Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

L'epistemologia non risolve nulla per me.
Già soltanto ragionando sulle scommesse, ecco se dovessi puntare una tantum sulla vincita di un cavallo, mi si potrà dire che ha vinto più volte Dodò e meno volte Soldatino, quindi dovrei scommettere su Dodò in termini statistici, ma in concreto può capitare anche che vince Soldatino, e se io nel caso specifico voglio scommettere su Soldatino contro la razionalità statistica dovrei poterlo fare comunque perché alla fine casomai vince Soldatino davvero sono io che perdo la scommessa non lo statistico che mi dice che mi conviene assolutamente puntare su Dodò. A me sta bene scommettere come dice un altro se i soldi da scommettere me li dà lui e la vincita la incasso io, altrimenti scommetto come credo.
Si potrà rinfacciare che uno crede in senso irrazionale a qualcosa e quel che vi pare ma in concreto aveva ragione comunque se Soldatino vince e l'irrazionalità nel caso specifico poi comunque non l'ha danneggiato se ha vinto Soldatino.
Non si possono imporre scelte razional-statistiche secondo me perché il fatto che sia più probabile uno scenario non esclude assolutamente gli altri.
Io da solo posso affidarmi a certe forme di razionalità e pensare che mi conviene (già lo faccio, io mi sono vaccinato) però se altri non desiderano seguire 'sta roba dovrebbero esser liberi di non farlo perché non riesce ad incastrare definitivamente le cose.

Se uno dice a una persona che le conviene eseguire un intervento che riesce nel 99% dei casi e poi effettivamente la persona muore con questo intervento, in che senso le è convenuto? :nonso:
Concretamente visto l'esito non si può concludere che la cosa conveniva davvero, se la persona avesse conosciuto l'esito sarebbe stato meglio non sottoporsi a quello specifico intervento contro la previsione statistica.
Se la persona specifica fosse stata "stupida" avendo paura irrazionalmente quella persona specifica sarebbe ancora viva adesso.
Siccome gli esiti effettivi si ignorano e si ha a che fare con l'incertezza secondo me non è corretto imporre "scelte razionali" di questo tipo.

Si arriverà sempre ad un punto in cui le conoscenze non sono giustificate da alcunché, sono articoli di fede, ma uno ci arriva anche senza leggere miriadi di libri, non impazzisco affatto, al più impazzisce chi crede di poter giustificare definitivamente le possibili cavolate a cui si affida. Ognuno ha le sue convinzioni e ognuno scommette su qualcosa in modo pre razionale, fissate delle credenze che non sono giustificate da nulla poi si può costruir sopra altro.

Di una cosa sono abbastanza convinto, gli esiti non li controlliamo più di tanto.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No, non credo tu abbia capito. L'epistemologia risolve in quanto ti dice che ad esempio se il tiro si fa su due dadi ha più senso puntare sul 7. Poi comunque puoi puntare sul 12 o sul 2, come piace a te. Però intanto ti spiega perché ha più senso puntare sul 7. E che se facciamo un numero cospicuo di tiri di dadi, io che punto sempre 7 sul lungo termine vincerò, rispetto a chi punta altri numeri.

Siccome il fulcro dei tuoi discorsi pare essere che non esiste alcun modo per raggiungere una qualche forma di certezza nella comprensione del mondo, secondo me la risposta la trovi lì, studiando.

Compresa la conferma della tua intuizione che non esiste nulla di certo in modo assoluto; ma che nonostante tutto possiamo basarci su certezze relative per compiere processi decisionali informati. Ad esempio una certezza relativa su cui tuttavia abbiamo costruito tutta la nostra società e tecnologia è il princìpio di causalità.

Senza di ciò, ciascuno può "scommettere su qualcosa in modo pre razionale", "fissando delle credenze che non sono giustificate dal nulla", e dedurne ex falso quodlibet: da un'asserzione falsa si può dimostrare qualsiasi cosa.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Quando butto lo sguardo qui provo lo stesso disagio di quando fai zapping e ti ritrovi la maratona Mentana. Non c'è nemmeno più gusto a ribattere alle solite cose trite e ritrite. Siamo alla demagogia.
Stamattina parlando con un cliente al telefono, che ha già messo da parte i 100 euro di multa :D mi raccontava che sua figlia infermiera gli ha parlato di reparti pieni di asintomatici solo per ottenere i rimborsi. Ospedali che dovevano chiudere perché non efficienti hanno ricevuto fondi. Anche i privati hanno aperto reparti perché ben ripagati. Se il reparto conviene sia pieno, sarà pieno.

