Re: Timidezza e verginità
 

Inoltre si lavano poco...

Re: Timidezza e verginità
 

Non saprei, sei tu che tirato in ballo la rivoluzione industriale (che per altro è una rivoluzione di tipo sociale, non biologico-evoluzionistico come quelle care al Muttley-pensiero di qualche anno fa) per negare l'importanza del femminismo.


Again, continui a porre senza motivo la questione dei gusti personali come se fosse incompatibile con quella dei ruoli di genere. Chiaro che alla grande maggioranza piace l'uomo che si fa avanti: abituate come sono all'iniziativa unilaterale maschile, chi glielo fa fare di prendere l'iniziativa loro (come per altro alcune ammettono anche, eh!)? Pure a me e alla maggioranza degli uomini piacerebbe la donna che si fa avanti.


Sì, e hai anche citato Freud per ricordarmi che l'inconscio si faceva sentire attraverso le nevrosi da astinenza sessuale. Poi in altre circostanze hai negato tutto ciò. Diciamo che la coerenza argomentativa non è il tuo forte.

Re: Timidezza e verginità
 

''Se ci provi non sei ne moderna ne una troia, sei solo disperata''
condiviso da un ragazzo che ho tra gli amici di facebook, sul suo facebook :'D
Una di quelle immagini con le scritte create dalle pagine di meme che aveva qualcosa tipo un migliaio di mi piace....se tante ragazze non ci provano o vanno per segnali, è anche per paura di essere viste disperate/poco di buono e questa visione è portata avanti e sostenuta anche da molti ragazzi :'D idem ''l'uomo che paga agli appuntamenti''... quasi ogni volta che volevo pagare io la mia parte o offrire mi hanno rotto le palle quasi fosse imbarazzante per loro.
Ma ovviamente son le donne che se non si fanno avanti (o meglio, lo fanno meno degli uomini e tendenzialmente in maniera meno esplicita, perchè di ragazze che si sono fatte avanti ne ho conosciuta più di una ) è solo perchè gli fa taaanto comodo :c
Sono a favore del fatto che gli uomini possano non farsi avanti se non lo desiderano ma anche del fatto che le donne possano fare il primo passo anche in maniera molto diretta senza venir viste come disperate/mignotte/Facili...e far finta che non esiste anche purtroppo questa mentalità ma solo ''donne che vojono far fare tutto all'uomo perchè è facile e bello, mentre i poveri uomini vorrebbero taaaaanto non fare loro ma si adeguano a malincuore'' è molto miope e mi sembra che questa sia l'opinione di alcuni qui.
Comunque in giappone se non sbaglio dovrebbe essere partita la moda dell'uomo ''erbivoro'' che non si fa avanti lui ma si lascia corteggiare ed in alcune società matriarcali la donna sceglieva lo sposo :c per me c'è anche molto di culturale. Comunque non c'è nulla di dettato dalla biologia nel mangiare ad esempio solo durante certe ore o non nel non usare la violenza (schiaffi, calci, altro) con qualcuno che ci fa incazzare (basta vedere i bambini molto piccoli, non esistono bambini che all'asilo nido o all'asilo non tirino mai sberle al compagno che magari gli ha fregato il giochino, è l'istinto che li porta a fare cosi).... per me cultura>biologia, per molti molti aspetti.
E siamo tutti diversi, la maggioranza degli uomini preferisce donne giovani e in salute anche per ragioni biologiche, ma quelli col fetish delle granny esistono :D che poi si nascondano e non lo dicano a chiunque per non venir giudicati è n'altro discorso.

Re: Timidezza e verginità
 

Ecco un esempio di quegli stereotipi balordi di cui tanto abbiam parlato.....
Chi le pensa ste stronzate? poi 1000 e passa beduini gli van appresso e si comportano di conseguenza....ovviamente vale per tutte le situazioni simili....

