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Demiurgo 05-07-2017 18:48

Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1955813)
Mantenere una persona in regime detentivo costa piu' che pagargli uno stipendio. Nel caso siano rimpatriati in fretta possono sempre tornare il giorno dopo. Sarebbero tutti soldi nostri buttati senza risolvere nulla. Penso che finche' i numeri degli ingressi si mantengono su livelli accettabili si andra' avanti come tuttora. Numeri molto piu' alti chiaramente provocherebbero scontri con la popolazione. Per chi ama il sangue ci sono gia' stati parecchi morti a seguito degli affondamenti in mare dei barconi. Si puo' solo sperare che i numeri degli ingressi non decuplichino e affrontare il problema alla giornata.

Scusa... Rientrare il giorno dopo, ma non sono quei poveretto che impegnano ogni cosa per potersi permettere un posto "sul viaggio della speranza"?
O mi dici che hanno già qualche migliaio di euro da parte per il secondo giro?

E comunque i numeri sono già inaccettabili

Quando pensi che ci si dovrebbe mobilitare?
A ingressi 5000 al giorno? 20000?

no-body 05-07-2017 19:02

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1955818)
Scusa... Rientrare il giorno dopo, ma non sono quei poveretto che impegnano ogni cosa per potersi permettere un posto "sul viaggio della speranza"?
O mi dici che hanno già qualche migliaio di euro da parte per il secondo giro?

E comunque i numeri sono già inaccettabili

Quando pensi che ci si dovrebbe mobilitare?
A ingressi 5000 al giorno? 20000?

Non tutti entrano in Italia con i barconi. Tra loro sono abbastanza solidali. Quando uno arriva qui manda soldi ai membri della sua famiglia per farli arrivare anch' essi. In aereo a fare il "turista". Non ho idea comunque sui numeri e i canali preferenziali d' ingresso che adottano. Di fatto ne vedo tanti di ogni nazionalita', non solo dall' Africa. Quale sia il limite italico di sopportazione lo scopriremo solo vivendo.

Mike Patton 05-07-2017 20:10

Re: Problema migranti
 
È un proselitismo di commenti fascioleghisti :male: :D

Che poi la storia del ci pagano le pensioni è una vaccata gigantesca, ma ripeterla così tante volte la sta facendo diventare verità. Gli stranieri che lavorano seriamente non hanno come punto di arrivo l'Italia, e non arrivano di certo su un barcone. Purtroppo chi ci governa (PD+Bocconians) vuole così.

Markos 05-07-2017 20:16

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 1955821)
Il messaggio fa parte del rapporto annuale dell'inps, pag. 131:

https://www.inps.it/docallegatiNP/Da..._030717%20.pdf

Boeri parla ovviamente dei migranti considerandoli come potenziali lavoratori (ovviamente non in nero) e versatori di contributi...
Ovviamente per tradurre il tutto in realtà in un paese in cui agli autoctoni manca proprio il lavoro in buonissima parte occorre creare dei canali preferenziali per gli stranieri in generale in modo tale che possano diventare utili e produttivi...
Ma questo si tradurrebbe in un ovvio ed inevitabile razzismo al contrario (sogno proibito dei vari puri d'animo in tutta Italia...Gli italiani non meritanoooooooo!!! Sono evasoriiiiiii!!!! A morteeeee!!!) che porterebbe al caos sociale o alla salita dei vari estremismi...
Cosa che parzialmente sta già avvenendo....:bene:
Ma l'importante è mantenersi buoni d'animo....:D

MEandjustMe 05-07-2017 20:18

Re: Problema migranti
 
Comunque la cosa dei migranti devo ammettere che mi ha fatto diventare fortemente anti-europeista. Non che non lo fossi prima, però questa cosa ha fatto affondare ancora di più le radici. Peccato che la Gran Bretagna abbia ceduto ai negoziati, poteva essere una base di partenza per il disfacimento dell'unione e invece no. :pensando:

