Re: Nuovo virus cinese
 

Fare lavorare soli i giovani e sani: in quanti sono? Io vivo con mia madre vecchia: dove mi mandano a vivere per isolarla? Adesso dici anche di dare molti permessi e flessibilità a genitori di studenti: ma allora, alla fine, chi resta a lavorare? Uno no perché è anziano, uno no perché ha una malattia (e anche qua capire che malattie ti rendano "fragile"), uno no perché ha figli piccoli da gestire.

Re: Nuovo virus cinese
 

E tutta quella enorme moltitudine di giovani o presunti tali che vivono ancora coi genitori anziani pur potendosi permettere di non farlo e che trovano tanto riscontro anche su questo forum (ricordo la maggioranza delle risposte nei topic dedicati all'argomento)?

Re: Nuovo virus cinese
 

E' chiaro che bisogna articolare la soluzione, per esempio chi può fare smart working puo' rimanere a casa con i genitori, ma non deve uscire (neanche per fare la spesa, consegna a domicilio)
Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

Come già detto la soluzione non va applicata proprio su tutti gli over 65, se puoi lavorare da casa puoi rimanere, se la casa è sufficientemente grande da isolarsi anche etc etc

Se la vostra alternativa e fare lockdown novembre-maggio ogni anno nell'attesa del presunto vaccino, che non sappiamo neanche (se) quando arriverà e se funzionerà, va bene, che ve devo dì

Re: Nuovo virus cinese
 

Nono, per me la soluzione era mascherine, gel, distanze, ricerca scientifica.
Ma per molti non andava bene.
Il lockdown, se ci sarà, l'hanno voluto loro mica io.
Non tanto per l'innalzamento della curva dopo l'estate, quanto per aver dimostrato che qui, se non vieti e chiudi e multi, non ne esci.
Il governo dal canto suo ha fatto le cazzate: aprire la scuola secondaria ma non organizzare i trasporti in sicurezza in primis.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nessuno ha mai sostenuto che è sufficiente, fa parte di tutto un insieme di misure che messe insieme depotenziano il contagio.
Per come siamo messi adesso, però, mi sembra che queste misure soft possano ben poco.
Per me un momento decisivo è stato questa estate quando si erano accorti che il contagio stava riprendendendo. Erano ancora bassissimi i contagi, ma si vedeva l'aumento.
Era lì che il tracciamento doveva essere eseguito bene, neutralizzando tutti o cmq gram parte dei casi, ed era molto più facile che adesso dato che i numeri erano bassi, ora è troppo un casino.

Secondo me è anche molto nel tracciamento che i Paesi asiatici hanno costruito la loro situazione attuale relativamente tranquilla

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma una larga fetta della popolazione (in Italia abbiamo 1/3 della popolazione pensionata e over 65) è quella dei anziani che hanno più soldi,, spendono e fanno girare l'economia (ad esempio spesso bar e ristoranti ma anche negozi vanno avanti proprio con il loro contributo)
A parte poi come sottolineava qualcuno l'importanza degli anziani nel "ménage" familiare, aiutano i figli che lavorano e hanno un ruolo importante nella gestione dei nipoti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sembra stiano pensando di limitare gli spostamenti degli over 70, allegria. Ovviamente ci penseranno con comodo, intanto domani tutti in fila alla posta dalle 7 per la pensione mi raccomando.

Re: Nuovo virus cinese
 

Penso proprio che non sia sufficiente, lasciamo stare gli italiani che le regole le rispettano poco, anche paesi come la Germania, che in teoria dovrebbero avere cittadini più rispettosi, stanno comunque andando per la direzione lockdown

Io non avrei aperto gli spostamenti tra regioni ( tranne ovviamente per lavoro e altre necessità ) , se non magari per un periodo in estate

Re: Nuovo virus cinese
 

Come faresti a separare in maniera asettica (nel senso medico del termine) la popolazione in questo modo? E per mesi e mesi, in attesa di un vaccino? :interrogativo:
L'economia ne risentirebbe comunque, poi, visto che le persone che potrebbero rischiare grosso con il covid non sono tutte inattive come ha detto quel genio di Toti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh, ma è perché Conte deve dire che lui non ha fatto un nuovo lockdown, mai più lockdown e minchiate del genere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quale lavoro ad alto rischio di contagio covid svolgi (in sede, s'intende) per poter deridere in maniera così banale e sprezzante un'intera categoria di lavoratori?

