuovo virus cinese
 

Apperò, questa mi sembra proprio una ca... una grande ca... ecc. ecc. (cit.)

Re: Nuovo virus cinese
 

A parte che impostare il discorso in questo modo utilitarista, facendo calcoli su quanto vale una persona, personalmente lo trovo abbastanza pericoloso oltre che proprio brutto. Non alimentiamo questa rivalità farlocca tra anziani/persone senza prospettiva e giovani/persone con un futuro. Siamo tutti nella stessa barca, tutti abbiamo la stessa dignità in quanto persone e bisogna trovare soluzioni per tutti.

Ma poi non puoi far passare tutto quello che si sta facendo come tutela del singolo, dato che tutto è fatto per evitare una catastrofe ancora peggiore che coinvolgerebbe tutti alla fine. È proprio l'incontrario della tutela del singolo.
Non può crollare la sanità senza portarsi nella tomba tutto il resto, è tutto collegato

Re: Nuovo virus cinese
 

Non so se è un regolamento nazionale o solo roba di Zaia