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Winston_Smith 10-08-2016 15:20

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768697)
Nelle nuove separazioni sono tantissimi i casi di affidamento congiunto

Sì, ma mi pare siamo ancora lontani dalla parità

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768697)
(non sono neanche del tutto certa faccia benissimo al figlio)

Meglio affidarli solo alla madre?

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768697)
Che c'è di umiliante nel condividere la casa? Lo fanno tanti lavoratori, non possono farlo pure loro?

Convinci tu il giudice che in questo caso non ci sono problemi per incontrare e far stare a casa del padre i figli per i periodi previsti (vedi post di syd più sopra)?

Keith 10-08-2016 15:20

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Doubleman (Messaggio 1768679)
Per spendere così poco devi dividere un appartamento con altra gente. E probabilmente anche la stanza.

sicuramente, al massimo trovi un letto in doppia, considerando che una stanza tutta per te a meno di 250-300 è difficile che si trova. Poi con la spesa e i vestiti ti puoi arrangiare quanto vuoi, ma le spese fisse della casa quelle sono.
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768680)
Il punto è che i genitori devono essere messi in secondo piano rispetto ai figli. Fino a prova contraria i genitori hanno le colpe e i figli no. I figli mica hanno chiesto di nascere, né di trovarsi in una famiglia separata. A loro va garantita la miglior condizione possibile.

Sicuramente i figli vanno messi in primo piano, ma non è detto che i genitori abbiano sempre colpa.
Ci sono stati dei casi in cui la moglie non era più innamorata, non ci sono stati tradimenti, solo fine del sentimento.. a quel punto che fanno, si separano.. possono rimanere separati in casa, ma di solito quello che se ne va è lui, la casa rimane a lei perché ci sono i figli, ed è giusto per carità, ma del destino di quest'uomo -che non ha avuto colpe- chi se ne occupa? i genitori (quando ci sono e se possono).. o gli enti caritatevoli (solo per un pasto, non di più).. lo stato manco per niente.

veronese 10-08-2016 15:35

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768675)
Io non ho a cuore le madri. Io ho a cuore I figli.

Con 700 euro al mese vivi. Senza andartene a vivere chissà dove. Vivi bene? No. Ma ci pensi prima di fare figli, nessuno ti ha obbligato. E i figli non sono un diritto.

Scusa, ma 700
li spendo io che
sono fuorisede
e condivido
l'appartamento
con altri ragazzi;
già con un monolocale
si sforerebbe quella cifra
e non so quanto possa
essere considerato adeguato
dato che il figlio
avrà necessità
di un letto tutto suo,
quindi col bilocale
risulterebbe impossibile.

Antonius Block 10-08-2016 15:40

Re: Verginità a tarda età
 
Molti confondono difficile con impossibile.

veronese 10-08-2016 15:41

Quali spese hai?

veronese 10-08-2016 15:45

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768720)
Molti confondono difficile con impossibile.

Beh è possibilissimo vivere con 5 euro al giorno,
mangiando solo legumi in scatola o cracker;
peccato che sia anche molto probabile
morire prima della fine del mese.

veronese 10-08-2016 15:56

Aspetta, ma per bilocale
intendi che oltre alla stanza
in cui dormi tu
ce n'è un'altra, giusto?
Altrimenti non sarebbe a norma
per ospitare un figlio,
dato che ha bisogno
di una propria stanza.
500 euro di affitto
mi sembrerebbero
proprio al limite,
così come i 200 euro
di spese, comprese le bollette.

Keith 10-08-2016 15:57

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768717)
La colpa è cmq dei genitori anche se semplicemente non ci si ama più. Non si è stati in grado di gestire il rapporto e sì è deciso di avere dei figli sbagliando le proiezioni.

Ma che siamo dei semi-dei che riusciamo a prevedere se ci ameremo per sempre XD

Le proiezioni si fanno? Tipo exit-poll? Ma LOL!

