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tersite 03-12-2016 03:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1838026)
Trump ha scelto un tizio della JP Morgan come ministro dell'economia :sisi:

Quote:

Steven Mnuchin, chi è il ministro dell'Economia di Trump: da Goldman Sachs a Clint Eastwood
Il Sole 24 Ore · 2 giorni fa
quando ho scritto quelle righe non immaginavo, altro che vaffa ai poteri forti Trump è i poteri forti ...

Gummo 03-12-2016 08:10

re: Forum Politica
 
Secondo me lo un tizio della CIA lo ha preso in disparte e gli ha detto: "Tu puoi avere tutti i miliardi del mondo, ma con quei miliardi non puoi comprare i proiettili d'ogni folle; sai, ne esistono tanti, di pazzi, amano sparare. Non comportarti come uno di loro, quando sarai al governo: non li attrarrai." :sisi:
Spero mantenga la linea isolazionista, quello m'importa, poi può anche internare la gran parte della feccia americana in tante piccole Guantamo. :pensando:

tersite 03-12-2016 10:53

re: Forum Politica
 
A me preoccupa anche la disdetta dei vari accordi commerciali, proteggerà il lavoro in USA (ma anche questo è da vedere) ma non farà bene alle ns. aziende e nelle ns. aziende lavorano italiani operai impiegati etc... che resteranno senza lavoro o cmq non ne assumeranno di nuovi :pensando:

Gummo 03-12-2016 11:15

re: Forum Politica
 
Se aprissimo una fase di supporto alle piccole aziende italiane recupereremmo quei lavoratori X volte. :pensando:

Gummo 05-12-2016 16:49

re: Forum Politica
 
Proteggendo (un po' ipocritamente) la nostra costituzione da un netto stravolgimento - che comunque, fra disapplicazione degli articoli fondamentali e piccole modifiche cadenzali, verrà sempre più oltraggiata - abbiamo inevitabilmente consegnato le 'nostre' istituzioni a una situazione di blocco.

Dopo l'ennesimo governo che verrà, nato da una maggioranza inesistente nel paese, dentro questa malsana legislatura fatta di teste senza alcun principio, gli italiani saranno nuovamente chiamati alle urne. Essi si mostreranno divisi principalmente su tre poli, ciascuno privo della forza per formare un governo stabile. Matteo Renzi è uscito acciaccato da questo scontro elettorale, ma non illudiamoci: egli rimane di gran lunga l'unico leader spendibile dal proprio partito, e con tutte le probabilità, rimane ancora il più veloce cavallo da corsa che il PD abbia mai avuto in scuderia. Matteo Renzi ha portato il suo partito al 40% delle europee, non per merito della ditta - la quale carrozzeria è stata spinta al limite fra mille mutazioni genetiche di stampo centista - ma per merito di un pilota agilissimo. In questi quasi tre anni di governo egli ha perso molte marce, quelle che lo facevano ergere al di sopra di tutti gli altri, ora non è più l'uomo solo della politica italiana, eppure fra tutti i i comprimari rimane il peso più ampio. I grillini incamerano un grande consenso, ma paradossalmente, mancano sempre la soglia dello sfondamento, senza contare tutti i problemi che quest'armata brancaleone incontrerebbe salendo al trono; il discorso è simile per il centro-destra, diverse piccole realtà dalla diversa pulsione, che unite s'ingarbugliano in un discorso senza filo conduttore.

L'assoluta maggioranza del popolo italiano si pone contro il sistema europeista e neo-liberista incarnato da Matteo Renzi, ma nei fatti, dividendosi dietro diverse realtà, resta inevitabilmente condannato a guardare i giochi istituzionali dalla platea. E anche qualora, in un futuro misurabile in anni, dovesse salire sul palco uno dei loro eroi, tutti gli astanti si misureranno con la caduta della maschera: anche quel lumino acceso dalla speranza cadrà nelle tenebre, lasciandoli soli con la propria miseria.

Mike Patton 07-12-2016 17:11

re: Forum Politica
 
Renzi è un FdP. Dimettersi è stata una gran mossa, potenzialmente tornerà più forte di prima, non risponderà di ciò che ha commesso

È tornato alla ribalta quel deficiente di Bersani, madonna sta volta voto CasaPound

Orion 12-12-2016 13:45

re: Forum Politica
 
Matteo Renzi è quello che ci meritiamo
http://www.iltempo.it/marcello-venez...tiamo-1024228/

devo dire che questo articolo mi è piaciuto molto. Vi consiglio di leggerlo tutto, fino in fondo.

