re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Penso che Putin credesse di poter fare un rapido colpo di mano, penso che nessuno realmente credesse alla tenuta dell'esercito ucraino Zelenskyj compreso, che non per nulla ha autorizzato fin da subito ad armare i civili ucraini come non ci fosse un domani.
Penso che l'Ucraina da quel poco che ho capito abbia una situazione interna parecchio incasinata, ma nel complesso se proprio è costretta a schierarsi sia più filo-occidentale di quanto si sarebbe valutato solo poco tempo fa, e che l'invasione russa stia rafforzando questo orientamento.
Penso che Putin abbia ritenuto di avere finalmente la forza di fare una politica di potenza vecchio stile anche sul continente europeo, ma che non abbia avviato questa "operazione speciale" contemplando davvero l'eventualità un conflitto contro la NATO; più che altro confidava nel fatto che grazie al gas tiene l'Europa per le palle e che quindi questa avrebbe dovuto perdonargli la sua "marachella", anche e soprattutto perché con l'amministrazione Biden gli USA non sono certo nel loro periodo più interventista.

Poi boh, io non sono nessuno, la situazione evolve di momento in momento ed è difficile capirci molto. Sono frangenti in cui basta poco a far sfuggire tutto di mano, e anche le sanzioni economiche possono avere un sacco di effetti indesiderati, non solo per i rincari che sicuramente porteranno in tutta Europa, ma anche per il fatto stesso di mettere all'angolo una Russia più aggressiva di quanto ci si aspettasse.

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La maggior parte di russi non sa l'inglese, ha sempre vissuto in Russia o spesso se è stato fuori dalla Russia è stato in paesi più poveri della Russia (perché sono i posti che non fanno storie col visto), ci sono città da milioni di persone nelle aree centrali e orientali che non hanno praticamente contatti col mondo esterno in modo significativo, già arrivare a Mosca o San Pietroburgo (unici centri culturali un minimo cosmopoliti) ti richiede voli di 4-5 ore o viaggi interminabili in treno (perché per tanti russi permettersi un volo in aereo non è certo facile considerando la povertà generale). Metti poi una scolarizzazione che è incentrata tutta sulla "madre russia best country" e tutta l'informazione sostanzialmente guidata in questa direzione, e la frittata è fatta.

Aggiungici poi che avere pareri apertamente contrari in una società del genere ti porta solo a emarginazione quando va bene, carcere, mazzate, disoccupazione e in alcuni case pure alla morte.

Il popolo russo è una vittima ma il tipo di vittima con la sindrome di Stoccolma. Aspettarsi una presa di coscienza popolare sulla miseria in cui stanno cadendo è utopico, sono zombie senza possibilità di redenzione, chi ha potuto è già scappato in Finlandia, c'erano file alla dogana nei giorni scorsi.

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il sottosegretario Nuland ha appena ammesso che gli americani hanno laboratori bio-tecnologici in Ucraina. Se fanno solo cose innocenti alla piccolo chimico, perché dovrebbero temere che i russi ne prendano possesso? E perchè metterli proprio in un paese relativamente povero come l'Ucraina? non è che magari fanno cose vietatissime nel resto del mondo e le fanno proprio lì perché c'è un governo di schiavi alle dipendenze Nato?
Oggi l'ho detto a mia madre e lei mi ha risposto che sono fake news e quando le ho detto che c'è un video dove la Nuland ammette la cosa durante un'interrogazione parlamentare, lei mi ha risposto che non ci crede.
con dei genitori così adesso capirete perché sono diventato un fobico misantropo.

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son quasi peggio degli italiani allora! gli italiani che credono ai giornalisti quando dicono che dobbiamo sacrificarci e pagare la benzina a 200 euro al litro causa sanzioni alla Russia per difendere la libertà e per il trionfo del bene contro il male. Oppure che credono alla assolutissima necessità del super-mega-giga-greenpass e poi vedono arrivare i profughi ucraini quasi tutti non vaccinati che possono prenderlo facendosi solo i tamponi (probabilmente gratuiti).