Markos 05-07-2017 20:30

Re: Problema migranti
 
A proposito di razzismo al contrario...:D

https://www.facebook.com/50canale/vi...c_ref=NEWSFEED

"1500 al mese"...
Ahahahahahhahahahah!!!!
Ma i soldi per i rimpatri e per aiutare i poveracci nostrani in continuo aumento con il reddito di cittadinanza non ci sono mica eh??
E' bobulistaaaaaaa parlarne....:D

Demiurgo 05-07-2017 20:44

Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1955825)
Non tutti entrano in Italia con i barconi. Tra loro sono abbastanza solidali. Quando uno arriva qui manda soldi ai membri della sua famiglia per farli arrivare anch' essi. In aereo a fare il "turista". Non ho idea comunque sui numeri e i canali preferenziali d' ingresso che adottano. Di fatto ne vedo tanti di ogni nazionalita', non solo dall' Africa. Quale sia il limite italico di sopportazione lo scopriremo solo vivendo.

Questo mi convince solo di più di quanto sia una subdola invasione

muttley 05-07-2017 20:54

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1955803)
Il buon Tito si è però dimenticato di tutti gli altri, oltre che di altri costi, come il welfare; il saldo è ancora positivo? Non credo proprio

Sei in possesso di dati che avvalorino questa tua posizione? Sono anni che sento dire che sono piú i soldi che bruciano di quelli che portano alle casse dell'erario e il saldo invece é sempre stato in positivo.
Gl italiani non si sono impoveriti per colpa dell'immigrazione, si sono impoveriti per la perdita di competitività del nostro paese nel confronto con paesi come India e Cina, ma è facile incorrere nei ragionamenti di pancia che identificano nel nuovo arrivato la causa di ogni sventura. Se un tempo per un posto di lavoro c'erano 100 candidati di cui tutti italiani, oggi ci sono 100 candidati di cui 50 italiani e 50 stranieri...è facile pensare che se non ci fossero gli stranieri, ci sarebbero più chance di lavorare, eppure il nomero di candidati è rimasto lo stesso, anche perché nascono sempre meno italiani e il posto di coloro che avrebbero dovuto esserci ma non ci sono, è stato preso da persone di altre nazionalità. Ma se un tempo era il mio stesso connazionale a fregarmi il posto di lavoro non me la prendevo con la sua nazionalità...ragionamenti di tale bassezza sono purtroppo molto comuni quando itepi sono difficili e il risentimento cresce...è la classica logica della guerra tra poveri, niente di nuovo sotto il sole.
Sono invece d'accordo sul controllo della legalità dei nuovi arrivati, onde evitare che finiscano privati dei diritti più basilari e quindi facili prede della manovalanza mafiosa nonché della delinquenza.

Ansiaboy 05-07-2017 21:07

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1955813)
Mantenere una persona in regime detentivo costa piu' che pagargli uno stipendio.

mi sembra bizzarro
pasta e acqua non costa tanto
anche 50centesimi al chilo

le guardie di sicurezza a cui si paga singoli stipendi ne sorvegliono di diverse persone in stato detentivo

Svalvolato 05-07-2017 21:07

Re: Problema migranti
 
Solo per l'accoglienza siamo a 5 miliardi l'anno. Tra l'altro Boeri si porta avanti di 23 anni, senza manco sapere il Paese dove sarà tra 23 mesi; una buffonata senza senso.

muttley 05-07-2017 21:18

Re: Problema migranti
 
Molte aziende italiane basano il proprio fatturato sui clandestini, evidentemente c'é interesse ad avere lavoro a buon mercato. Come detto sono contrario alla clandestinitá, ma se andiamo a vedere tra i regolari il bilancio è ancora saldamente positivo.

no-body 05-07-2017 21:21

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1955906)
mi sembra bizzarro
pasta e acqua non costa tanto
anche 50centesimi al chilo

le guardie di sicurezza a cui si paga singoli stipendi ne sorvegliono di diverse persone in stato detentivo