In particolare, mi è piaciuto il passaggio
Quote:

Renzi è la gigantografia dell'italiano medio, come fu Berlusconi vent'anni fa. Del berlusconismo Renzi ha scaricato l'aggiornamento, è la nuova app. È piacione e spiritosone come sono o vorrebbero essere tutti gli italiani, sa intortare, è sveglio e furbo, sotto la mimica da giovanotto ebete ma brillante, mai profondo perché la profondità disturba la superficialità nazionale; arriva al dunque ma ti sa portare per le strade che dice lui, non è colto ma sente l'odore del prestigio e lo sa inscenare, non legge ma sa riassumere, non sa parlare altre lingue ma si butta e nel dubbio spara parole simili, si aiuta col braille toccando di continuo e con affetto l'interlocutore, ha dimestichezza con tutti, fa il confidenziale. E parla parla parla, e non sta mai fermo, perché come tutti gli italiani teme il silenzio e la quiete, che indicano riflessione, imbarazzo, umiltà, laboriosità, angosce. Tutte cose che non lo toccano.
Ecco, l'italiano medio è questo, e Renzi ne è un'ottima incarnazione.

Personalmente io mi sento molto diverso dal suddetto italiano medio, e immagino che anche voi proviate analoghe sensazioni (sennò non staremmo qui su fobiasociale.com :D ).

tersite 12-12-2016 20:38

re: Forum Politica
 
direi che M Veneziani che è un grande , ne ha fatto un ottimo ritratto
ma forse un politico non è altro che questo uno che 'intorta' , non mi pare che che i suoi avversari siano meglio od eccellano per profondità di cultura e visione politica , penso ai vari Salvini, Meloni e al guitto di Genova e al redivivo Berlusconi
i tempi dei leaders con grande cultura e con una visione davanti a loro sono lontani , alla fine Renzi è il meglio che questa classe politica può dare e lo dico con tristezza

Krieg 12-12-2016 20:43

re: Forum Politica
 
Non hanno avuto neanche la decenza di cambiare i ministri ed hanno fatto il gioco delle tre carte pur di trovare un posto alla Boschi, della serie, il precedente governo ha fallito su tutta la linea, ok, riproviamoci nella stessa esatta maniera.

Mike Patton 12-12-2016 21:03

re: Forum Politica
 
Oh Maria Elena ci delizierai col tuo meraviglioso sorriso per un altro anno :arrossire:

cancellato17198 12-12-2016 21:17

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1844052)
Oh Maria Elena ci delizierai col tuo meraviglioso sorriso per un altro anno :arrossire:

:miscompiscio::miscompiscio:

Kronos 12-12-2016 21:23

re: Forum Politica
 
Ma a quanti governi non eletti siamo ?? Ho perso il conto..

OhNo! 12-12-2016 21:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Kronos (Messaggio 1844060)
Ma a quanti governi non eletti siamo ?? Ho perso il conto..

64, con quello di oggi. :sisi:

A parte tutto, in effetti 'sto governo è un po' una presa per il culo.
Comunque prima da Mentana sentivo Di Battista, e la sua retorica non mi piace. Incensa troppo le parole, si vede che è costruito, non è sincero. Secondo me il M5S con questo approccio risulta più attaccabile, dubito che perderà voti ma io se fossi in loro tenterei una retorica meno pomposa e più rilassata, e poi una volta al governo (ormai mi sembra inevitabile) farei i fatti. Questo non significa evitare le critiche, anche aspre, agli avversari. Se si ponessero come i più tranquilli (specialmente dopo le reazioni isteriche di vari esponenti del PD post-referendum) avrebbero solo da guadagnarne.

Warlordmaniac 12-12-2016 22:41

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Kronos (Messaggio 1844060)
Ma a quanti governi non eletti siamo ?? Ho perso il conto..

Da' la colpa a Renzi. Prima sfratta Letta, poi fa all-in sul referendum senza che nessuno gliel'abbia chiesto.