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io avrei una mezza idea di andare a vivere sotto la dittatura di Putin

https://pbs.twimg.com/media/FNgR9_qX...jpg&name=small

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Risposta che non c'entra un cazzo con ciò che ho detto, e credere che l'Italia si sarebbe salvata dall'inflazione semplicemente negando le sanzioni denota pure una certa ignoranza... Stendiamo un velo pietoso.

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ah, quindi il fatto che il prezzo del carburante sia salito alle stelle dopo le sanzioni con la Russia è solo un caso, anzi un caso di #nessunacorrelazione. chissà perché gli altri paesi non hanno accettato di adottare le sanzioni per evitare cose come... il rincaro del carburante!

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Gli altri paesi quali?

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Mi chiedo come mai il popolo Ucraino schiavizzato da un governo di neonazisti non si sia ancora buttato tra le braccia della Russia Salvatrice e da due settimane continui invece a difendersi in ogni modo a costo della propria vita.

Qualche saggio che mi spiega?

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Stanno crepando talmente tanti disgraziati russi che Vlad il genio ha vietato i funerali :D

https://www.repubblica.it/esteri/202...nte-340710175/

Ma come cazzo pensavano di invadere l'Ucraina questi?

Io sono convinto che molti russi apprezzano Putin perché si ricordano com'era il loro paese al tempo di Eltsin e che gli USA odiano Putin perché hanno nostalgia di Eltsin. L'Ucraina, guardacaso, è come la Russia di Eltsin.
Inoltre, i giornalisti occidentali si ostinano a dire che l'Ucraina è democratica e che la Russia non lo è, ma, di fatto, hanno lo stesso sistema politico: così come gli oppositori di Putin tendono a fare una brutta fine, una fine altrettanto brutta fanno gli oppositori dei partiti che governano l'Ucraina. Nell'Unione Europea abbiamo due sistemi politici simili a quello ucraino e sono quello ungherese e quello polacco :rolleyes:

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UK, Germania Spagna. Niente sanzioni!

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Forse perché non è schiavizzato dai neonazisti come te la raccontano, e che in più essere schiavizzati da comunisti che del comunismo hanno solo i difetti non è tutto questo granchè.

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non si sta bene con i russi, e loro li conoscono bene. sono sempre i russi di una volta, però senza i benefici del comunismo. Non dimentichiamoci quelli di berlino est che scavalcano il muro a rischio di essere sparati per andare nell'ovest. Se stai benino, anche se sei un po' povero, non rischi la vita, evidentemente stavano proprio male.

Io continuo a non capire perché tutto quello che dicono gli americani è oro locato e tutto quello che dicono i russi è una bugia http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375

Le armi di distruzione di massa erano una bugia

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Diceva Goebbels: una bugia diventa verità se ripetuta tante volte
BTW, la citazione e' attribuita *falsamente* a Goebbels


Edit:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=60zIcBwA2ZA

Secondo questo video, il presidente ukraino e' una marionetta guidata dagli Usa.
Sara' vero o falso?
La guerra si combatte anche sui social, a colpi di propaganda & fake news
E comunque, e' meglio (meno peggio) una marionetta guidata dalla Russia o dagli Usa?

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Per farla breve, secondo me, non c'è differenza, perché i governi fantoccio sono democratici soltanto in teoria. Le porcherie fatte dalla CIA sono al livello di quelle fatte dal K.G.B./S.V.R./F.S.B. Come ho già detto, basta pensare all'Operazione Condor, alle “extraordinary rendition”, alla prigione di Guntanamo ed alle “tecniche d'interrogatorio avanzato”. P.es. c'è questa dichiarazione di Amnesty International [famigerata organizzazione al servizio di Putin :rolleyes:]…
Ukraine: “You don’t exist”: Arbitrary detentions, enforced disappearances, and torture in Eastern Ukraine
--- EDIT ---
Ecco altri documenti pubblici su quegli angioletti dell'SBU, servizio di sicurezza dell'Ucraina [ma tanto anche l'Alto Commissariato per i Diritti Umani dell'ONU è amico di Putin :rolleyes:]…
Report on the human rights situation in Ukraine 16 May to 15 August 2017
Conflict-Related Sexual Violence in Ukraine 14 March 2014 to 31 January 2017
Report on the human rights situation in Ukraine 16 August to 15 November 2017

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In effetti, nel nostro passato, ci sono stati soggetti del genere: le nostre squadre fasciste (quelle del Duce) agivano esattamente così.