Re: Timidezza e verginità
 

non è che qualcuno le pensa e gli altri gli vengono appresso... è che sono cose che purtroppo fanno parte di un certo tipo di mentalità molto comune, poi c'è chi le scrive anche...
la stessa mentalità che dice che se una donna cambia spesso ragazzo o si fa le cose de una notte è na troia, mentre l'uomo un figo, o che uno che non riesce a rimorchiare o ha ''poche'' donne o tardi rispetto al normale è uno sfigato...
non è una mentalità che penalizza gli uomini che non si fanno avanti, è un tipo di mentalità che penalizza le donne e gli uomini che non si conformano e non si trovano a proprio agio all'interno di questi stereotipi...e che purtroppo viene tenuta in piedi da entrambi i sessi :miodio:

non confondiamo causa ed effetto :D
se un uomo ci prova vien visto spesso per maniaco, maiale (troia è la femmina del maiale, come vacca del bue, cagna del cane etc. etc.) o morto di figa..
questo non spinge gli uomini medi a non provarci..
chissà come mai :D

Re: Timidezza e verginità
 

dipende da come ci prova, se ci prova con tutte le sconosciute random o c'ha 70 anni e sbava dietro le 15 enni magari si becca del maiale, se ci prova normalmente no.la ragazza si becca della troia per molto meno e da alcuni anche solo se ci prova, e la cosa ha uno stigma più forte, sopratutto magari nei paesini. in ogni caso il timore ''noooooo se faccio cosi mi prendono per troia'' ''ma se ci sto troppo facilmente poi mi vede male'' ''noooo non fare cosi che poi gli scadi'' l'ho sentito esprimere da molte, molte ragazze, praticamente da nessun ragazzo D:

Re: Timidezza e verginità
 

Perché se non trombano gliene dicono di peggio.

Re: Timidezza e verginità
 

La gente come me non sa nemmeno cos'è la normalità, infatti mi hanno detto che ho atteggiamenti da maniaco sessuale.
Per il resto, le frasi citate sono normalissimi consigli o dubbi sulla seduzione. Vale per gli uomini, vale anche per le donne. Nessuno si eccita a comando, occorre seguire delle regole seduttive.

Re: Timidezza e verginità
 

I gusti sono gusti, non c'entra l' essere scemi.

Re: Timidezza e verginità
 

I gusti sessuali sono idioti per definizione, in quanto istintivi. I giudizi derivano dai propri gusti e i propri shield.
Adesso dirò una cosa incomprensibile che meriterebbe un thread a parte: in un regime sessocratico, essere selettivi è più vicino all' essere vittime che all' essere carnefici.

Eppure sembra che funzioni (tranne che per alcuni sociofobici/evitanti) :malvagio:

Re: Timidezza e verginità
 

sono d'accordo , personalmente non vedo affatto in maniera negativa una ragazza che si fa avanti e ci 'prova' non è nè una zoccola nè una poco di buono , magari solo le piace il ragazzo cavolo siamo nel 2015 che male c'è ??
Però a chi si fa avanti deve essere preparata anche al rifiuto , come capita a noi maschietti non è che 'qualsiasi' ragazza/donna che si fa avanti dobbiamo accettarla facendo salti di gioia ... e il rifiuto può essere più umiliante per una donna che per un uomo

Re: Timidezza e verginità
 

"Potreste spiegarmi meglio?" Perché sono sicuramente dalla parte delle vittime eppure non mi sento un carnefice, o viceversa, ancora non lo so :D

Re: Timidezza e verginità
 

Se si è particolarmente selettivi, non capitano spesso occasioni per provare quel desiderio, quello stimolo che ti fa da carburante, suppongo.

Re: Timidezza e verginità
 

Aaaa capito, la Grande Nemesi dell'essere selettivi... Non so se esiste, io vedo piuttosto felici le persone in condizioni di scegliere, ma forse sono apparenze. Chi sa...