Warlordmaniac 12-12-2016 22:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da OhNo! (Messaggio 1844068)
64, con quello di oggi. :sisi:

A parte tutto, in effetti 'sto governo è un po' una presa per il culo.
Comunque prima da Mentana sentivo Di Battista, e la sua retorica non mi piace. Incensa troppo le parole, si vede che è costruito, non è sincero. Secondo me il M5S con questo approccio risulta più attaccabile, dubito che perderà voti ma io se fossi in loro tenterei una retorica meno pomposa e più rilassata, e poi una volta al governo (ormai mi sembra inevitabile) farei i fatti. Questo non significa evitare le critiche, anche aspre, agli avversari. Se si ponessero come i più tranquilli (specialmente dopo le reazioni isteriche di vari esponenti del PD post-referendum) avrebbero solo da guadagnarne.

È soprattutto Dibba a fare il melodrammatico. Già Di Mail è più distaccato.

Warlordmaniac 12-12-2016 23:41

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1844103)
Lapsus :D

No, è il correttore automatico, satirico a sua insaputa.

Ippocrates 13-12-2016 01:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da yuiop. (Messaggio 1844057)
:miscompiscio::miscompiscio:

Come ha detto l'onorevole Razzi: "Anche l'occhio vuole il suo sguardo" :D

Ippocrates 13-12-2016 01:19

re: Forum Politica
 
Nessuno che menziona Angelino Alfano ... l' uomo senza "quid" ha fatto il triplete ... unico uomo ad aver ricoperto il ruolo di ministro della giustizia, dell'interno e degli esteri :D
E' come uno di quei calciatori a cui viene cambiato sempre il ruolo sperando che da qualche parte riesca a fare qualcosa di buono :D

Orion 13-12-2016 12:48

re: Forum Politica
 
Lega, M5S e Ala lasciano l'aula quando Gentiloni si presenta alla Camera.

Capisco i leghisti e i pentastellati, ma i verdiniani sono davvero ridicoli...

tersite 13-12-2016 12:57

re: Forum Politica
 
aaah ecco chi sono Ala è da una settimana che mi domando chi caxxo sono :interrogativo:

Antonius Block 13-12-2016 13:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Kronos (Messaggio 1844060)
Ma a quanti governi non eletti siamo ?? Ho perso il conto..

Il governo NON è espressione della volontà popolare ma della maggioranza parlamentare.
Sì, hai letto bene e non ho sbagliato a scrivere.
REPUBBLICA PARLAMENTARE significa proprio che il governo lo elegge il parlamento e NON i cittadini.
Nel nostro caso specifico il parlamento lo elegge solo indirettamente in quanto ha "solo" il potere di legittimare o meno le nomine del Presidente della Repubblica.
Già, quel "parlamentare" dopo repubblica non sta là così per caso, tanto perché fa figo.

Questa stronzata se l'è tirata fuori il nostro "caro e amatissimo" (metto le virgolette, non sia mai che qualcuno prenda le mie parole sul serio) ex-premier Berlusconi al quale stava sul culo il "parlamentare" di cui sopra quindi in 20 anni ha inculcato nella testa degli italiani che il governo deve essere eletto dal popolo.
Lo ha ribadito in tutte le salse nelle campagne elettorali e ha abilmente sdoganato la pratica di mettere il nome del presidente del consiglio nel simbolo del partito dando così l'illusione e l'impressione di stare votando il parlamento. Dopo aver impiantato questa fuorviante consuetudine ha pure tentato di farla diventare legge con la sua riforma costituzionale che avrebbe trasformato la repubblica da parlamentare a semi-presidenziale.

Che ora si spacci un'idea di Berlusconi per democrazia mia fa francamente girare i coglioni anche perché al referendum per passare da rep. parlamentare a semi-presidenziale - con la quale sto beneamato governo sarebbe stato per davvero eletto - gli italiani hanno risposto con un no ancora più secco di quello dato a Renzi (61 contro 59).

Un chiaro esempio dell'idiozia di base del concetto di governo "eletto" in quanto espressione della volontà popolare in una repubblica parlamentare è la situazione attuale.
Ai tempi di Berlusconi c'era essenzialmente un sistema bipolare quindi tutto sommato quell'idea funzionava perché più o meno il parlamento era diviso in due e la maggioranza corrispondeva all'elettorato.
Adesso invece gli elettori sono spaccati in 3 poli (centrosinistra, 5stelle e centrodestra, sempre se vogliamo considerarlo un polo dato che è grande ma frammentato).
Il clima che gira è inoltre quello che qualsiasi alleanza diventa inciucio, tradimento e chi più ne ha più ne metta.
Il governo ovviamente sarà fatto per lo più dal partito che vince le elezioni e questo per forza di cose non potrà essere mai espressione del popolo perché gli elettori degli altri 2 poli non si sentiranno rappresentati.

