Re: Nuovo virus cinese
 

Basterebbe fare una cosa che avrebbero dovuto fare fin da marzo: NON conteggiare nel debito pubblico degli stati (tutti eh, mica solo l'Italia) TUTTE le spese dirette e indirette legate alla pandemia, compreso il supporto a famiglie e imprese colpite. Quindi sostegno incondizionato e a fondo perduto delle banche centrali al 100%, per tutta la durata dell'emergenza... poi al termine, torna tutto come prima e ogni stato ricomincia ad assumersi le proprie responsabilità in tema di gestione del debito.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mandare in rovina la sanità e con essa lo Stato invece aiuterebbe i ristoratori? Avrebbero comunque gente che va a mangiare fuori?
Tornando al discorso di "aiutarsi a vicenda" nel mio paesello gli edifici dei negozi sono quasi tutti di proprietà di 2-3 privati molto ricchi: se per un mese non chiedono l'affitto ai negozianti in difficoltà vanno sul lastrico? I miliardi (non milioni) se li vogliono portare nell'aldilà? E parliamo di ricconi di un paesello della campagna veneta.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma magari...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se crolla il gettito fiscale come in effetti stà accadendo con che soldi si pagano gli stipendi ai sanitari?e le attrezzature? per quel che riguarda i ricconi se non rinunciano agli affitti sono fessi loro perchè se poi chiudono di euro non nè beccano più neanche uno, cmq al momento mi sembra di aver letto sono bloccati gli sfratti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, soldi stampati a fondo perduto (che quindi non devono essere restituiti) dalle banche centrali a sostegno dell'intero sistema economico mondiale... misura eccezionale, con regole/condizioni eccezionali per situazioni eccezionali, finchè serve.

Ma tanto ci si arriverà prima o poi, anzi con un secondo lockdown generalizzato lo darei per certo, il livello di debito diventerebbe insostenibile per troppi stati... percui i casi sono due, o non lo conteggi a prescindere o lo conteggi ma poi lo cancelli subito dopo la fine dell'emergenza.
In pratica, un "reset" mondiale che riporti, almeno dal punto di vista del debito, alla situazione pre-covid ... quindi a febbraio-marzo 2020.

Re: Nuovo virus cinese
 

E tu dillo che per te vecchi e malati possono crepare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Veramente non l'ho mai pensato. Si salveranno quelli che si potranno salvare, senza danneggiare gli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

E questo è quello che si potrebbe dire anche riguardo all'economia e i poveri.Si salvi chi può, che io sono ricco e debbo fare quello che mi pare e piace.

Io non la penso così né riguardo i poveri né i malati.
Si deve cercare di aiutare più gente possibile.
E farlo senza toccare nessuno in niente non è mai stato possibile e non ha nemmeno senso.
Ovvio che la propria libertà finisce dove inizia quella altrui, e che per salvare altri da miseria e malattia o morte, è necessario che tutti rispettino alcune regole di convivenza civile.
Che siano tasse, misure economiche o di igiene, leggi civili e .Così funziona il vivere in democrazia.
Non si può pensare di essere lasciati liberi di fare quello che pare e piace in mezzo a una pandemia; non si può pensare che quando qualcosa nel mondo in cui viviamo cambia e mutano le condizioni, sia solo affare d'altri e non ci sfiori.
Chi ritiene che portare una mascherina sia troppo dannoso e lesivo a fronte di malattia e morte altrui, la morale sui poveri può farla ad altri, per quanto mi riguarda può tornare all'asilo a recuperare le basi dell'educazione e convivenza civile.
E la chiudo qui, non ho intenzione di discutere oltre con chi ha un concetto di libertà del genere e vuole pure moralizzare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma io non me la sento neanche di essere così pessimista, sennò qui se stiamo sempre a pensare al peggio si soffre.. ma non è un'ottimismo che mi voglio raccontare, ci credo veramente che le cose si possano sistemare in qualche modo. Se aumentano l'età pensionabile fanno una cazzata perché non ti puoi tenere un relitto umano a lavorare che non ti rende.. perché a 65-67 anni sei ancora relativamente giovane e puoi fare tante cose ma lavorativamente parlando sei come un calciatore di 45 anni.
Potrebbero tassare i grandi conti correnti. Devi costringere i super ricchi a dare una mano, i benestanti una piccola mano e via dicendo. D'altronde il governo è di sinistra? Facesse le cose di sinistra: ridistribuire i patrimoni.. "D'Alema di' una cosa di sinistra!" cit.
un po' quello che fanno gli USA. io non sono esperto in materia, ma mi pare che loro stampano moneta quando serve. noi non possiamo fare niente perché abbiamo i vincoli dell'europa che a fronte di piccoli aiuti ti castra in ogni iniziativa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Intanto all'estero continuano a tenere la scuole aperte, solo da noi premono tutti per chiuderle (dagli insegnanti che vogliono tornare a divanare agli anziani ipocondriaci che ce l'hanno coi cattivi ggggiovani untori).