Re: Timidezza e verginità
 

E in tal caso, quindi, sono giudizi idioti.
Come è idiota incasellare in "troie", "maiali" e offese gratuite varie diverse categorie di persone, appiccicandogli addosso il marchio d'infamia.
La motivazione che il sesso è razzista/idiota, anche ammesso e non concesso sia così, non può essere un comodo paravento per poter giustificare le offese agli altri o addirittura spingere altre persone a uniformarsi ai propri gusti ("non approcciarlo esplicitamente, se no sei una facile": ma fatti i cazzi tuoi, piuttosto).
Dire "non sono attratto solitamente dalle donne che si fanno avanti esplicitamente" non è la stessa cosa che dire "meglio lasciar perdere le donne che si fanno avanti esplicitamente, sono poco affidabili/insulti vari".
Quindi nascondere la pesante offesa gratuita della seconda affermazione facendola passare per una semplice dichiarazione di "gusto personale" come la prima è nient'altro che paraculismo.

Re: Timidezza e verginità
 

Sempre che quell'altra ricambi...

Ma quindi si può concludere che per te il resto dell'umanità non è abbastanza intelligente? (visto che la tua attrazione si basa solo su quello)

Re: Timidezza e verginità
 

Io conosco diversi uomini che vorrebbero avere a che fare con donne più attive e meno "brigose". Ovviamente non lo direbbero mai pubblicamente, soprattutto in presenza di donne: sia mai che decadano dal loro ruolo di "Uomo che deve chiedere sempre" (semi-cit). Viceversa non ricordo donne lamentarsi dei ruoli di genere quando si tratta di corteggiamento ed iniziativa: le poche che vogliono farsi avanti lo fanno, tutte le altre si guardano bene dal farlo e sono le prime a giudicare "troie" o senza dignità quelle che non si adeguano. Se fosse vero che la donna media desidera farsi avanti con "n" uomini mi aspetterei lamentele diffuse da parte del genere femminile o almeno delle loro rappresentanti istituzionali; invece niente: ormai ci si lamenta pure per l'aria condizionata tarata negli uffici sulla tempreratura corporea degli uomini, però sul diritto di farsi avanti per prime silenzio assordante (un po' come avviene, guarda caso, per la divisione dei lavori: si pretendono le quote rosa in Parlamento e nei cda aziendali, mai tra gli spurgofogne o i metalmeccanici). La storia del "Noi vorremmo farci avanti ma poi passeremmo per zoccole" l'ho sempre sentita a posteriori, come giustificazione, mai a priori, come rivendicazione.

[p.s.: prevengo la probabile obiezione ("neanche gli uomini si lamentano dello status quo, quindi anche a loro sta bene così"): gli uomini allo stato attuale non hanno né la consapevolezza né il diritto "morale" di esporsi sulle questioni di genere", che sono ritenute ad esclusivo appannaggio femminile]

Re: Timidezza e verginità
 

Ma perché non parli per te, in prima persona singolare?
O sei il rappresentante degli uomini?

:nonso:

Re: Timidezza e verginità
 

Quelli che tu chiami stereotipi, derivano dai gusti sessuali. Cioè dipendono, sono influenzati. Oltre a questo poi c'è un'etica.

Riguardo le giustificazioni agli insulti.
Tu dai per scontato che insultare sia più grave venire scartati. Invece no, per due motivi:
1) L' insulto che deriva dallo shield, o semplicemente dalla dialettica del giudicante, non per forza è sinonimo di rifiuto sessuale (es. Sì, è vero, è una cagna in calore, ma è per questo che la desidero)
2) Il peggiore insulto è quello coi fatti. Prendi una donna, portala a letto e passaci la notte senza sfiorarla; non esiste peggior insulto per una donna che questo, anche se a conti fatti hai parlato da gentleman.

Re: Timidezza e verginità
 

Scusa ma prima dici che conosci diversi uomini che vorrebbero donne più attive e meno brigose ma che ''ovviamente non lo direbbero mai in pubblico'' e poi concludi che siccome non ricordi di aver mai sentito donne lamentarsi allora non esistono :D?
E poi io cosa ho appena fatto? Ah già per te è una ''giustificazione a posteriori'' :D
O forse mi sono cascate le tette mentre scrivevo il post non me ne sono resa conto e non sono una donna. :D Io non conto.