Un altro chiarissimo esempio del fatto che il governo né tantomeno il premier non si eleggono viene direttamente dal movimento 5 stelle.
Quando ci sono state le elezioni del 2013 hanno mai detto quale sarebbe stato il governo nel caso in cui avessero vinto? E il premier? E alle prossime chi ci metterebbero? Non si sa e hanno tutto il diritto di fare come cazzo gli pare perché il governo lo fa il parlamento e i cittadini non c'entrano un cazzo.

Insomma, il governo non c'entra una mazza col voto popolare.

Inosservato 13-12-2016 15:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1844257)
Il governo NON è espressione della volontà popolare ma della maggioranza parlamentare.
Sì, hai letto bene e non ho sbagliato a scrivere.
REPUBBLICA PARLAMENTARE significa proprio che il governo lo elegge il parlamento e NON i cittadini.
Nel nostro caso specifico il parlamento lo elegge solo indirettamente in quanto ha "solo" il potere di legittimare o meno le nomine del Presidente della Repubblica.
Già, quel "parlamentare" dopo repubblica non sta là così per caso, tanto perché fa figo.

formalmente è vero, la costituzione recita così, ma è nella realtà dei fatti che dal 1994 si elegge il governo. inutile girarci intorno
1994 vinse berlusconi
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...liane_del_1994
1996 vinse prodi (seguito poi come da tradizione sinistra da millemila governi non espressione del voto tra cui d'alema amato eccetera)
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...liane_del_1996
nel 2001 vinse berlusconi
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...liane_del_2001
nel 2006 vinse prodi
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...liane_del_2006
nel 2008 berlusconi
https://it.wikipedia.org/wiki/Elezio...liane_del_2008
nel 2013 vinse bersani che tuttavia al senato non ebbe i numeri per avere una maggioranza
proprio in occasione delle elezioni 2013 si è evidenziato il fatto che un sistema maggioritario all'italiana non funzionava più in quanto le forze in campo erano 3, tutte con una grande quantità di voti, da lì sì è evidenziata una grande stortura della legge elettorale che alla camera diede al pd una maggioranza enorme a fronte di pochissimi voti in più presi

scusa eh, ma i vari prodi, bersani, veltroni, per cosa le hanno fatte le primarie? per essere candidati al governo.
quindi nei fatti le elezioni è 20 anni che servono per eleggere il presidente del consiglio dai...

Mike Patton 13-12-2016 15:43

re: Forum Politica
 
https://pbs.twimg.com/media/CbG_-cRW0AAMDXv.jpg:large


:scared::miscompiscio:

Ippocrates 13-12-2016 17:05

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1844308)

Aridaje coi tweet slogan :miodio:

OhNo! 13-12-2016 17:17

re: Forum Politica
 
Penso comunque che le personalità politiche (ma i personaggi pubblici in generale) dovrebbero usare twitter e i social network con più parsimonia: il muro del web sembra rendere più propensi a "sbilanciarsi" ed a scrivere cose delle quali ci si potrebbe pentire, ed in effetti poi i messaggi sono facilmente recuperabili.

Per rispondere a Warlord: è vero, Di Battista e Di Maio si atteggiano in maniera diversa perché servono per accalappiare parti diverse dell'elettorato, però la musica è sempre la stessa. Il problema non è tanto il tono quanto le parole usate, ed anche Di Maio dice sempre le stesse cose. Mi sembrano entrambi personaggi costruiti a tavolino, è questo che voglio dire, e secondo me una forza politica che si propone come "il cambiamento" non potrebbe permetterselo.

