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Varano 02-10-2022 19:58

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
siamo solo a ottobre e non passa giorno senza che venga data notizia dell'ennesima azienda che chiude a causa del caro-energia.
secondo me quattro mesi così e ne usciremo comunque con le ossa rotte

https://www.open.online/2022/10/02/p...caro-bollette/

Keith 02-10-2022 20:02

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2762450)
Questo è un punto importante per capire gli equilibri della guerra, ad esempio (vado a memoria ma potrei recuperare dei link) almeno l'80% della componentistica dei missili russi è di origine occidentale, se includiamo anche Giappone e Sud Corea nel blocco. Ora che queste importazioni sono tagliate, fateci caso ma sono mesi che i russi non usano più missili ad alta precisione e a lunga gittata (tipo gli Iskander), perché sono finiti e non possono più rimpiazzarli.
Sono rimasti con la roba vecchia di origine sovietica.
Questo alla lunga fa la differenza, se la guerra rimane "convenzionale".

Sempre se non gliele vende la cina, cosa che penso si asterrà dal fare, per non litigare con l'occidente.. con cui fanno tanti affari. Però sempre meglio non andare troppo avanti anche se rimane convenzionale.. già è partito il gasdotto, chi è stato non si sa, però è saltato, e non è una cosa da poco.. più va avanti e più saltano infrastrutture.

Milo 02-10-2022 20:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2762443)
Non spargere terrore. Non siamo neanche lontanamente vicini a quei livelli.
Abbiamo così tanto gas in riserva che ne stiamo esportando.
Viceversa, in Russia la qualità della vita sta peggiorando drasticamente a causa delle sanzioni. Avranno di ché mangiare e scaldarsi, ma finisce lì.

Ma quale spargere terrore è realismo, qua una ditta storica ha mandato in cassa 200 persone perchè con questi costi non è più concorrenziale la produzione, il riscaldamento pensi che i supermercati non te lo farà pagare aumentando i prezzi? boh io non ho veramente idea come possa una famiglia con un reddito medio basso riuscire a pagare affitto, bollette quadruplicate e mangiare raddoppiato una delle 3 cose salterà è inevitabile.

Milo 02-10-2022 20:21

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2762453)
Sempre se non gliele vende la cina, cosa che penso si asterrà dal fare, per non litigare con l'occidente.. con cui fanno tanti affari. Però sempre meglio non andare troppo avanti anche se rimane convenzionale.. già è partito il gasdotto, chi è stato non si sa, però è saltato, e non è una cosa da poco.. più va avanti e più saltano infrastrutture.

Cosa curiosa sul gasdotto saltata per i tedeschi probabilmente è inutilizzabile per sempre, per i Russi invece sembrerebbe riparabile, curiosa questa cosa. :interrogativo:

idk 02-10-2022 20:23

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2762453)
Sempre se non gliele vende la cina, cosa che penso si asterrà dal fare, per non litigare con l'occidente.. con cui fanno tanti affari. Però sempre meglio non andare troppo avanti anche se rimane convenzionale.. già è partito il gasdotto, chi è stato non si sa, però è saltato, e non è una cosa da poco.. più va avanti e più saltano infrastrutture.

Xi jin coso si è incontrato con Putin a Samarcanda qualche settimana fa, c'era anche il leader indiano ed entrambi gli hanno fatto capire di non essere soddisfatti di come sta proseguendo la guerra... A me i russi sembrano completamente isolati, sono rimaste le canaglie nordcoreane e iraniane a poter dare supporto militare.
Per quanto riguarda i gasdotti, secondo me attaccare una infrastruttura così importante dovrebbe essere inteso come un attacco diretto alla nato.

Keith 02-10-2022 20:34

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762460)
Cosa curiosa sul gasdotto saltata per i tedeschi probabilmente è inutilizzabile per sempre, per i Russi invece sembrerebbe riparabile, curiosa questa cosa. :interrogativo:

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2762463)
Per quanto riguarda i gasdotti, secondo me attaccare una infrastruttura così importante dovrebbe essere inteso come un attacco diretto alla nato.

Potrebbe essere stata pure la Nato, non lo sapremo mai.

Intanto il meglio di tutti è sempre lui:

Hor 02-10-2022 20:41

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Sull'attacco ai gasdotti io ho letto che potrebbe essere una fazione russa che ha agito autonomamente, interessata a evitare, anche in futuro, che possa esserci una sorta di distensione nei rapporti coi paesi europei.
Non dimentichiamo che Putin ci appare un estremista, ma ci sono pezzi degli apparati di potere russi ancora più estremisti e nazionalisti.

Varano 02-10-2022 20:45

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
1 allegato(i)
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Milo 02-10-2022 20:47

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2762467)
Sull'attacco ai gasdotti io ho letto che potrebbe essere una fazione russa che ha agito autonomamente, interessata a evitare, anche in futuro, che possa esserci una sorta di distensione nei rapporti coi paesi europei.
Non dimentichiamo che Putin ci appare un estremista, ma ci sono pezzi degli apparati di potere russi ancora più estremisti e nazionalisti.

Una fazione è credibile riesca a fare una cosa del genere? secondo me la tecnologia per fare una cosa del genere c'è l'hanno solo Nato e Russia e poi come è che nessuno si è accorto di nulla? Io ho anche pensato ad un accordo tra Usa e Russia del tipo io ti lascio il donbass e in cambio tu chiudi rubinetti per sempre...ma questa è solo una mia fantasia.