Ma poi per te le donne hanno tutte la consapevolezza per rendersi conto che dare della troia a una perchè fa il primo passo in maniera esplicita o perchè è libertina sia sessista e sbagliato?

p

Re: Timidezza e verginità
 

Donna o no, due cose ti saranno cascate probabilmente... :sisi:

Re: Timidezza e verginità
 

Stessa cosa per gli uomini timidi....se mi dici che sono un mezzo uomo perchè non faccio lo sborone, nonci provo con tutte, non ho tot tacche entro tot età....sinceramente mi fa incazzare....
Purtroppo invece tante (e non parlo di nessuna delle presenti) che si incazzano se gli danno della troia perchè ci prova , poi son le prima a dare dello sfigato a certe categorie di uomini....

Re: Timidezza e verginità
 

non ci sono più le donne di una volta :miodio:

Re: Timidezza e verginità
 

Ok, sono d'accordo. Ma un conto è l' etica, un altro è fare schifo. Capisco si accetti di non piacere a qualcuno, diverso è il non piacere in generale. Nel non piacere certo che c'è del male, altrimenti si festeggerebbero i no.
Gli insulti sarebbero certamente più tollerabile se dovuti a interesse sessuale. Non so se vi raccontai mai quando una mia amica vide uno che faceva la doccia calda in spiaggia e lo criticò non poco. Alla base c'era un' attrazione fisica, altrimenti non lo avrebbe minimamente cagato.

Re: Timidezza e verginità
 

come fai a saperlo?

Re: Timidezza e verginità
 

Non possiamo parlare di tutti quelli che vediamo. Soprattutto le donne sono tremendamente selettive verso chi non raggiunge la soglia minima di interesse.

Re: Timidezza e verginità
 

Io sto dicendo semplicemente che la questione principale non è sulla forma, ma sui contenuti. L' ho spiegato sopra.
Si è offensivi non tanto per motivi formali, ma per il significato del giudizio, riferimento al proprio valore sessuale.

Re: Timidezza e verginità
 

Ogni buon rivoluzionario sa che il suo destino potrebbe essere quello di morire senza aver visto realizzarsi il suo obiettivo, ma non per questo smette di lottare ^^


Probabilmente per il fatto che eri in vacanza, di solito l'atteggiamento cambia nei momenti di "svago". La mia idea comunque è che sia il contesto materiale a dettare nuovi modi di agire, e non quello culturale (che è la conseguenza di quello materiale)

Ma se alla fine lasciavi perdere, la responsabilità era tua, no?

Sir, let me put things into a different perspective (leggi: ma che sta' ddì?)

Rivoluzione materiale prima, poi sociale.


A parte che non rispondi alle mie domande, comunque non si capisce per quale motivo una serie di scelte debba essere inquadrata unicamente nell'ottica delle scelte di comodo...e se fossero invece semplici preferenze, appunto? Ruoli di genere o meno, perché la donna che preferisce l'uomo intraprendente non deve essere equiparata all'uomo che preferisce la donna giovane? Perché postulare per forza la malafede o la scelta di comodo? Perché alcune hanno scritto così sul forum?


Qui sei saltato di palo in frasca senza citare cosa sarebbe contraddittorio e perché ma da uno che prima scrive di non avere reali amicizie femminili all'infuori delle attrice porno e poi si rimangia tutto quello che ha scritto non mi pare strano :D

Re: Timidezza e verginità
 

Può darsi di si e può darsi di no, ma perché postulare per forza la malafede? Ci si lamenta del fatto che certe femministe vogliono far rientrare i gusti di chi va a prostitute come gusti malati, indice del desiderio di sottomissione o altro, ma poi si fa lo stesso interpretando le scelte altrui come dettate dalla comodità?