Mike Patton 13-12-2016 17:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1844341)
Aridaje coi tweet slogan :miodio:

È una tweet di febbraio: da -0,4 a +0,6 non è più di un punto percentuale guadagnato come dice la signora :D - dopo nemmeno un anno: ministro dell'istruzione :occhiali:

tersite 13-12-2016 19:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1844301)
formalmente è vero, la costituzione recita così, ma è nella realtà dei fatti che dal 1994 si elegge il governo. inutile girarci intorno
1994 vinse berlusconi ...

proprio in occasione delle elezioni 2013 si è evidenziato il fatto che un sistema maggioritario all'italiana non funzionava più in quanto le forze in campo erano 3, tutte con una grande quantità di voti, da lì sì è evidenziata una grande stortura della legge elettorale che alla camera diede al pd una maggioranza enorme a fronte di pochissimi voti in più presi

scusa eh, ma i vari prodi, bersani, veltroni, per cosa le hanno fatte le primarie? per essere candidati al governo.
quindi nei fatti le elezioni è 20 anni che servono per eleggere il presidente del consiglio dai...

no Inox sbagli è più di 60 anni che abbiamo questo sistema : una Repubblica parlamentare ed abbiamo avuto diversi governi per legislatura , quindi nessuna elezione neanche informale , prendiamo ad esempio la legislatura nmnero II (25 giugno 53- 14 marzo 58) vincitore indiscusso la DC , ma ben 5 governi che si sono succeduti , sono curioso quale di questi governi fu eletto ? :sisi:
Quote:

II Legislatura (25 giugno 1953 - 14 marzo 1958)
elezioni politiche il 7 giugno 1953
Governo Zoli
Governo Segni
Governo Scelba
Governo Fanfani
Governo Pella
Governo De Gasperi VIII

e s ipotrebbe andare avanti all'infinito e potrei ricordare i governi Sapdolini e Craxi , i cui partiti non raggiungevano il 15% il PRI di Spadolini addirittura il 5% , ma fu incaricato da Pertini ed ebbe la maggioranza in Parlamento , i casi da te citati sono frutto appunto del caso ed di una legge elettorale maggioritaria .
Guarda a giro per il mondo non trovo 'governi eletti' neppure i francesi eleggono un governo ma un Presidente che lo nomina , vabbè è una distinzione sottile visto che il vero master è lui Hollande ;)

Orion 14-12-2016 12:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1844301)
quindi nei fatti le elezioni è 20 anni che servono per eleggere il presidente del consiglio dai...

vero, ma stiamo parlando di artifici politici. E' tutta retorica che poi va clamorosamente a sbattere contro una Costituzione appositamente scritta per evitare i governi eletti dal popolo.


Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1844400)
Guarda a giro per il mondo non trovo 'governi eletti' neppure i francesi eleggono un governo ma un Presidente che lo nomina , vabbè è una distinzione sottile visto che il vero master è lui Hollande ;)

si, è una distinzione piuttosto sottile. Il punto è che francesi (e americani) fanno elezioni distinte e separate per il parlamento e per il presidente. La differenza abissale tra noi e loro sta tutta lì.

Orion 14-12-2016 20:59

re: Forum Politica
 
Il governo Gentiloni ha ottenuto pure la fiducia del Senato, ed è dunque entrato nel pieno dei suoi poteri (e pensare che Renzi nel 2014 esordì al Senato dicendo che quella sarebbe stata l'ultima volta che un governo nascente avrebbe chiesto la fiducia dei senatori).

Frattanto entra in scena il referendum sul Jobs Act: la Corte Costituzionale si esprimerà l'11 gennaio (quindi ancor prima che sull'Italicum, di cui il 24 gennaio si comincerà solo a parlare in udienza).

E' molto probabile che la Corte Costituzionale ritenga ammissibile il referendum sul Jobs Act. Questo potrebbe spingere il PD ad accellerare la riforma della legge elettorale senza aspettare la sentenza della Consulta, in modo da andare ad elezioni in primavera, facendo così slittare il referendum sul Jobs Act (per l'art. 34 della legge 352/70 i referendum abrogativi anche se già indetti vengono automaticamente sospesi e rimandati di un anno in caso di scioglimento anticipato delle Camere).

Orion 22-12-2016 18:35

re: Forum Politica
 
Berlusconi conferma la sua linea da moderato, staccandosi dalla Lega di Salvini. Se agisce così, è perchè ha ormai capito che la prossima partita si gioca tra PD e M5S, e dunque fin da ora si candida ad essere l'alleato di governo del partito che nella prossima legislatura otterrà la maggioranza relativa (ma non assoluta) dei seggi.