Nel frattempo in arrivo il solito DPCM della Domenica. Ma non vi sentite presi per il c...?

In futuro il rimbambimento del popolo italiano sarà studiato nei libri di storia, e in quelli di medicina.

Re: Nuovo virus cinese
 

Intanto però la francia è in lockdown e la gran bretagna lo sarà da giovedì, noi non ancora.
Con scuole aperte, però cmq in lockdown.
Non siamo per niente quelli messi peggio con le restrizioni.
Tanto alla fine mi sa che tutta Europa dovrà adottare un pò le stesse misure

Re: Nuovo virus cinese
 

All'Europa da decenni piace suicidarsi, dal punto di vista politico, sociale, econonomico, militare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma quelli non sono lockdown. per accompagnare i bambini a scuola si movimentano milioni di persone e di auto. fatto così non serve. o lo si fa drastico o non lo si fa per niente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Conosco parecchi insegnanti, non uno che voglia andare in DAD.Hanno più paura della scuola chiusa che del virus.É da settembre che ripetono il mantra "speriamo che duri".Quella che sostituisco mi si è messa a piangere al telefono.In DAD si sono esauriti e quest'anno le linee guida prevedono ancora più carico di lavoro.
Intanto in presenza siamo con le mani in testa a tentare di recuperare quanto perso l'anno scorso.Nella mia classe c'era una giovane e specializzata che ha fatto un'ottima DAD; ma i bambini hanno comunque perso tantissimo.
Sti insegnanti ansiosi di stare in quarantena li devo ancora conoscere.
Le mie colleghe non vogliono nemmeno fare le riunioni in videoconferenza, vivrebbero a scuola se potessero.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ne conosco 2 ed entrambi vogliono la DAD...però sono delle superiori.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Re: Nuovo virus cinese
 

La vogliono perché hanno paura di contagiarsi o perché ritengono bella la DAD in sé?

Pure io mi cacherei a stare in classe con ragazzi che si assembrano sui mezzi e per la via.
Non è bello nemmeno stare in presenza con queste condizioni e dovendo comunque fare l'integrata per chi è a casa, ma la DAD è un male necessario, bella e buona non è.

La prossima settimana non ho nessun entusiasmo ad andare in classe: abbiamo un positivo nella scuola e i miei alunni hanno fatto le festine di Halloween.
Le mascherine le compro di tasca mia perché la scuola non mi ha dato nulla, andrò con la ffp2 ma fare lezione con quella addosso è dura. E le linee guida della DID sono pensate per le scuole secondarie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per paura del contagio, uno comunque sembra tenerci molto ai ragazzi l'altra invece mi pare strafregarsene...

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti, ed è qui che occorre cambiare le cose in via eccezionale SOLO per questa pandemia, perchè molti ancora si illudono di poter gestire una situazione straordinaria come questa con regole e procedure ordinarie, salvo poi sorprendersi (sempre dopo) che non funzionano o non sono efficaci ... ma va, chi l'avrebbe mai detto? :sarcastico:

Basta volerlo, e si può fare tutto ciò che serve per salvare la baracca e non ritrovarsi al termine dell'emergenza devastati sotto ogni punto di vista, economico in primis.