Sì, ma mica solo da Conte, da tutta la classe politica italiana, governatori di regioni primedonne e opposizione compresa.

Re: Nuovo virus cinese
 

La scienza ti dà torto per il "cosiddetta" e la storia ti dà torto per il "nazifascismo", fattene una ragione.

Hanno fatto benissimo a fartelo notare.
In un ambiente chiuso senza ventilazione è necessario.

Io ho lavorato spesso durante questo periodo del virus , pur avendo fatto anche cassa integrazione che mi ha fatto perdere circa 400€ al mese, dunque l’ansia di prendere il virus più la grossa perdita economica che purtroppo ( anche per colpe mie passate ) non potevo permettermi , è davvero dura perché l’ansia su più fronti diventa insopportabile

Re: Nuovo virus cinese
 

E paga alberghi a migliaia di persone per separarle, e paga le babysitter a chi contava sui nonni, e paga supplenti e sostituti dei 65 enni che non sono inattivi, e paga assistenza completa e compagnia a tutti gli anziani lasciati soli che contavano sui loro congiunti, e paga assistenza ai malati isolati...tutto facile e comodo .Senza costi economici e senza sofferenze.

Da egoista (o presunto tale) mi chiedo se potrò rientrare nei prossimi giorni dalla mia regione di residenza a quella di domicilio per motivi di lavoro, ma lavoro non in sede bensì svolto a distanza :dubbio:

Re: Nuovo virus cinese
 

Hai visto i dati del lockdown in argentina che dura da più di 200 giorni?

Re: Nuovo virus cinese
 

Tu hai visto quelli del lockdown italiano di marzo e aprile (oltre a quello di Israele già citato), che la curva dei contagi l'ha smorzata?
Un lockdown di 200 giorni è un'enormità, gli effetti si dovrebbero vedere molto prima. Non conosco i dettagli ma deve esserci qualcosa di problematico in Argentina che rende la loro situazione più complicata. Oppure il loro è un "lockdown" più sfumato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho visto che da maggio a fine agosto nonostante gli assembramenti i ricoveri non sono mai risaliti, a mio parere il virus segue la stagionalità dell'influenza quindi nutro molti dubbi sul reale effetto delle misure di contenimento, infatti sono convinto che avremo numeri di contagi alti fino ad aprile indipendentemente dalle misure di contenimento attuate.

Re: Nuovo virus cinese
 

In Argentina ci sono le villas (favelas) dove la popolazione poverissima vive ammassata nelle baracche di lamiera senza alcun distanziamento e sicuramente con pochissime mascherine , a questo aggiungici la popolazione numerosissima di Buenos Aires e di alcune province come Cordoba , che per lavoro viaggia sui grandi bus (i colectivos), e il poco rispetto delle regole degli argentini e il quadro è completo

Re: Nuovo virus cinese
 

Certo: Un Troll oppure un negazionista Collione (con due LL) ha messo in giro sul tubo un video dove gente da bar e finti operatori del 118 sparano cazzate, tra cui il fatto che le ambulanze girerebbero vuote con le sirene per aumentare il clima di terrore.
Dopo turni di merda, pure la sceneggiata con le sirene gli fanno fare...
Se non ci fosse youtube dove saremo oggi e come passeremo il nostro tempo libero?
Probabilmente a guardare ancora più porno di quanto non facciamo, però almeno le seghe non generano stronzate del genere...

Secondo me se si fossero sempre evitati assembramenti e ci si fosse data una maggiore attenzione tutti , non servirebbe parlare nuovamente di lockdown, è anche vero che io essendo pauroso di mio ho sempre fin da subito preso tutte le precauzioni che venivano consigliate e ho sempre rispettato le varie indicazioni

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è un vero e proprio lockdown quello.
In Israele hanno fatto un lockdown totale e infatti ha funzionato.
Non c'è alcun dubbio sull'effettività del lockdown totale, il motivo è banale.
Il problema è il costo economico e psicologico

