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Da'at 02-10-2022 10:26

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
In questo periodo ci vuole un po' di resilienza, non certo di pianginismo. Oramai la guerra è in uno stato irreversibile (deciso da Putin col suo sabotaggio di NS1 e 2) e l'unico modo per concluderla sembra proprio essere la capitolazione di uno dei due attori.

Ora bisogna decidere chi speriamo capitoli per prima. Alcuni sperano che capitoliamo prima noi (e non li capisco anzi li vedo come dei traditori), altri che la Russia prenda una bella scoppola.

Da quel che si vede, che può certamente essere propaganda, oppure possono essere false informazioni fatte circolare ad arte per spingerci a sottovalutare il nemico, la macchina da guerra russa è terribilmente patetica. Ha numeri altissimi ma in quanto a preparazione, disciplina e tecnologia sono davvero all'età della pietra. Forse si salvano un po' nell'intelligence. Ma anche qui, se pensano di farla sotto il naso ai five eyes, la vedo un po' dura.
E alle minacce sul nucleare non c'è da crederci, sono tutta roba fatta per ringalluzzire l'audience interna. Non troppe settimane fa parlavano in tv di come bastasse una semplice testata termonucleare per incenerire la gran bretagna. Sì, è vero, com'è vero che basterebbe un asteroide delle giuste dimensioni per radere al suolo gran parte della Russia.
Solo che entrambe le cose non avverranno mai. Sanno bene che un qualsiasi ordigno di tipo nucleare darebbe autorizzazione morale e consenso sufficiente agli US e alla Nato per intervenire direttamente, e non con semplici invii di armi; probabilmente senza neanche essere tenuti a rispettare i confini russi.
In altre parole, siamo passati da una dottrina MAD (mutual assured destruction) a una dottrina SAD (self assured destruction), nel senso che chi decide di premere quel bottone è un uomo morto. Lui e tutte le persone che gli sono vicine.

gaucho 02-10-2022 10:32

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Altro buon articolo, con qualche aggiunta sulle tensioni elleniche e l’annosa questione India-Pakistan



https://www.limesonline.com/notizie-...turchia/129422

gaucho 02-10-2022 10:38

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Comunque l’unica soluzione che possa migliorare la situazione sarebbe un colpo di stato in Russia, l’eliminazione di Putin e del suo entourage militare più stretto, come minimo.

Altrimenti aspettiamoci una guerra mondiale.

gaucho 02-10-2022 10:41

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Militarmente parlando Putin è un po’ un Hitler ormai chiuso nel suo bunker, con la piccola differenza che Hitler non aveva armi nucleari, altrimenti le avrebbe usate.

Keith 02-10-2022 11:39

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2762224)
Noi europei dipendevano per la Russia di almeno la metà del gas importato. Per sostituirlo ci vorranno anni, non avendo grosse riserve di materie prime.
Per me andremo già ko quest’inverno, chiuderanno molte attività e molte già stanno chiudendo, le sanzioni alla Russia sono state un boomerang necessario ma la gente è convinta che valga la pena sopportare questi rincari. Per me no, anche perché potrebbe durare anni questa situazione. Il gas non lo crei dal nulla

Il problema non è tanto la carenza di gas, che in buona parte è stata già compensata, per il resto si diminuiranno un po' i consumi, non penso sia un dramma. La cosa schifosa sono le speculazioni dei paesi produttori (e ce li abbiamo pure dentro la bella famiglia europea) e della finanza.

Milo 02-10-2022 11:51

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2762295)
Il problema non è tanto la carenza di gas, che in buona parte è stata già compensata, per il resto si diminuiranno un po' i consumi, non penso sia un dramma. La cosa schifosa sono le speculazioni dei paesi produttori (e ce li abbiamo pure dentro la bella famiglia europea) e della finanza.

No bè non è così semplice, non è solo il problema di crepare di freddo, le aziende traballanti chiuderanno, le altre raddoppieranno tutti i prezzi, ci attendono disoccupazione alle stelle e potere d'acquisto delle famiglie dimezzato.

Mi chiedo poi come si potranno gestire i fragili in ospizio, raddoppieranno le rette o li faranno crepare di freddo? sarebbe assurdo dopo i sacrifici che abbiamo fatto per 2 anni per salvarli trattarli così.