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh ma a quel punto anche chi ha i milioni è come se non avesse niente, perchè nello scenario che descrivi se quasi tutti sono sul lastrico vuol dire che è saltato completamente il sistema economico, in cui è tutto collegato.
Chi potrebbe volere uno scenario del genere?
Io penso che non sia nell'interesse di nessuno, quindi penso che cmq si cercherà di evitare una situazione così

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece qualcuno c'è, le elitè finanziare sovranazionali che in uno scenario di questo tipo diventerebbero padroni del mondo togliendosi dalle scatole gli stati uniche entità che potrebbero mettergli i bastoni tra le ruote, non ci stanno perdendo tutti dalla pandemia c'è chi stà consolidando le sue ricchezze e il suo potere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Peccato che non si parli solo di mettere la mascherina; fosse stato solo questo poteva andare bene. Ero il primo a dire che serviva solo la mascherina, a marzo. Ma si parla di parecchi problemi economici e di salute che portano questi lockdown fatti a caso, e non è giusto che ci debba rimettere la gente povera.
Abbiamo chiuso per un motivo, per ampliare i posti in terapia intensiva. Non è stato fatto? Beh, non è colpa mia, non si può pretendere che la gente continui a fallire per gli sbagli dei governi. Prendetevela con loro e non con chi vuole solo mandare avanti la baracca.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.lescienze.it/news/2020/1...ttime-4823263/


Qualcuno si sta prendendo la briga di studiarsi l'immunità di gregge (invece che invocarla e basta, dando per scontato che sia la cosa migliore) e parrebbe che non sia sta gran trovata.
Nell'attesa che qualche no Mask confuti gli studi e dimostri scientificamente che abbiamo sbagliato (può darsi eh, ma dimostratelo però), non vedo che altro si possa fare se non seguire le tre regole.

Re: Nuovo virus cinese
 

Qualche aiuto da parte dell'Europa ci sarà, la scorsa estate è stato siglato un accordo a livello Europeo per determinare i fondi da destinare ad ogni paese UE per l'emergenza economica conseguente alla pandemia. Alcuni di questi fondi saranno a fondo perduto, altri sottoforma di prestiti..(l'Italia dovrebbe beneficiare di circa 200 miliardi di euro tra sussidi e prestiti, ha ricevuto la fetta più importante tra i paesi europei visto che ne è uscita la più duramente colpita dalla prima ondata).. ci sono pero' tanti dubbi e parecchia incertezza, questi aiuti non saranno sicuramente determinanti e poi bisognerà valutare le conseguenze della seconda ondata, che saranno sicuramente peggiori visto che i lockdown, ad intermittenza, potrebbero durare mesi (in definitiva fino ad aprile-maggio 2021)...si prospetta un disastro economico che potrebbe comportare conseguenze nefaste per almeno 2 decenni secondo me (dalla crisi del 2008 ne siamo a malapena usciti 10 anni dopo, e quella in confronto era un bicchier d'acqua)

Ho sentito alcuni conoscenti e tutti ripetono la stessa cosa : in quarantena i figli hanno imparato si, ma piuttosto malino... non è stato come fare un vero anno scolastico.
E se gli anni scolastici fatti così diventassero due sarebbe un casino... soprattutto per i più piccoli che hanno una soglia d'attenzione bassa di norma. Se penso poi a chi soffre di deficit d'attenzione...
Mia cugina per adesso fa lezioni online di diritto per chi deve recuperare e fa scuola serale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Soluzioni?