Re: Nuovo virus cinese
 

In Italia l'inversione di tendenza dei contagi si è cominciata ad avere a inizio agosto, quando la movida e gli assembramenti nelle località estive hanno avuto il loro picco, e a settembre ci si sono aggiunte la ripresa delle attività produttive e le scuole. I ricoveri e le morti seguono solo con un po' di ritardo. Secondo me invece con lockdown simili a quello di marzo la curva si smorzerà di nuovo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo anche io. Quest'estate le uniche due volte che sono andato in spiaggia.. poi ho rinunciato perché troppa gente.. arrivavo in spiaggia con la mascherina e tutto il litorale romano mi rideva dietro :mrgreen: poi una volta trovato un posto distanziato, e non era affatto facile, la toglievo, ma nel percorso dalla macchina al posto scelto incrociavo almeno 30 persone, mi sembrava il minimo tenerla.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se riflette l'andamento della spagnola, e per ora lo sta facendo, a fine novembre-inizio dicembre si smonta un po', se poi i nazi-natalisti se ne stanno calmi ci sarà al massimo un'altra piccola ondata a marzo aprile.

Re: Nuovo virus cinese
 

I paragoni con la spagnola possono essere utili per farsi un'idea su come evolverà il coronavirus, ma comunque bisogna tener presente che il contesto sociale dell'epoca era completamente diverso dal nostro.
Cento anni fa infatti non esistevano palestre e discoteche e nessuno andava a fare aperitivo con gli amici. E soprattutto, cento anni fa c'erano degli Stati appena usciti dalla più grande guerra che si fosse mai vista (fino ad allora), che quindi non avevano proprio la forza di arginare una pandemia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi sembra molto interessante il caso dell'Australia che ha deciso di chiudere le frontiere fino a quando non sarà trovato un vaccino, e infatti non sta andando incontro a nessuna nuova ondata, tant'è che negli ultimi tempi ci sono spesso e volentieri giornate in cui non si registrano nuovi casi.

Con questo però non voglio dire allora facciamo come l'Australia!!1, perché l'Australia è praticamente un'isola in cu** al mondo, con flussi turistici neanche lontanamente paragonabili a quelli europei (l'Australia non compare neppure nella top 30 dei paesi più visitati al mondo).
Insomma, per l'Australia è fattibile decidere di chiudere le sue frontiere perché poi in pratica deve solo controllare gli aereoporti e inoltre può permettersi di sacrificare il suo settore turistico, per l'Italia e in generale i paesi europei invece una decisione del genere non è assolutamente fattibile.

Re: Nuovo virus cinese
 

In effetti un contributo non secondario alla ripartenza dei contagi in Italia mi pare sia stato dato dai flussi turistici dopo la riapertura delle frontiere a giugno (infatti Spagna, Croazia, Malta si erano distinte per i primi focolai, e da lì i primi contagi "di rientro" in Italia). Però come dici una chiusura totale delle frontiere a oltranza per l'Italia sarebbe impraticabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

--moderazione--

Ho letto che entro il primo tremestre del nuovo anno ci saranno in distribuzione circa 3 miliardi di dosi del vaccino

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se non ha nemmeno passato i test di approvazione, non si sa nemmeno se è sicuro e funziona

Re: Nuovo virus cinese
 

Qui da me siamo diventati a rischio zona rossa, oggi c'era anche l'esercito, contando che siamo un paese di 13 mila persone.

Re: Nuovo virus cinese
 

Puglia. Ce stato un aumento di contagiati in una maniera assurda negli ultimi giorni, e forse vogliono mettere il coprifuoco che dopo le 20 o 21 non si può più uscire di casa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Hanno appena detto al telegiornale (non ricordo quale, mio papà aveva lasciato la TV accesa) che un eventuale lockdown causerebbe nei giovani il 70% di possibilità di soffrire di depressione a causa dell'impossibilità di vedere i propri amici e il proprio partner.

Re: Nuovo virus cinese
 

E chissà quante belle coppiette imploderanno, già il primo lockdown fece na strage :sarcastico::sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Oggi sto zitta perché è meglio.
Ed evito di leggere ca...te.
Giornata di lavoro incredibile, ed è solo la prima.
Io non faccio mai testo su nulla, per carità, ma la situazione è oggettivamente critica.

Chi fa già una vita di merda ha poco da perdere....paradossalmente son quelli che ne risentiranno meno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non fanno una vita così tanto di merda se non hanno ancora avuto modo di capire che non c'è mai fine al peggio e che c'è sempre qualcosa da perdere.

Anche da me ci saranno restrizioni credo da quanto si sente