Re: Timidezza e verginità
 

anche sì...
ma ho riportato il mio quote quasi per intero , qua intendevo parlare dello 'strumento' virtuale ceh secondo me è illusorio e questo non è in relazione a quello che avrei fatto io dopo , per dire i corsi di sommelier le comunità della pizza (online) offrono molte più oppurtunità di incontro reale di una arida chat :occhiali:

Re: Timidezza e verginità
 

non so se ho capito... stai dicendo che (in particolare da parte delle donne) si parla o sparla solo di chi ha raggiunto la soglia minima per essere interessante?

Re: Timidezza e verginità
 

Vorresti dire che non è così? Tanto se riporto certi racconti mi dici che è tutto opera della mia mente :sisi:

Re: Timidezza e verginità
 

Io personalmente avrò visto questo schema qualche centinaio di volte, penso anche io che alla pulzella interessasse il ragazzo.

Re: Timidezza e verginità
 

Materiale non certo in senso biologico.


Ho risposto eccome. Del resto diverse volte tu hai glissato sulle mie.


E se invece non fossero semplici "preferenze"? E se fosse sessista scaricare sull'altro sesso la parte più scomoda dell'iter relazionale uomo-donna (da cui anche le donne traggono giovamento, è bene ricordarlo)? E allora perché dovrebbe essere considerato sessista lasciare il lavoro domestico e di cura alle donne? Sono "preferenze" anche quelle....


Ma perché è un dato di fatto che si tratti anche di una scelta di comodo (la malafede è un altro discorso, ne abbiamo già parlato). Ma davvero ti sembra così impossibile che la maggioranza delle donne sfruttino a loro vantaggio retaggi del passato che gli uomini non hanno la possibilità/capacità/consapevolezza di eliminare?


Risulta contraddittorio affermare che in passato molte persone fossero frustrate sessualmente e poi citare con tono saccente Flaubert come prova dell'esatto contrario. E già in precedenza avevi detto che non c'erano prove dell'effettiva frustrazione sessuale delle popolazioni del passato. Devo recuperare le varie citazioni?


Non mi sono rimangiato proprio nulla. Ti avevo già spiegato in passato che era una battuta (ma davvero pensavi che ritenessi le pornostar delle "amiche"?) e che si trattava comunque di una risposta ad una domanda ben precisa. Secondo me poi non ti conviene fare la gara a chi trova più contraddizioni nell'altro, avrei parecchie freccie al mio arco....:D

Re: Timidezza e verginità
 

Veramente io ho più consapevolezza dell'uomo medio. Decenni di propaganda femminista hanno però sortito il loro effetto sugli uomini: basta paragonare il peso e il numero dei movimenti femministi con quello del loro corrispettivo al maschile.

Re: Timidezza e verginità
 

Sono riverginato

Re: Timidezza e verginità
 

Ho gia spiegato nel post-scriptum: oggiorno c'è una grossa differenza in termini di consapevolezza (o se preferisci, di indottrinamento) tra uomini e donne, e lo stesso dicasi per la legittimità ad esprimersi pubblicamente a riguardo di certe tematiche: quindi non si può certo pensare che gli uomini esprimano quello che pensano quanto e come le donne.


Hai scritto altri post in cui ti lamentavi a priori dell'onere unilaterale di iniziativa maschile? Io ne ricordo solo un altro in cui rispondevi ad un mio commento (quindi a posteriori), ma puo darsi che ce ne siano altri che non ho letto. Rimane il fatto che di prese di posizione a priori non se ne leggono praticamente mai, mentre su altre questioni di genere di interventi femminili critici rispetto ai modelli sociali se ne trovano a iosa.


Se hanno avuto la consapevolezza necessaria per ottenere aborto, divorzio, fecondazione assistita, quote rosa, indipendenza economica, palestre per sole donne, sportelli per la somministrazione del lavoro per sole donne, minigonna, finanziamenti all'imprenditoria femminile, censura delle pubblicità sessite, abrogazione del delitto d'onore, diritto di voto, ecc...secondo me hanno anche quella necessaria per vedere il sessismo sotteso a questi giudizi. Ovviamente presupponendo che ci sia anche la volontà di farlo....

Re: Timidezza e verginità
 

ma anche davanti a lui, o solo senza che lui ascoltasse?