La stampa italiana è quanto di più becero esista, vogliono giocare sulla pancia delle persone mettendo paura e alimentando la disinformazione, questa cosa colpisce soprattutto le vecchie generazioni che sono quelle che guardano i giornali e le tv generaliste.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Jerico rose già la depressione e i suicidi sono aumentati sproporzionalmente fra i giovani causa questo stato di ipocondria e malasanità che dura da 2 anni il fatto che non si stesse bene prima non vuol dire che si sta meglio ora.

Il problema è che questa è la nuova normalità e stanno già x rilasciare il NEOCOVID che ha mortalità di 1 su 3, cioè 35% (come fanno già a saperlo vabbè?) Già hanno detto che i vaccini non serviranno contro quel virus (maaa dai)
Dicono che manca solo una mutazione e sarà trasmissibile all' uomo, era questione di tempo prima che questi maniaci ne rilasciassero uno nuovo, ma LO FANNO X IL NOSTRO BENE, lo aveva detto Bill gates, e così sarà, il virus dopo questa ominchion sarà terribile.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

l'Italia è stata scelta come laboratorio sperimentale x questa pantomima perché ci sono tra le persone più stupide al mondo e la libertà di stampa e di democrazia sotto a paesi del 3 mondo.

Molti italiani e italiane credono e ascoltano i telegiornali, giornali, media mainstream, programmi di politica e segue i partiti politici, TI HO DETTO TUTTO .

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma dove l'hai sentita sta stronzata del Neocovid?

Purtroppo noialtri siamo stupidi e ci facciamo ingannare.

Meno male comunque che ci sei te ad esser sveglio.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Direttamente dal laboratorio di Whuan caro daat, questa era solo la sperimentazione se così vogliamo chiamarla, deve arrivare il vero cigno nero e probabilmente verrà rilasciato a breve, e questo cigno nero è il virus neocovid, dicono x ora che uccide una persona su 3 che lo prende.

https://youtu.be/nrNQbLYBzRw

Deve ancora arrivare nelle notizie qua, che ti stupisci è già tanto se i media spazzatura da noi ti parlano di Amadeus e sanremo

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma quando anche me lo ha spiegato posso io in un caso specifico decidere contro questa spiegazione?
In numero di lanci nei dadi deve essere cospicuo, ma se io ho i soldi per puntare una volta sola cosa cavolo me ne frega?
Ha davvero senso poi questo discorso?
Se io dovessi vaccinarmi non è che mi vaccino diecimila volte e si vede quante volte va bene e io ci guadagno qualcosa, se mi vaccino e va male, va male e basta.
Per questo poi si possono far valere tutti i discorsi del mondo, ma è sacrosanto che io possa decidere di evitare cure che non sono sicure al 100% comunque.
In ogni caso possono esserci anche delle ripetizioni di sfiga anche lanciando una moneta.
Poi numero cospicuo non significa quasi nulla, già teoricamente nulla vieta che lanciando una moneta non truccata usciranno a ripetizione un miliardo di teste o teste per tutto l'arco della mia esistenza, e quando anche mi hanno detto che conviene scommettere tanto su testa tanto su croce non riesce ad evitarmi questo fattore sfiga che potrebbe colpirmi in concreto.
La probabilità è uno di quegli ambiti dove non è stato mai chiarito cosa cavolo significa effettivamente equiprobabile, la spiegazione stringi stringi non spiega nulla, bisogna assumere già a monte certe cose se uno ci ragiona bene.

Io posso affidarmi a queste cose, ma non c'è nulla di assolutamente stringente, è una decisione mia, io rischio il mio culo, io mi assumo la responsabilità.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Barracrudo ci sta trollando tutti e si fa delle grasse risate alle nostre reazioni.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Il Neominchia per ora sta solo nei pipistrelli del Sudafrica, basta che nessuno se li mangi ci limoni

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

BASTA CHE NESSUNO LO TRASFORMA IN ARMA BIOLOGICA vorrai dire?

BASTA CHE QUALCHE LABORATORIO DI ARMI BIOLOGICHE a WHUAN inaccidentalmente non gli sfugga?

Ovviamente le sparano di tutti i colori, la mortalità è ancora da definire ma curioso che inizino a parlare del neocovid un po' tutti all'estero, e che si sia già stimata la letalità, e che billgates già ci aveva avvisato che dopo ominchion sarebbe arrivata la mazzata.

LO FANNO X IL NOSTRO BENE....