Il grosso della spesa per i detenuti se ne va per pagare il personale di sorveglianza e le strutture di reclusione. Leggendo in Internet in Italia le varie fonti parlano dai 100 ai 250 euro al giorno per detenuto. Dipende dal regime di detenzione e dal carcere.
In Italia il numero di agenti di polizia penitenziaria e' quasi pari al numero dei detenuti. Altro che sorvegliare molti detenuti con un solo agente. Un clandestino per il bene delle nostre tasche e' meglio che stia libero.

shycrs 05-07-2017 21:25

Re: Problema migranti
 
In pochi hanno capito che chi sta sopra i governi e chi comanda veramente il mondo vuole esportare in Europa il modello USA. Mescolare le etnie in modo da avere quella che l'elite definisce "una razza subumana e bestiale facilmente dominabile dall'elite al potere" (piano kalergi). In America c'è un melting pot etnico esplosivo, a NY ci sono piu crimini che non in tutta Italia, lo stato sociale è praticamente assente, devi pagarti l'assicurazione se vuoi farti curare altrimenti non è detto che muori ma certo, se hai una infezione al dito di un piede invece di curartela perche non hai i soldi allora ti amputano il dito, le imprese hanno libertà totale sui dipendenti, c'è una disparità sociale clamorosa tra ricchi e poveri e ci sono quartieri etnici e quartieri poveri dove è bene stare alla larga perchè ci sono rischi alti di essere assaliti mentre i ricchi abitano in quartieri blindati protetti all'ingresso da guardie che non lasciano passare chiunque. In compenso in virtu di questa non coesione sociale (i romani dicevano "dividi et impera) i governanti ed in generale i ricchi hanno praticamente mano libera di fare qualsiasi cosa, come ad esempio distruggere l'ambiente con il fracking, fare leggi ingiuste ma che sono sostenute da quella o quell'altra lobby di potere etc etc. Se non fosse per la televisione ed i mass media sarebbe chiaro che i confini vanno protetti e che fare entrare tutti è un suicidio ma i media, un po' facendo leva sulle emozioni (ad esempio mostrando bimbi denutriti) e un po' richiamandosi al "dire una bugia tante volte la fa diventare verità" di goebbelsiana memoria è riuscita a creare confusione e a far si che ci siano persone che considerano un delitto contro l'umanità la difesa delle frontiere. Senza mass media difficilmente trovereste qualcuno che direbbe "si, facciamoli entrare tutti" e nemmeno la storia ci ha insegnato dove sono ora gli indios nativi americani...

Boriss 05-07-2017 21:27

Re: Problema migranti
 

dotrue 05-07-2017 21:28

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1955900)
Gl italiani non si sono impoveriti per colpa dell'immigrazione, si sono impoveriti per la perdita di competitività del nostro paese nel confronto con paesi come India e Cina, ma è facile incorrere nei ragionamenti di pancia che identificano nel nuovo arrivato la causa di ogni sventura.

Ma chi qua dentro ha detto che gli immigrati sono il solo problema dell'Italia? A me sembra che il concetto sia: visto che già siamo nella merda noi (per altri motivi), sarebbe il caso di limitare ulteriori casini economici e sociali che potrebbero insorgere a causa dell'immissione nel territorio di altri poveri/disoccupati/vagabondi...e che poi la maggior parte nn vuole nemmeno rimanere qui, il che si traduce in mesi e mesi di mantenimento fino all'attesa del riconoscimento d'asilo, il quale arriva si e no nel 10% dei casi...

alien boy 05-07-2017 22:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1955792)
Nella opulenta Italia esistono tre tipologie di permessi, le tempistiche di controllo sono molto lunghe (quindi accurate) ed esiste la possibilità di fare ricorso in caso di diniego con i soldi dei fortunati italiani (visto che sono tutti nullatenenti nonostante le barcate di soldi che spendono per il viaggio)...
I diritti qui sono ampiamente garantiti anche se in effetti esiste gente che se ne approfitta a piene mani...

ok, intanto lasciamo questi diritti, il punto è che mi viene difficile pensare che chi scappa su una barca in quelle condizioni sia gente fortunata, è difficile credere che non ci siano parecchi disperati, e tra quelli che ne hanno bisogno probabilemte non tutti sono ufficialmente tutelati.