Antonius Block 10-08-2016 16:03

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1768733)
Ma che siamo dei semi-dei che riusciamo a prevedere se ci ameremo per sempre XD

Le proiezioni si fanno? Tipo exit-poll? Ma LOL!

Se non le vuoi fare non ti lamentare delle possibili conseguenze.

Winston_Smith 10-08-2016 16:03

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768725)
Affitto luce gas internet telefono acqua cibo gatta. Come tutti. Vivo sola quindi tutto a carico mio.

Manca la quota di spese per la casa in cui resterebbe a vivere il coniuge affidatario.

Che GUARDA CASO è molto più spesso la donna. Lo ripeto perché mi pare che per te non sia un problema.

Winston_Smith 10-08-2016 16:05

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768736)
Se non le vuoi fare non ti lamentare delle possibili conseguenze.

In sostanza, se ci sono rischi così grossi, meglio non sposarsi e meglio ancora non fare figli, a meno che le "proiezioni" non garantiscano la certezza che il legame durerà a vita?

Antonius Block 10-08-2016 16:09

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1768740)
In sostanza, se ci sono rischi così grossi, meglio non sposarsi e meglio ancora non fare figli, a meno che le "proiezioni" non garantiscano la certezza che il legame durerà a vita?

Queste sono tue deduzioni.
Sposarsi così come fare un figlio comporta grosse responsabilità e determinati rischi.
Se non me la sento di farmi carico di queste cose non mi sposo.
Se li faccio senza pensarci e poi le cose vanno male sono ca22i miei, nessuno mi ha obbligato a farlo.

Winston_Smith 10-08-2016 16:10

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768747)
Manca perché io vivo con quello che rimane ad un ipotetico padre dopo che paga gli alimenti.

Appunto, con quello che gli rimane deve pagare anche la sua quota di spese nella casa in cui vive la madre col figlio, almeno in certi casi se non ho capito male.

Keith 10-08-2016 16:12

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768735)
Ebbé e la colpa di chi è? Forse dei figli? Sempre dei genitori è.

Un bilocale è un bilocale. Due stanza più cucina è un trilocale, fino a prova contraria.

Ma io non ho mai detto che è dei figli!

ma perchè mi stai spiegando cosa è un bilocale e un trilocale? Ti credi che non lo so? ma poi mica li ho menzionati..:nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768736)
Se non le vuoi fare non ti lamentare delle possibili conseguenze.

A sto punto mi sa che mi state prendendo per il culo :nonso:

Winston_Smith 10-08-2016 16:13

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768746)
Queste sono tue deduzioni.
Sposarsi così come fare un figlio comporta grosse responsabilità e determinati rischi.

Quali sono questi rischi?
E' accettabile che un padre (o una madre) possa ridursi alla soglia di povertà per pagare gli alimenti? E' compreso nelle possibili conseguenze in caso di separazione (separazione che può avvenire anche se si è le migliori persone del mondo e NON è escludibile con certezza da NESSUNO)?
Sì o no?
Se sì, io ne deduco (e ogni persona con un minimo di sale in zucca dedurrebbe) che sposarsi e fare figli è un gesto potenzialmente autolesionistico, stante la legislazione attuale almeno.

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768746)
Se non me la sento di farmi carico di queste cose non mi sposo.

Appunto, quello che sto dicendo.
Ma dico anche che per me è un'inciviltà che certe cose possano succedere, e mi pare una roba da legge della giungla che lo Stato lasci nell'indigenza dei cittadini.
Ci sono programmi di aiuto anche per quelli che si giocano tutto il patrimonio al lotto, con questi criteri si tratterebbe di soldi buttati per dei parassiti.

varykino 10-08-2016 16:15

Re: Verginità a tarda età
 
secondo me minimo ma minimo minimo per crescere un bambino servono 3000 euro al mese come guadagno complessivo della coppia , ma roba che con 3000 gira con le buste al posto dei pannolini eh :sisi: quindi proprio sopravvivenza.