Milo 02-10-2022 20:50

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2762469)
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Zelenstki dice che non sono rifugiati ma deportati.... il perchè i russi deporterebbero le persone non è stato spiegato..

Diciamoci la verità la versione data dall'occidente di questa guerra fa acqua da tutte le parti.

idk 02-10-2022 20:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Può essere stato anche per mettere a tacere per sempre il dissenso degli oligarchi che lamentavano dei mancati introiti con i paesi europei, vendere a cinesi e indiani non è la stessa cosa in termine di profitti.
Non vedo come possa essere stato un attacco di origine occidentale, se fosse stato scoperto saltava completamente l'alleanza, troppo rischioso per guadagnarci poco.

idk 02-10-2022 20:57

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762472)
Una fazione è credibile riesca a fare una cosa del genere? secondo me la tecnologia per fare una cosa del genere c'è l'hanno solo Nato e Russia e poi come è che nessuno si è accorto di nulla? Io ho anche pensato ad un accordo tra Usa e Russia del tipo io ti lascio il donbass e in cambio tu chiudi rubinetti per sempre...ma questa è solo una mia fantasia.

Mica servono i sottomarini che silurano, bastano dei sommozzatori con le conoscenze per piazzare degli esplosivi.

Milo 02-10-2022 21:04

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2762482)
Mica servono i sottomarini che silurano, bastano dei sommozzatori con le conoscenze per piazzare degli esplosivi.

Non sono un'esperto ma 80 metri di profondità non so se ci arrivano i sommozzatori...

idk 02-10-2022 21:25

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762488)
Non sono un'esperto ma 80 metri di profondità non so se ci arrivano i sommozzatori...

Ci arrivano eccome, sono sabotatori professionisti, come possono essere stati droni subacquei da combattimento.

Varano 02-10-2022 22:50

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
"Il portavoce del Cremlino Dmitrij Peskov si è affrettato a precisare che «è sciocco e assurdo accusare la Russia», in quanto prima a essere danneggiata economicamente dall’atto di sabotaggio.

Perché conta: La Russia ritiene che i mandanti e gli esecutori degli atti di sabotaggio debbano essere ricercati in quelle nazioni che abbiano un diretto vantaggio economico dall’interruzione dei flussi di gas tra Russia e Germania. L’allusione non troppo velata è a Polonia e Stati Uniti.

Varsavia ha inaugurato proprio il 27 settembre 2022 – giorno degli incidenti a Nord Stream – il gasdotto Baltic Pipe che porterà gas norvegese sulle coste della Pomerania polacca, rendendo il principale alleato degli Stati Uniti nell’Europa centro-orientale completamente indipendente dal gas russo. Non potendo più importare direttamente gas dalla Russia tramite quei tubi ideati e costruiti per bypassare la Polonia e non versare le corrispettive royalties a Varsavia, la Germania potrebbe ora dover fare affidamento sul vicino orientale divenuto di colpo hub gasiero della Mitteleuropa. Le élite polacche gongolano, ben sapendo che la via alternativa terrestre del gas russo verso la Germania Jamal-Europe transita comunque su suolo polacco."

Keith 02-10-2022 22:55

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2762467)
Non dimentichiamo che Putin ci appare un estremista, ma ci sono pezzi degli apparati di potere russi ancora più estremisti e nazionalisti.

Sicuramente c'è di peggio, però almeno a quelli pazzi tipo kadyrov non gli fanno fare troppa carriera.
Di putin veramente non so che pensare.. devo ammettere che per certi versi mi stava anche simpatico per i modi di fare, anche ultimamente che ha preso in giro i leader del g7 perché loro sono fuori forma e grassi e invece lui sta bene e fa sport.. pure un po' di sano nazionalismo male non fa, ha molto appeal sulla sua gente ma non solo.. poi non so come mai è cambiato.. per dire ai tempi di Bush era super-tranquillo, però con questi casini dell'Ucraina è molto cambiato, proprio non gli è andata giù sta roba di euromaidan.. o chissà cos'altro.

idk 02-10-2022 23:16

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Dopo nord steam giustamente ci stiamo preoccupando nel mediterraneo, thread interessante:

https://twitter.com/dariodangelo91/s...LJy21JqMQ&s=19

ESPROC 03-10-2022 11:22

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2762443)
Non spargere terrore. Non siamo neanche lontanamente vicini a quei livelli.
Abbiamo così tanto gas in riserva che ne stiamo esportando.

Troppo ottimismo secondo me, se hai tempo ascoltati questo

gaucho 03-10-2022 12:47

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Lo dice anche Taramasco

https://youtu.be/9vd7bBaVWq8

Keith 03-10-2022 14:53

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
L'articolo 5 della NATO dice che ogni alleato può intervenire in base alle proprie possibilità, e non che deve per forza intervenire. Se la russia dovesse attaccare la lituania occupando il suwalki gap per ricongiungersi a kaliningrad, cosa teoricamente molto facile da fare, qualcuno potrebbe dire "Noi non vogliamo morire per Vilnius" Si sceglierebbe di sacrificarla per evitare la guerra totale.
Che ne dite? Io non sono tanto esperto di leggi, Il trattato prevede che si possa anche non intervenire?


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