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Odddyyyoooooo e veroooooohhh

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Meno male che a trollare sono sempre gli altri, voi è due anni che fate queste uscite :miodio:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma poi perché tieni ancora matma ghandi come immagine profilo ogni volta che leggo un tuo intervento mi va in dissonanza cognitiva il cervello, ora uno non può scegliere nemmeno se ricevere o meno una cura booh codice di Norimberga scansate

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

il neocov pare che nn e'ancora passato di specie .... cmq io a fronte del fatto che il 75 percento dei virus vengono da animali selvatici un pensierino su delle belle estinzioni di qualche specie di animali ci penserei seriamente

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Probabilmente la nostra estinzione risolverebbe il problema alla radice 😄

Comunque è da anni ormai che una pandemia cerca di diventare globale: ricordo che stavo facendo il corso di grafica (anno 2003), e la Sars cominciava a colpire in Asia.

Feci un animazione in Flash a tema Sars... lo ricordo come fosse ieri.
Poi sono arrivate Mers (medio oriente) e le gli altri tipi di coronavirus.

Erano tutti troppo letali per espandersi, e così siamo arrivati fino ad oggi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Buongiorno sai che è stato ingegnerizzato il virus?

Meglio tardi che mai... Dopo due anni lo.scopri che non ha nulla di naturale?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non è colpa mia se questa affermazione

E' falsa. Anche prescindendo dal covid, ci sono un sacco di altri vaccini obbligatori. Quindi no, non è così, non puoi decidere di evitare cure che non sono sicure al 100%. Non è un opinione, è un fatto.

Poi si può discutere se dovrebbe essere così oppure no. Per ulteriori riferimenti, studiatevi la questione "is, ought" di Hume.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io ho detto che è sacrosanto che una persona possa scegliere di dire di no (e ho spiegato perché) non ho detto che allo stato attuale dei fatti uno ce l'ha questa scelta.

Infatti i novax non è che sono venuti fuori col Covid, c'erano già.

Io ho solo discusso la cosa, secondo me non dovrebbero esserci cure obbligatorie in ambito medico se non si è certi dell'esito positivo là dove paziente e curante si è verificato che sono d'accordo sull'obiettivo da raggiungere (perché anche questo non è scontato, spesso lo si presuppone e non c'è nemmeno questo).
Per me lo stato dovrebbe tutelare tutti i cittadini, se una cura si è visto che produce effetti indesiderati per certi singoli (o non si è certi che non ammazzi o sia nociva) non si può renderla obbligatoria per me.
La tutela è di tutti i singoli non della maggioranza, siccome non è onnisciente, lo stato non può non far danno a tutti in caso di obbligo dato che le cure sono fallibili se applicate a certe persone e si può sapere solo a posteriori quando il danno è già stato fatto.
Per me, tenendo fermo il principio della tutela, non può fare altro che informare e lasciare che il rischio l'assumano i singoli (che valutino questi se il gioco vale la candela), al più può convincere le persone ad usufruire di una cura, ma non renderla obbligatoria tramite sanzioni dirette o indirette se la cura non risulta sempre innocua.
Chi vorrà usarla la userà.

Per me l'obbligo dovrebbe essere separato dall'idea che si sta curando una persona così facendo, a rigore non si sa se la si sta curando davvero (i dati statistici ci parlano del gruppo non del singolo caso unico e separato). Al più lo si può intendere come un obbligo civile come le tasse e roba simile, ecco che si paghino le tasse o meno non ha a che fare con l'epistemologia, i medici, gli scienziati e compagnia bella.

Le devi pagare non perché ti fa bene alla salute, ma perché in questo gruppo così s'è deciso.

Ci sono beni da tutelare più importanti del diritto alla salute, e quindi questo discorso qua può reggere per me, ma non si dica che si stanno curando le persone, si stanno curando certi altri interessi che si reputano più importanti del diritto alle cure e alla salute dei singoli.

A me la cosa che più infastidisce è l'imposizione ideale, non solo ti obbligano a far qualcosa, vogliono giustificare l'obbligo sostenendo che questa cosa dovrebbe far bene a te singolo (secondo loro), ecco questa è la grossa paraculata che mi infastidisce più di tutte. E' simile all'obbligo militare, mica era una cosa che esisteva perché faceva bene alla salute del singolo?! C'era l'obbligo per altri motivi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ennesimo suicidio x colpa delle discriminazioni NAZI FASCITE alle quali noi novax siamo sottoposti, oggi 1 febbraio la stretta e le discriminazioni si fanno sempre più pesanti ma non si molla.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

i media sono ormai poco più che agenzie di stampa, arrivano le veline con la notizia del giorno o su quello che deve essere detto, e la notizia viene ripresa dalle testate più importanti, spesso con parole simili o uguali.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Queste morti sono anche sulle coscienze di chi fa finta di niente e si gira dall' altra parte perché lui tanto ha l'infame tessera verde.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

C'erano già ma erano il 2% della popolazione, ora sono il 15%, non credo sia una casualità...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

non volersi fare un vaccino non vuol dire essere contro a prescindere contro ogni vaccino. Queste etichette ( come giustamente detto nel video di gracis poco sopra ) sono davvero molto superficiali, perchè si cerca di ricondurre a una categoria le scelte private di ogni persona. Non si è una massa unica con le stesse idee.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma la notizia del docente che si è dato fuoco cosa c'entra?
Avevo letto che era vaccinato e in possesso del green pass.
Chiedo non per fare polemica, probabilmente non sono aggiornato sulla vicenda (non è da escludersi).