Winston_Smith 10-08-2016 16:16

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768751)
No. Quello è ciò che rimane dopo che ha pagato tutto.

No, non mi pare che negli alimenti sia compresa la quota delle spese della casa.

Keith 10-08-2016 16:20

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1768753)
Ci sono programmi di aiuto anche per quelli che si giocano tutto il patrimonio al lotto, con questi criteri si tratterebbe di soldi buttati per dei parassiti.

Alla fine ci sono programmi di recupero per tutti, anche per i tossici, per gli assassini, però i padri separati NO! Visto che hanno avuto la grave, gravissima colpa che la moglie non li ama più, devono morire, perché non hanno saputo "prevedere" l'evento in proiezione futura!

:sbigottito:

:rassegnato:

Keith 10-08-2016 16:23

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1768756)
secondo me minimo ma minimo minimo per crescere un bambino servono 3000 euro al mese come guadagno complessivo della coppia , ma roba che con 3000 gira con le buste al posto dei pannolini eh :sisi: quindi proprio sopravvivenza.

Ecco, giusto su questo si può fare un appunto ai genitori. Capita spesso che non siano in grado di prevedere le (altissime) spese di una famiglia e si avventurano con un monoreddito o due stipendi troppo bassi in cose più grandi di loro: matrimonio, mutuo, figli, etc.
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768761)
Syd non dicevo a te su bi e trilocale, ma a veronese.

ah ok

veronese 10-08-2016 16:24

@Adelaide, per ospitare un figlio
c'è necessità di avere una stanza in più,
quindi ne servono almeno due,
cucina e bagno esclusi.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1768749)
Appunto, con quello che gli rimane deve pagare anche la sua quota di spese nella casa in cui vive la madre col figlio, almeno in certi casi se non ho capito male.

Gli alimenti, in teoria,
dovrebbero coprire
le spese quotidiane per il figlio;
le spese straordinarie,
dalla mia esperienza,
vengono divise,
quindi sono una spesa
che va oltre gli alimenti.
Credo, comunque,
che dipenda sempre
dagli accordi
in sede di separazione.

Ansiaboy 10-08-2016 16:31

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1768702)
ma di solito quello che se ne va è lui, la casa rimane a lei perché ci sono i figli, ed è giusto per carità.

io non direi proprio che sia giusto :o
per quale assurdo di motivo è la moglie a rimanere nella casa anche se è del marito e il marito sbattuto fuori da casa sua?

per i figli? ma allora semplicemente li affidassero al padre :nonso:

Antonius Block 10-08-2016 16:31

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1768753)
Quali sono questi rischi?
E' accettabile che un padre (o una madre) possa ridursi alla soglia di povertà per pagare gli alimenti? E' compreso nelle possibili conseguenze in caso di separazione (separazione che può avvenire anche se si è le migliori persone del mondo e NON è escludibile con certezza da NESSUNO)?
Sì o no?
Se sì, io ne deduco (e ogni persona con un minimo di sale in zucca dedurrebbe) che sposarsi e fare figli è un gesto potenzialmente autolesionistico, stante la legislazione attuale almeno.

Sì e quindi? La legge serve ad assicurare giustizia non a parare il culo a chi fa una scelta sbagliata.
In questo caso il benessere del bambino viene prima di quello dei genitori.

Edit: con scelta sbagliata intendo dire con una persona sbagliata non che il matrimonio tout court sia una scelta sbagliata

Keith 10-08-2016 16:44

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1768769)
io non direi proprio che sia giusto :o


per quale assurdo di motivo è la moglie a rimanere nella casa anche se è del marito e il marito sbattuto fuori da casa sua?





per i figli? ma allora semplicemente li affidassero al padre :nonso:


Io infatti non concepisco come uno -che non ha colpa- debba esser cacciato da una casa che magari è sua (comprata da lui). Per i figli, ok, ma la madre in tutto questo cosa ha perso? Quasi niente. Il mantenimento per i figli c'è. La casa c'è. Al limite dovrà lavorare un pochino per mantenere se stessa..però a casa può portarsi il nuovo fidanzato..al limite la mantiene lui :) alla fine é andata bene a tutti. É rimasta solo una scoria umana sotto un ponte..e vabbè pazienza..