Quote:

Verissimo...Nessuno dice che questi non debbano essere accolti...Ma per essere davvero umani bisogna andare incontro alle esigenze dei fortunatoni (che hanno diritto al lavoro, alla sicurezza e ad una vita dignitosa che non sussiste perché non ci sono soldi) dei quali è bobulista parlarne (mentre gli altri paesi europei, Grecia a parte, alla propria gente ci pensa) e agli stessi profughi che in Italia (mica stupidi) spesso non ci si vogliono proprio fermare (almeno quelli che intendono lavorare) ma che trovano tutte le strade bloccate...
ma perchè mettere in contrapposizione gli italiani poveri con gli stranieri poveri (intendo quelli che sono disposti a lavorare)? Bisognerebbe colpire chi schiavizza, non chi viene schiavizzato. Non è che se pensi anche ad integrare gli immigrati non ti puoi occupare della risoluzione dei problemi degli italiani in difficoltà. Non ci deve essere a priori una contraddizione, ci vuole tempo e volontà, quello sì.

Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1955795)
Su questo ho due appunti, politicamente scorretti ma devo farli. Uno: ma ecco, se arrivassero tanti immigrati da paesi più evoluti e per certi aspetti più vicini a noi rispetto a quelli dai quali arrivano tanti, come la Scandinavia, sarebbe lo stesso un fenomeno serio da affrontare ma onestamente sarebbe la stessa identica situazione a livello di integrazione, degrado ecc. che constatiamo attualmente? Sicuri sicuri?
E due: se dall'Italia se ne vanno anche tante persone con un'istruzione, talora pure avanzata, e qui entra chi arriva, cani e porci, spesso senza qualifiche, che sarebbero da formare, che finiscono a fare lavoretti o nei casi peggiori a delinquere o fare una sega, il "saldo" è in attivo? Sicuri sicuri?
Firmato: un razzistone, che si vergogna di ammetterlo.

A parte che i paesi scandinavi non ce li vedo così vicini all'Italia (stanno messi un po' meglio), comunque la diversa difficoltà di integrazione sarebbe dovuta al fatto che, è vero ovviamente, nei paesi da dove provengono gli immigrati c'è più povertà e degrado sociale, quindi è chiaro che non sarebbero allo stesso modo facile da assorbire i flussi in arrivo, ma a parte questo non credo affatto che non siano integrabili, molti dopo tutto si sono integrati, lavorano e rispettano le leggi italiane, anche gli altri potrebbero farlo (non tutti ovviamente), non sono destinati per forza all'emarginazione o alla delinquenza solo perchè provenienti dall'Africa o di religione diversa, in questo senso volevo dire che i pregiudizi possono essere lasciati da parte se ci si riesce.
Che arrivino persone con un basso livello di istruzione non lo vedo come un problema che giustifica la chiusura nei loro confronti. Allora gli italiani che vanno all'estero per un lavoro umile come dovrebbero essere visti dagli Stati che li ospitano, come individui che contribuiscono a diminuire la media delle qualifiche lavorative? L'importante è che il modo in cui lavorano (italiani o stranieri) contribuisca a rispondere alle esigenze della collettività. Che poi gli italiani con un elevato livello di istruzione lascino il Paese è un discorso a parte.