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

che suicidio? fonti?
forse non sai bene cos'è il nazi-fascismo. meglio che ti documenti perché in quel periodo alla tua età si andava sul fronte russo, altro che vaccino che muore uno su un milione, lì moriva 1 su 5.
se poi veramente pensate che nella vita non ci possano essere periodi critici in cui bisogna fare scelte difficili.. allora la colpa è di chi non insegna la storia come si deve, o di voi che non avete ascoltato i racconti dei vostri nonni.
In periodi di grandi calamità la nostra vita non conta NULLA. si può andare al fronte, si può andare a spegnere a mano un reattore nucleare in fiamme, può succedere qualsiasi cosa e la si affronta.. oppure emigri. La scelta se uno vuole c'è sempre.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io mi sono informato tu sai cosa era la tessera fascista ? Tu sai le discriminazioni inflitte ai civili ebrei come sono partite?

La storia insegna ma non ha scolari

Ps in periodi di calamità LA TUA VITA NON CONTA NULLA, che è ben diverso, grazie

Ti rendi conto che è simil influenzale il virus ora? Sveglia syd

I racconti di mio nonno li ho ascoltati eccome, e ora lui è uno fra i primi a promuovere discriminazioni, Bell insegnamento

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Su questo sono d'accordo, ho solo riportato un dato (anche se l'articolo a cui mi riferisco non specifica se quel 15% indica gente contraria a tutti i vaccini o solo a quello anticovid)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ah, e quindi la vita tua conta più della mia? Naa amico, sei carne da cannone, come tutti.

Ma beato te :)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

I 16 morti di covid solo nel mio quartiere, a gennaio, mi dicono che non e' per niente simil influenzale

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Tra l'altro molti hanno le stesse proprietà e non è difficile trovare gli stessi titoli su più testate.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

La Fede

Cos'e' la Fede? E' credere in un'affermazione senza bisogno di nessuna dimostrazione
Con una persona che ha Fede in qualcosa non puoi usare nessun ragionamento, nessuna logica, nessuna dimostrazione, nessun insegnamento del passato.
La sua Fede lo portera' a credere che tu sei in torto, sei il Maligno che sta cercando di tentarlo con falsi miti.
Il Fedele ha ragione a prescindere, tutti gli altri vivono nell'oscurita'.

Cercare di ragionare con un no-vax e' impossibile, la razionalita' e' lo strumento sbagliato

Come mai si e' sviluppato questo movimento no-vax?
https://www.repubblica.it/cronaca/20...ini-335673548/
E' dall'alba dei tempi che i furbi vendono pozioni fatte con olio di serpente al popolino

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io non ci credo, hai le prove di quello che affermi?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Tra l'altro la questione dei troppi morti, dove anche qualche virostar inizia a farsi delle domande, o mentono sui numeri (visto l'attitudine a farlo) o la tanto sbandierata sanità italiana non è così eccellente come vogliono far credere.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma dopo due anni ancora non ha capito che morto CON covid magari pure asintomatico non significa che l'ha ucciso il covid, comunque si può essere benissimo una cavolata

Chissà se si moriva anche prima del covid, ah ovviamente nel quartiere di Copacabana erano tutti no vax questo neanche c'è bisogno di soecificarlo

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Che razza di domanda e'?
Cosa ti aspetti che ti risponda?
Non so se fossero novax. So solo che ne sono morti. Tra giovani e vecchi. Erano in terapia intensiva per il Covid, e non ce l'hanno fatta

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Cmq ora è praticamente un influenza, se hai letto male cavoli tuoi, ho detto che ORA è praticamente simile ad un influenza, se volete continuare a vivere nel terrore fate pure, e fatevi pure tutte le dosi sperimentali che vi pare ci mancherebbe, ma non aspettatevi che milioni di persone sane stiano zitte mentre vengono discriminate come nella Germania nazista

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Copacabana, Clair, syd, gaucho, daat ecc.. dovete fare i conti con la realtà e capire che di voi come di me al governo frega zero e tutte le misure prese fino ora sono tutte contro la tutela dei cittadini, che siano ultravax o no vax