Re: Nuovo virus cinese
 

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

Re: Nuovo virus cinese
 

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

Re: Nuovo virus cinese
 

La dad stanca maggiormente perché esclude la gran parte della comunicazione non-verbale che il cervello codifica in automatico, penalizzando quindi l'apprendimento. La dad è anche discriminatoria, sprezzante dei deboli, in quanto ha escluso l'accesso all'istruzione tutti quei bimbi/ragazzi (e sono tantissimi) sprovvisti dei device e/o connessione internet per seguire le lezioni. Esclude poi l'interazione alunno-professore, ma anche alunno-alunno, che in quest'epoca significa escludere uno dei pochi momenti in cui sti ragazzi possono comunicare dal vivo e non da smart/pc. In breve, la dad è sulla buona strada per dare alla luce una generazione di disadattati peggio dei late millenials, non più capaci di esprimersi a parole e senza alcun tipo di reazione agli stimoli. Esaspera il modo innaturale di comunicare fatto di brevi messaggi su Whatsapp/Direct, di fatto rendendoli più stupidi e impotenti di articolare il pensiero complesso. La soglia d'attenzione che già era breve e compromessa dal sovrastimolo dei social, con la dad è stata definitivamente uccisa. Insomma vengono su dei piccoli zombie, e a confermarlo è l'aumento spaventoso dei casi di disturbi specifici dell'apprendimento.

Re: Nuovo virus cinese
 

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.byoblu.com/2020/10/23/du...a-r-fuellmich/

Siamo di fronte a un crimine assurdo

Re: Nuovo virus cinese
 

tutte cose in teoria giuste, ma che poi all'atto pratico non sono fattibili.
toccherebbe trovare milioni di babysitter. Difficile.
I permessi alle lavoratrici non li danno perché quella risorsa umana spesso non può lasciare prima il lavoro.. piccole aziende, aziende con caporali, piccoli negozi, etc. si, sempre meglio togliere una risorsa al negozio che chiudere il negozio, ma vallo a spiegare a quelli che decidono.

Re: Nuovo virus cinese
 

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

Re: Nuovo virus cinese
 

Stiamo andando verso il ritorno del nazifascismo in base a una cosiddetta pandemia di falsi positivi in salute.
Io stesso sul treno sono stato esortato a tirarmi sul naso la mascherina quando ero da solo nel vagone c'era solo uno a tre metri da me su un altro sedile, tutto ciò è ridicolo e inizia a darmi veramente fastidio

Re: Nuovo virus cinese
 

I lockdown e le varie restrizioni servono solo per distruggere la classe media e far arricchire ancora di piu i miliardari, tutto qua

Re: Nuovo virus cinese
 

Gli hotel, che tanto so' vuoti, si potrebbero destinare ad chi vive con i genitori/persone vulnerabili a spese dello stato (similmente a come è gestita l'accoglienza di clandestini)

Re: Nuovo virus cinese
 

Soluzioni c'è nè sono la maggior parte più economiche e meno impattanti sull'economia e la società invece si scelgono strade più impattanti e liberticide la vera domanda è incompetenza colposa o dolo?

Re: Nuovo virus cinese
 

É prestino per rapportare i casi di DSA e la DAD che si è fatta per tre mesi.

É vero quello che dici, la DAD presenta altre criticità oltre quelle da te riportate, e che colpiscono di più chi è più piccolo e/o più debole.

La DAD è una misura di emergenza estrema tale per il momento resta, nessuno parla di sostituirla in tempi di pace alla didattica in presenza.
É distopico pensare che in futuro si farà solo scuola da casa.
Come lo è pensare di tenere i ragazzi lontani dalla tecnologia.
Si parla invece di DID, la forma integrata di presenza/distanza, come supporto alla situazione emergenziale, ma non solo.Lí la questione è aperta e molto complessa.
Ci sono linee guida ministeriali, che gli istituti stanno cercando di adattare.Tali linee guida presentano un interrogativo in ogni rigo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Svuotiamo le case degli anziani, li lasciamo lì dividendo le famiglie e costringendole a riorganizzarsi (badanti, baby sitter...) e andiamo tutti in albergo?
E questo sarebbe un costo economico e un sacrificio umano minore rispetto a tenere una mascherina ed evitare di ammucchiarsi?
Ah.
Pare che parli di esigue minoranze...hai idea di quanti sono gli over 65 e le persone con problemi di salute in Italia?Un pochino più dei clandestini.Quanti di questi "vecchi" hanno un ruolo famigliare essenziale per il menage?
Se poi voi vivete in un mondo in cui la quasi totalità della popolazione è giovane, sana e con la sola priorità di andare per sagre a faccia scoperta, non so.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono già tutti occupati dai negri.