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Posso aggiungere benzina sul fuoco?
Tutti gli eserciti si devono (dovrebbero) attenere alle regole sui diritti umani.
Parlo degli eserciti regolari

Esistono poi diverse agenzie, definite di "consulenza militare" (leggi mercenari) che non sono obbligate a sottostare a queste regole.
Un'agenzia di consulenza militare americana, la BlackWater, l'ha fatta talmente sporca che gli americani stessi non sono riusciti a coprire lo scandalo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nisour_Square_massacre

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A questo proposito, aggiungo che quando un drone guidato da un militare statunitense uccide dei bambini sono “danni collaterali”, quando un missile russo fa lo stesso è un “crimine di guerra” :nonso:

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E io non continuo a capire perché per molti tutto quello che dice Putin è buono e giusto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dove nella frase seguente avrei detto che Putin è un santo?! :huh:
--- EDIT ---
Pensare in modalità binaria è diventato obbligatorio?! :huh: Chi non vuole morire soltanto perché lo ordina Biden è un mostro o uno stupido?!

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ahhh ecco cos'era sta mania su tutte le tv e social

chiamatemi boomer, ma secondo me si stava meglio quando c'erano i virologi e i no green pass!!

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uellà, quanto tempo!!
magari sei tornato da mesi, io sono un pò assente per motivi vari, un pò come il discorso degli screzi tra russia e ucraina dei quali ho saputo da poco (a parte la guerra del donbass che è la classica pulizia etnica stile balcanico che non si risolverà mai, perciò dopo un pò ci si abitua)

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

a firenze fanno manifestazioni per la pace con zelenski a schermo gigante in piazza bah ...... intanto l europa spende soldi inutili in armamenti , perchè vogliamo la pace noi :sisi: , dopo 2 - 3 anni di covid e economia bloccata ..... si so bevuti tutti il cervello .

ma io me domando ma co tutte ste spie e controspie nessuno sa dove cazzo sta sto zelenski e glie tira na scoppiettata e finisce la guerra all istante .

sto comincià a pensà davvero che c è un bisogno generale di consumare armi , da una parte resistono grazie alle nostre armi , dall altra vanno deliberatamente piano con l attacco come a voler allungare il brodo .

quello fa le videochat col mondo nessuno che gli traccia l ip e gli fa esplodere casa , bah

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quanta gente giustifica Putin dicendo che è stato provocato? Ma de che??? L'Ucraina vuole entrare nella UE e nella Nato: vuole entrare, non è stata invitata. Io manco la vorrei, come non vorrei la Polonia o l'Ungheria, Stati che hanno solo preso e non dato. Sono tutti Paesi fortemente razzisti (come la Russia), cosa fai? Li lasci crepare?

Tutti pronti a difendere la Russia dicendo che anche gli USA sono una merda, allora giustifichiamo tutte le nefandezze in giro per il mondo perché intanto "eh ma gli Stati Uniti hanno fatto di peggio"

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il ragionamento è il seguente: "Se gli Stati Uniti fanno una guerra è colpa degli Stati Uniti, se la Russia fa una guerra è colpa... degli Stati Uniti".
Al posto di "Russia" puoi metterci "Stato Islamico", "talebani", "la Cina" o qualunque altro attore nazionale o internazionale.