Ansiaboy 05-07-2017 22:46

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1955913)
In Italia il numero di agenti di polizia penitenziaria e' quasi pari al numero dei detenuti. Altro che sorvegliare molti detenuti con un solo agente.

ma questo è legato alla solita solfa italiana di aver una sovrabbondanza di polizia (cosi come molte altre categorie di dipendenti pubblici) in generale per giunta poco efficiente

Ogard 05-07-2017 23:06

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MEandjustMe (Messaggio 1955447)
@Ogard
Se non mi confondo con qualcun altro mi pare che tu avessi scritto sul profilo che sei di Latina. Nel caso il forum mi stupisce sempre più mi sa. Se si, sicuramente non sarai un latino (non so come si dica abitante di Latina) di origine veneta mi sa. :pensando:

Non penso di aver capito, mi stai chiedendo se sono di origine veneta?
Mia nonna era veneta se vuoi saperlo, non capisco il punto della questione.

Ogard 05-07-2017 23:08

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1955950)
A proposito degli Stati Uniti! Guardiamo i risultati dell'integrazione (mancata) negli USA (i dati puntiformi si riferiscono alle singole città più popolose):

State davvero portando dei DATI per dare credito alle vostre opinioni? Mi raccomando, quelli che smentiscono quello che dite non valgono, sono del piddì dei buonisti perché a loro sta bene così.

Winston_Smith 05-07-2017 23:41

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1955915)
In pochi hanno capito che chi sta sopra i governi e chi comanda veramente il mondo vuole esportare in Europa il modello USA. Mescolare le etnie in modo da avere quella che l'elite definisce "una razza subumana e bestiale facilmente dominabile dall'elite al potere" (piano kalergi).

Eccolo, ci mancava il GomBloDDo demoplutopippomassonico!
Benvenuti a una nuova puntata di Voyager!
Studiare un po' di genetica dovrebbe far capire che la mescolanza dei ceppi etnici è la base della storia evolutiva della razza umana, altro che bestie...

Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1955915)
In America c'è un melting pot etnico esplosivo, a NY ci sono piu crimini che non in tutta Italia, lo stato sociale è praticamente assente, devi pagarti l'assicurazione se vuoi farti curare altrimenti non è detto che muori ma certo, se hai una infezione al dito di un piede invece di curartela perche non hai i soldi allora ti amputano il dito, le imprese hanno libertà totale sui dipendenti, c'è una disparità sociale clamorosa tra ricchi e poveri e ci sono quartieri etnici e quartieri poveri dove è bene stare alla larga perchè ci sono rischi alti di essere assaliti mentre i ricchi abitano in quartieri blindati protetti all'ingresso da guardie che non lasciano passare chiunque. In compenso in virtu di questa non coesione sociale (i romani dicevano "dividi et impera) i governanti ed in generale i ricchi hanno praticamente mano libera di fare qualsiasi cosa, come ad esempio distruggere l'ambiente con il fracking, fare leggi ingiuste ma che sono sostenute da quella o quell'altra lobby di potere etc etc.

E la soluzione a tutto questo per te è chiudere le frontiere, immagino.
Tenendosi cari cari in casa e al potere i veri responsabili di tutto questo sfascio.
Divide et impera, sì: dividi e contrapponi le classi meno abbienti su base etnica così che i veri potenti possano approfittarne.

Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1955915)
Se non fosse per la televisione ed i mass media sarebbe chiaro che i confini vanno protetti e che fare entrare tutti è un suicidio ma i media, un po' facendo leva sulle emozioni (ad esempio mostrando bimbi denutriti) e un po' richiamandosi al "dire una bugia tante volte la fa diventare verità" di goebbelsiana memoria è riuscita a creare confusione e a far si che ci siano persone che considerano un delitto contro l'umanità la difesa delle frontiere. Senza mass media difficilmente trovereste qualcuno che direbbe "si, facciamoli entrare tutti" e nemmeno la storia ci ha insegnato dove sono ora gli indios nativi americani...

Mi stai dicendo che la Fox fa propaganda pro-immigrazione? Guarda che non esistono solo il Washigton Post e la CNN...
O che i messicani stanno arrivando con la cavalleria, i fucili e le Colt? Ah no, le armi le hanno già in abbondanza negli USA.


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