Keith 02-10-2022 12:32

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762300)
No bè non è così semplice, non è solo il problema di crepare di freddo, le aziende traballanti chiuderanno, le altre raddoppieranno tutti i prezzi, ci attendono disoccupazione alle stelle e potere d'acquisto delle famiglie dimezzato.

Mi chiedo poi come si potranno gestire i fragili in ospizio, raddoppieranno le rette o li faranno crepare di freddo? sarebbe assurdo dopo i sacrifici che abbiamo fatto per 2 anni per salvarli trattarli così.

Si, questi sono i problemi grossi. Noi che siamo giovani possiamo stare anche senza riscaldamento, ma per i vecchietti è un problema, per le aziende è un grosso problema. Per le piccole aziende è anche un problema enorme.. speriamo che finisce presto questa crisi energetica che è come quella del 1973, che c'era stata una guerra in medio-oriente, solo che lì finì dopo un anno, che è un periodo grossomodo sopportabile.

gaucho 02-10-2022 13:06

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Spero in un intervento del Papa, possibilmente congiunto con il patriarca Kirill, per far ragionare quelle due teste di cazzo di Putin e Zelenski.

Keith 02-10-2022 13:23

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2762328)
il patriarca Kirill

Non penso si possa far molto affidamento su quel personaggio allucinante.

idk 02-10-2022 13:44

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2762336)
Non penso si possa far molto affidamento su quel personaggio allucinante.

Sì Kirill si sapeva, è come un Al Baghdadi qualunque, ha promesso il paradiso e l'espiazione dei peccati a chiunque andasse a combattere in ucraina, ma anche il Papa con i suoi silenzi e il suo "abbaiare della nato alle porte della Russia" è sempre stato un attore ambiguo.

Milo 02-10-2022 14:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?

Keith 02-10-2022 14:24

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762350)
Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?

Quello si poteva pure fare, ma non penso che il conflitto sia dipeso da queste differenze culturali, sarebbe scoppiato lo stesso. Ogni tanto queste due potenze si devono prendere a cazzotti (corea, vietnam, afghanistan-1979, siria, e forse pure bosnia e nagorno-karaback.. e chissà quante altre ne ho omesse) solo che stavolta sta diventando un po' grossa la cosa, non è più un lontane paese asiatico. E le potenze non sono più equilibrate e grosso modo "sagge" come un tempo.. da una parte c'è un vecchio malato, dall'altra uno psicopatico.. non mi fido tanto di questa gente.

idk 02-10-2022 15:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762350)
Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?

Putin ha un ego spropositato tanto che si è paragonato a Pietro il Grande, cerca la gloria e il prestigio del suo Impero, vuole entrare nel gotha della Storia russa e riscriverla, cosa gliene può fregare del Donbas a statuto speciale a qualcuno che ambisce a ribaltare l'ordine mondiale. Come se fosse bastato questo a placare la sua sete. Quello del Donbas è solo uno stupido casus belli che ha creato al volo per inseguire le sue ambizioni imperiali. Ambizioni che stanno crollando sotto i colpi degli ucraini, la modalità in cui si sta proponendo e attestando ora (aperto conflitto con escalation totale) è una conseguenza del fallimento totale in Ucraina, che è stata una debacle enorme, a livello militare, sociale, economico, geopolitico.
Ora non può esistere in altro modo se non come oppositore e nemico giurato dell'occidente.

Da'at 02-10-2022 15:32

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Milo, hanno mandato gli omini verdi a seminare zizzania, sia in Crimea (che probabilmente era anche concedibile, prima dell'invasione) che in Donbass.
Sicuramente ci saranno stati errori di gestione dalla parte ucraina delle peculiarità di quei territori, ma è autoevidente che la Russia ha usato quelle due regioni come pretesto per attaccare l'Ucraina (per intero, i parà sganciati su kiev non ce li siamo sognati) al solo scopo di bielorussizzarla, e non certo per difendere le minoranze russofone come raccontato in giro.

Keith 02-10-2022 16:01

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Non succede perché non succede, ma se la federazione russa, che sono 85 repubbliche, si dovesse smembrare, poi ci sarebbero 85 nuovi stati, 85 nuovi problemi di stati cuscinetto, nuovi conflitti, nato che vuole espandersi, etc. Speriamo che non succede sennò ci toccherà mandare le armi pure alla yakutsia, la buriazia, etc.