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re: Conflitto Russia - Ucraina
 

non ho mai detto che i russi siano i bravi della storia e a sostenere ciò che scrivevo sui gruppi telegram sono usciti a distanza di giorni alcune immagini pure su repubblica

https://video.repubblica.it/dossier/.../410258/410965

girano anche altri video dove i cittadini ucraini chiedono all'esercito ucraino di non nascondersi nel loro quartiere residenziale, il problema della società occidentale è pensare che gli ucraini siano dei santi a prescindere

perchè bisogna seguire i diktat degli stati uniti

polonia, per me è in polonia sin dai primi giorni del conflitto, vedi che se sei in guerra in un bunker a mangiare scatolame da 2 settimane con poca acqua e corrente ne esci come minimo deperito e non te ne esci in video chat bello paffuto e impomatato

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

oh raga, guardate che i laboratori biologici americani in Ucraina ci sono davvero. almeno Putin gli sta impedendo di sperimentare su patogeni pericolosi e scatenare un'altra pandemia.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.newsweek.com/us-biologic...arfare-1685956

ora salta fuori che gli USA in Ucraina avevano ben 26 laboratori biologici militari, gli statunitensi non hanno negato l'esistenza ma solo sminuito dicendo che fossero in prevenzione a malattie, io personalmente mi chiedo quale scopo possa avere un laboratorio biochimico in una zona non controllata e fuori dalla supervisione nato o statunitense, certamente nulla di buono

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Certo, proprio un paese come la Russia in calo demografico pluridecennale, è indispensabile attaccarlo al più presto con armi biologiche segrete per frenarne l'incontenibile crescita. :D
wiki

Che poi questo invece è un motivo ulteriore per il tentativio di espansione territoriale russo invece: in queste condizioni, se c'è la possibilità di inglobare senza colpo ferire 40milioni di abitanti appartenti a una popolazione affine e si smania per fare politica di potenza, la mossa ha un senso.
Però pare che sul "senza colpo ferire" e sulla "popolazione affine" ci sia qualche inghippo. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

si, certo, bombardando indiscriminatamente sta impedendo molto bene la fuoriuscita di patogeni :sisi:

Il problema è che gli USA hanno fatto casino e, come al solito, sono gli altri a subirne le conseguenze, cominciando dagli ucraini. Una guerra convenzionale in Europa farà danni soprattutto in Europa, mentre gli USA se ne staranno al sicuro dall'altra parte dell'oceano, sicurezza che hanno creato facendo in SudAmerica quello che Putin sta facendo ora. In caso di guerra nucleare neanche loro saranno al sicuro, ma è una magra consolazione, dato che moriremo prima noi. Gli effetti economici della guerra, d'altro canto, si stanno già vedendo e, nuovamente, saremo noi a subirli prima di tutti.

Primo: che il borbardamento è "indiscriminato" lo dicono gli americani (quelli che dicevano che Saddam aveva le armi di distruzione di massa e che la USS Maine (*) era stata affondata dagli spagnoli). Secondo: se si usa una bomba termobarica dubito che virus e batteri sopravvivano… e guardacaso i russi sono stati accusati, tra l'altro, di usare proprio quelle bombe.

* U.S.S. Maine, un incerto ''Casus belli'', The USS Maine explodes in Cuba's Havana Harbor

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...ffdd72c2b.html


bravi bravi alimentate sta guerra , quando manca il pane voglio vedè come " aiuta un ucraino" o per meglio dire " arma un ucraino" attecchisce sulla gente di mezzo mondo

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

sopravvivono eccome. magari il laboratorio non lo colpiscono in pieno ma di striscio, lo danneggiano e fuoriesce il tutto. però son bravi dai, usano le bombe termobariche che distruggono tutto..
mo io capisco essere di parte però dai, non esageriamo. i torti ce li hanno tutti.
e mangeremo altre cose, tanto il pane son solo carboidrati che ingrassano.. con gli alcolici ci saranno problemi? non credo..speriamo di no XD

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dal punto di vista morale ok, ma sono legali le sanzioni agli oligarchi? Per sequestrare beni privati ci vogliono delle motivazioni precise. Questi faranno ricorso con dei super-avvocati. ci toccherà ripagargli pure i danni morali :mrgreen:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ecco un video che sbugiarda molta della propaganda pro Zelenskij e anti Russia di questi giorni. Ci sono i sottotitoli in Inglese anche se non sono sicuro che gli anti-russi li capiscano. Già vogliono bannare Dostoevskij, figurati se sanno l'inglese!

https://youtu.be/98cXig0hOVw