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Teal 12-10-2022 21:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2765788)
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.

Non puoi devastare completamente un paese che punti a controllare, altrimenti alla fine del conflitto ci puoi anche piazzare un burattino con la sua cricca al vertice ma non avrai mai quella quota minima di consenso popolare che ti permetta di gestirlo (si, persino le dittature ne hanno bisogno in una certa misura). Ci si ritroverebbe con rancore, dissenso, boicottaggi, resistenze se non una vera e propria guerriglia ad un livello tale che la repressione non riuscirebbe a soffocare.
Certo, a questo punto del conflitto non credo che questo ragionamento valga più.

gaucho 12-10-2022 21:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2765825)
Stoltenberg quando era primo ministro norvegese.


Ma si è tutta scena hanno già qualche accordo nel forno.
Io scemo mi sono fatto impressionare

gaucho 13-10-2022 06:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Prossimo anno rischiamo di avere un pil peggiore noi che Mosca lol

Clend 13-10-2022 10:29

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2765788)
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.

Ce l'ha ma non è riuscita all'inizio della guerra a disabilitare l'aviazione ucraina, che nel tempo si sta riprendendo, e il sistema di antiaerea.
La capacità di riuscire a fare qualche raid estemporaneo non va confusa con la capacità di prolungare una tale intensità di attacco per diversi giorni, esponendo così l'aviazione a gravissime perdite contro un nemico la cui aviazione e antiaerea sono tutt'altro che fuori uso

Edwin 13-10-2022 16:39

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2765788)
Ma quindi secondo te la Russia non ha un'aviazione? immagina se a inizio conflitto avessero bombardato da subito strade, ferrovie, centrale elettriche, centri del potere politico, come si fa di solito in guerra quanto avrebbe potuto reggere l'ucraina? hanno dimostrato in più occasioni di saperlo fare è evidente che non l'hanno fatto per una qualche ragione geopolitica che a noi cittadini comuni non è data sapere.

La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto

Milo 13-10-2022 18:39

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2766099)
La russia non ha la supremazia aerea da inizio conflitto

Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.

idk 13-10-2022 19:09

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2766129)
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.

Cause geopolitiche e non militari, bella questa!
Il fatto che gli ucraini abbiano ammassato diversi sistemi antiaerei mobili a corto/medio raggio e manpads lungo tutto il fronte non significa nulla per te?
La strage documentata di aerei/elicotteri russi abbattuti finora da questi sistemi è imputabile a trame geopolitiche quindi :sisi:
C'è semmai da chiedersi come mai l’attività russa di contrasto alla contraerea sia stata molto difficile, praticamente inesistente o quasi del tutto inefficace ma anche questo, come per altre cose, è da attribuirsi a una dottrina militare obsoleta e non al passo con i tempi.

Keith 13-10-2022 19:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2766129)
Sarebbe da chiedersi il perchè, io onestamente ho forti dubbi che la motivazione sia militare e non geopolitica.

Io sapevo che i punti di forza della russia sono l'artiglieria di terra e tutti quei medi e grandi missili, mentre sull'aeronautica sono un po' carenti. Non è che non ce li hanno gli aerei, però forse quei "pochi" che hanno se li vogliono conservare perché non si sa mai cosa succede.

idk 13-10-2022 19:23

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Alcuni video esemplificativi per deridere un po' il genio militare russo

Al secondo 25 quasi si ammazzano da soli:

https://twitter.com/AgrippaUKR/statu...jmC1jk8wQ8cl6g

Qua un APC va dritto su una striscia di mine completamente visibile:

https://twitter.com/generaleultimo/s...vwDeDBWzq2oODQ

Milo 13-10-2022 19:24

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.

Keith 13-10-2022 19:27

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2766148)
Alcuni video esemplificativi per deridere un po' il genio militare russo

Al secondo 25 quasi si ammazzano da soli:

https://twitter.com/AgrippaUKR/statu...jmC1jk8wQ8cl6g

Qua un APC va dritto su una striscia di mine completamente visibile:

https://twitter.com/generaleultimo/s...vwDeDBWzq2oODQ

E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??

Quello delle mine ci voleva passare in mezzo schivandole, però ha calcolato male :mrgreen:

idk 13-10-2022 19:33

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2766152)
E quello si è rialzato da solo dopo che gli è passato sopra quel gigante?? Ma WTF! Sono di cartone quei carri armati??

Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.

Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.

Keith 13-10-2022 19:42

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2766156)
Me lo domando sempre pure io ma si vedono ste scene incredibili anche coi camion, secondo alcuni in teoria quella è una reazione dell'adrenalina che per alcuni secondi ti fa reagire anche se hai ferite importanti.

Quello delle mine invece ancora più assurdo, sembra un suicidio assistito.

I russi poi sono pazzi, magari un soldato avrà detto al carrista "tanto scommetto che non ce l'hai le palle di passare sulle mine" e quello pur di non ammettere la debolezza ci è passato lo stesso.. anche confidando nella robustezza dei blindati di grande madre russia :mrgreen:

Clend 13-10-2022 19:46

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2766150)
Non so in qualche ora di bombardamento hanno fatto un bel black out in mezza ucraina e qua ci dicevano che erano senza missili, onestamente io ho la sensazione che possano fare un cambio di passo in qualsiasi momento e di non farlo fondamentalmente per paura di un'intervento diretto della nato, questa è la mia opinione/sensazione.

In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico

Milo 13-10-2022 19:54

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2766161)
In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico

Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.

Keith 13-10-2022 19:56

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2766161)
In realtà pare che i bombardamenti con i missili abbiano avuto poca efficacia sul piano militare, non sono riusciti a infliggere danni considerevoli all'esercito ucraino, e hanno un costo elevato.
Per cui li usano solo qualche volta, penso più che altro per provocare un impatto psicologico

L'impatto psicologico è importante. Dopo il bombardamento di Roma nel 1943 è caduto il regime e l'italia ha chiesto l'armistizio.. però fu un bombardamento tragico, non credo che i russi se la sentano di fare ciò, viste già tutte le accuse di crimini di guerra.

Clend 13-10-2022 20:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2766168)
Infatti andrebbero usati sulle infrastrutture civili come centrali energetiche, centri amministrativi, ponti, strade e ferrovie per impedire di far arrivare armi e rifornimenti al fronte, son cose teorizzate e risapute fin dagli anni 20 del secolo scorso, pensare che i russi non sappiano queste cose mi pare inverosimile, per questo teorizzo che ci sia una qualche ragione non militare per non aver agito in questo modo.

No in realtà lo hanno fatto, in particolare hanno abbondantemente colpito il sistema energentico.
Ma i missili di precisione sono molto costosi e non ne hanno tantissimi, non riescono a usarli in modo massiccio e sufficiente a rovinare la logistica dell'Ucraina

idk 14-10-2022 01:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Qualche esempio per capire quanto è profondo il lavaggio del cervello che gli hanno fatto per decenni:



Charlie Dev 14-10-2022 21:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2766148)

Questo è successo nel 2014 però: https://www.google.com/amp/s/www.dai...gets-feet.html

gaucho 15-10-2022 07:33

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Non ho mai sopportato Elon Musk ma ultimamente mi sto ricredendo

Musk says SpaceX cannot keep funding Ukraine Starlink https://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-63266142


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