Siamo decisamente off-topic..

Sn0w 10-08-2016 16:45

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1768670)
Se hai dei figli che vengono affidati alla madre anche se non te la sei sposata te lo pigli in quel posto anyway.

si ma in quel caso, se la casa è tua (non sposati) e non hai altri posti in cui stare, si traccia la famosa linea divisoria in casa e ci stai anche tu.

Antonius Block 10-08-2016 16:53

Re: Verginità a tarda età
 
Una volta sposati la casa dove si abita diventa la casa coniugale e questo comporta certe possibilità tra cui quella che in caso di separazione/divorzio questa seguirà pressoché sempre i figli.
Se ti sposi senza tenerne conto sono fatti tuoi.

L'unica critica sensata e giusta (almeno secondo me) è quella relativa al fatto che c'è una sensibile disparità negli affidamenti.

claire 10-08-2016 16:59

Re: Verginità a tarda età
 
Giusto, io affiderei più spesso i figli ai padri...chissà se lo vorrebbero,o se un uomo non può perchè deve lavorare tutto il giorno e poi è stanco.
Molte volte nei divorzi ci rimettono i genitori di lui, che si trovano ad accudire un figlio adulto.Perchè poveretto è maschio,chi gli lava e cucina adesso
E i bambini nel weekend dove li portò?Dai nonni..

tersite 10-08-2016 17:04

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768533)
Se a rimetterci sono i figli sì, è molto più grave.

Edit: ho letto male. Ripeto: gli alimenti sono calcolati in base al reddito, per cui evidentemente in molti casi c'è pure una cattiva gestione dei propri soldi. Non è che ti levano l'80% dello stipendio. Su 2000 euro te ne levano, con 3 figli minorenni, 800. E poi vai a piangere miseria? Per carità...

Quindi coloro che vivono in macchina (e prima della separazione avevano un tetto ed una vita decente) sono degli eccentrici o dei simulatori?
Probabilmente la soluzione potrebbe essere più umana , fatto salvi i diritti dei figli es. una parte di reddito sufficiente a vivere in maniera dignitosa rimane al padre comunque , i figli dici te nessuno ti ha obbligato a farli? giusto ma nemmeno la donna è obbligata ad averli si fanno in due e si mantengono in due :)

Keith 10-08-2016 17:04

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1768784)
Giusto, io affiderei più spesso i figli ai padri...chissà se lo vorrebbero,o se un uomo non può perchè deve lavorare tutto il giorno e poi è stanco.
Molte volte nei divorzi ci rimettono i genitori di lui, che si trovano ad accudire un figlio adulto. Perchè poveretto è maschio,chi gli lava e cucina adesso.

E' opinione comune che i figli, soprattutto se piccoli debbano stare con le madri, forse sarà giusto, io questo non lo so, non sono uno psicologo dell'infanzia.. sempre sperando che costoro non si spendano il mantenimento dei figli al bar o per farsi le unghie.. succede anche questo.

Pensa che è raro, ma non rarissimo (sarà che mi capita tutti a me di sentirli i casi umani) che a volte bisogna provvedere anche ai genitori che con 500 euro di pensione non riescono a sopravvivere.

claire 10-08-2016 17:07

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Doubleman (Messaggio 1768787)
Però ammetto, almeno guardando alle mie poche conoscenze, che generalmente il grosso del lavoro per la gestione domestica/dei figli lo fanno le donne. Spesso anche quando lavorano.

Non puoi dire queste cose in questo forum, le donne sono privilegiate punto e basta.