Milo 02-10-2022 18:35

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Io non ho capito perchè secondo voi dovrebbe saltare Putin o addirittura tutta la Russia, loro l'energia e le case calde le hanno, anche il cibo a quel che ho capito non manca, mentre qua rischiano di saltare le aziende e tantissime famiglie dovranno scegliere tra mangiare o scaldarsi che ricordo sono bisogno primari, io avrei più paura che salti l'unione europea quest'inverno.

Da'at 02-10-2022 19:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762426)
Io non ho capito perchè secondo voi dovrebbe saltare Putin o addirittura tutta la Russia, loro l'energia e le case calde le hanno, anche il cibo a quel che ho capito non manca, mentre qua rischiano di saltare le aziende e tantissime famiglie dovranno scegliere tra mangiare o scaldarsi che ricordo sono bisogno primari, io avrei più paura che salti l'unione europea quest'inverno.

Non spargere terrore. Non siamo neanche lontanamente vicini a quei livelli.
Abbiamo così tanto gas in riserva che ne stiamo esportando.
Viceversa, in Russia la qualità della vita sta peggiorando drasticamente a causa delle sanzioni. Avranno di ché mangiare e scaldarsi, ma finisce lì.

Keith 02-10-2022 19:23

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Io non sono così catastrofico. Certo non è facile trovare un negoziato con chi ha compiuto l'eccidio di bucha.. però bisogna farlo perché per loro già sta iniziando a diventare una guerra santa, e non è piacevole trovarsi di fronte una gigantesca al-qaida con 50milioni di uomini in armi e le bome atomiche. L'America deve capire che bisogna stemperare e darsi una calmata, sennò va a finire male anche per loro. Non sarebbe una sconfitta, sarebbe un pari.. tanto l'Ucraina poveraccia è comunque fottuta, meglio che si ritrova con un po' di territorio in meno che ad essere un deserto radioattivo. Liberare i territori occupati adesso è difficile, forse impossibile, è meglio farlo più in la fra qualche anno o lasciare che si liberino da soli.

L'America non è più potente come una volta, lo dico con dispiacere, ma è meglio che se ne rende conto e prende le giuste misure, tanto cmq rimarrà sempre una grande potenza forte e temibile, ma non è più l'unica, se ne sono affacciate altre, questa è la vita, questa è la storia.

Hor 02-10-2022 19:25

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2762426)
Io non ho capito perchè secondo voi dovrebbe saltare Putin o addirittura tutta la Russia, loro l'energia e le case calde le hanno, anche il cibo a quel che ho capito non manca, mentre qua rischiano di saltare le aziende e tantissime famiglie dovranno scegliere tra mangiare o scaldarsi che ricordo sono bisogno primari, io avrei più paura che salti l'unione europea quest'inverno.

Per il 2023 si prevede una contrazione del PIL russo del 10%, hanno perso l'accesso a tantissimi mercati da cui importare prodotti semilavorati o di alta tecnologia. Anche per questo avranno difficoltà anche a tenere un buon livello negli armamenti a livello di produzione e manutenzione e questo rischia di indebolirli anche nel conflitto.
La Russia è ricca di materie prime, ma si ferma lì. Gli effetti delle sanzioni si vedono sul periodo medio e lungo.

idk 02-10-2022 19:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2762445)
Per il 2023 si prevede una contrazione del PIL russo del 10%, hanno perso l'accesso a tantissimi mercati da cui importare prodotti semilavorati o di alta tecnologia. Anche per questo avranno difficoltà anche a tenere un buon livello negli armamenti a livello di produzione e manutenzione e questo rischia di indebolirli anche nel conflitto.

Questo è un punto importante per capire gli equilibri della guerra, ad esempio (vado a memoria ma potrei recuperare dei link) almeno l'80% della componentistica dei missili russi è di origine occidentale, se includiamo anche Giappone e Sud Corea nel blocco. Ora che queste importazioni sono tagliate, fateci caso ma sono mesi che i russi non usano più missili ad alta precisione e a lunga gittata (tipo gli Iskander), perché sono finiti e non possono più rimpiazzarli.
Sono rimasti con la roba vecchia di origine sovietica.
Questo alla lunga fa la differenza, se la guerra rimane "convenzionale".


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