Antonius Block 10-08-2016 17:10

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1768784)
Giusto, io affiderei più spesso i figli ai padri...chissà se lo vorrebbero,o se un uomo non può perchè deve lavorare tutto il giorno e poi è stanco.
Molte volte nei divorzi ci rimettono i genitori di lui, che si trovano ad accudire un figlio adulto.Perchè poveretto è maschio,chi gli lava e cucina adesso
E i bambini nel weekend dove li portò?Dai nonni..

E i neri sono stupidi, i zingari ladri, le donne puttane, i politici ladri, gli uomini violenti, i siciliani mafiosi, i terroni pigri, i musulmani terroristi, i cristiani bigotti, gli ebrei usurai...

claire 10-08-2016 17:14

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1768790)
E i neri sono stupidi, i zingari ladri, le donne puttane, i politici ladri, gli uomini violenti, i siciliani mafiosi, i terroni pigri, i musulmani terroristi, i cristiani bigotti, gli ebrei usurai...

Sono una maestra che gira di scuola in scuola,ho visto tantissime situazioni famigliari, da poter avere un campione rappresentativo:i padri non stanno dietro ai figli quanto le madri.
Ma ripeto sono a favore dell'affidamento dei figli al padre

Wrong 10-08-2016 17:42

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768767)
Per me è sempre una colpa davanti ai figli la separazione. Se qualcuno ci deve rimettere devono essere i genitori.

I genitori appunto, non solo il padre.

XL 10-08-2016 18:42

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768577)
Puoi pure non crederci. Fatto sta che pagavo l'affitto le bollette e mi facevo la spesa. Per altro 400 euro senza affitto sono un mucchio di soldi :o

A sopravvivere credo si possa spravvivere (conosco persone che ci riescono e devono riuscirci anche con meno perché altri mezzi non ne hanno), però dire che siano un mucchio di soldi non è vero (se non hai nulla da parte).
Se ti capita una spesa imprevista (lavori condominiali, guasti idraulici e cose del genere) poi come fai? :nonso:

Wrong 10-08-2016 18:52

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768840)
No, è che son sempre stata povera.
Affitti bassi, una doppia a Roma quello costa, eh.

Avevo eliminato il messaggio perché andavo troppo sul personale. :timidezza:

veronese 10-08-2016 18:52

Son 100 euro a settimana,
ti permettono una quotidianità dignitosa
e puoi toglierti qualche sfizio ogni tanto;
ben diversa la situazione con 200 al mese.

veronese 10-08-2016 18:54

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1768840)
No, è che son sempre stata povera.
Affitti bassi, una doppia a Roma quello costa, eh.

Nella mia esperienza da fuorisede
ho notato che vengono fatte
discriminazioni di genere
sulla disponibilità delle stanze
e sul prezzo delle stesse.
È un fattore da non sottovalutare.

veronese 10-08-2016 19:00

Le donne mica espletano i loro bisogni,
i loro buchi hanno un'unica funzione, asd.

[Ironia]

Bluevelvet93 10-08-2016 19:05

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1768756)
secondo me minimo ma minimo minimo per crescere un bambino servono 3000 euro al mese come guadagno complessivo della coppia , ma roba che con 3000 gira con le buste al posto dei pannolini eh :sisi: quindi proprio sopravvivenza.

Ma non è vero niente dai, mio padre guadagnerà di media cinquemilacinquecento al mese e ha mantenuto me e mio fratello (e lo fa tutt'ora) con tanto di sfizi e senza il minimo problema.

varykino 10-08-2016 19:09

Re: Verginità a tarda età
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1768858)
Ma non è vero niente dai, mio padre guadagnerà di media cinquemilacinquecento al mese e ha mantenuto me e mio fratello (e lo fa tutt'ora) con tanto di sfizi e senza il minimo problema.

beh 5500 sono piu di 3000 , grazie al c.... che vi mantiene con facilità :D , riesce a mantenere pure a me con 5500 :sisi:

veronese 10-08-2016 19:10

Tuo padre, come lavoro,
caga i soldi dal chiulo?


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