Dopo il fallimento della riforma costituzionale e dell'italicum, Berlusconi non è uno stupido a fare i suoi calcoli nell'ipotesi di grosse koalition.

lauretum 23-12-2016 12:55

re: Forum Politica
 
Come ho scritto qui mesi fa, la bomba Monte dei ladri di Siena è alfine scoppiata

Altro giro, altri italiani azzerati nei risparmi, e via col prossimo

Tanto in Italia i grandi ladri non pagano mai , è questo il motivo per cui rubano senza fine

Manco in terzo mondo c'è tanta corruzione e ladrocinio

W la sinistra, w le coop rosse, w renzi che ha calcolato al millesimo i tempi della sua uscita di scena

Boriss 23-12-2016 13:58

re: Forum Politica
 
http://www.maurizioblondet.it/scadut...e-montepaschi/

lauretum 23-12-2016 14:10

re: Forum Politica
 
Ora voglio vedere dove li trovano 20 miliardi, accise sui carburanti?
Possiate morì male

:moltoarrabbiato:

Orion 23-12-2016 14:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1849020)

Articolo interessante. Il grosso problema degli ultimi decenni in effetti è proprio la globalizzazione:
Quote:

il lavoratore tessile da 1,7 milioni di lire al mese sarà messo in concorrenza col messicano a 450 mila, col pakistano a 150 mila; la Fiat crollerà perché arrivano le auto giapponesi, che sono – semplicemente – di qualità migliore e più economiche. Insomma l’intera industria italiana, anzi l’intero settore produttivo viene esposto alla competizione globale; molti cadranno, alcuni lotteranno per sopravvivere, nel tremendo darwinismo tecnologico e sociale che sta per profilarsi. Ci saranno estinzioni di massa, riduzioni di paghe e di posti nel crudele clima di darwinismo sociale che sta per abbattersi sul sonnacchioso paese.
Per defizione, è compito della sinistra difendere gli interessi dei lavoratori. Ma oggi difendere i lavoratori significa opporsi alla globalizzazione.
Una sinistra com'è quella italiana che storicamente ha sempre considerato tabù l'interesse nazionale, potrà mai farlo?

lauretum 23-12-2016 15:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 1849030)
Articolo interessante. Il grosso problema degli ultimi decenni in effetti è proprio la globalizzazione:


Per defizione, è compito della sinistra difendere gli interessi dei lavoratori. Ma oggi difendere i lavoratori significa opporsi alla globalizzazione.
Una sinistra com'è quella italiana che storicamente ha sempre considerato tabù l'interesse nazionale, potrà mai farlo?

È la scusa preferita dei politici

20 miliardi per salvare monte paschi ce li leva dal portafoglio la globalizzazione?

E gli operai tedeschi non sembrano soffrirla troppo

Orion 23-12-2016 18:03

re: Forum Politica
 
Nell'articolo Blondet parla di MPS per introdurre una questione che va molto più a fondo.

Negli ultimi anni la produzione industriale italiana* è crollata del 25%, così come negli ultimi anni è crollata la qualità della classe dirigente italiana (è sotto gli occhi di tutti anche in ovvia assenza di dati quantitativi): sono cose che dovrebbero spingere politici intellettuali e cittadini a riflettere, senza scuse.

La Germania è uno dei pochissimi paesi UE a trarre benefici dall'euro (perchè globalizzazione significa anche UE ed euro). E' ormai risaputo che l'euro è una moneta troppo debole per la Germania, mentre invece è una moneta troppo forte per altre economie dell'eurozona (Italia ma anche Francia). Questo permette alla Germania di cumulare un surplus di avanzo commerciale che è stato criticato perfino dal governo USA e dal FMI
http://www.wallstreetitalia.com/usa-...rciale-iniquo/


*l'Italia era ed è (per quanto ancora, non si sa) la più grande economia manifatturiera d'Europa, seconda solo alla Germania

Ippocrates 23-12-2016 18:37

re: Forum Politica
 
Ma esattamente cosa provocherà questo problema con Monte dei Paschi? Sono a rischio persone con soldi nella banca?

Wrong 23-12-2016 18:44

re: Forum Politica
 
A Vicenza è andata in mona la Banca Popolare di Vicenza. La gente che ci ha investito in azioni, bot, quella roba lì ha perso praticamente tutto. Volevano fare un investimento e guadagnare sui risparmi. Voi cosa ne pensate? Vi fanno pena queste persone? Mi dispiace ma a me no...

Orion 23-12-2016 19:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1849182)
Ma esattamente cosa provocherà questo problema con Monte dei Paschi? Sono a rischio persone con soldi nella banca?

L'intervento dello Stato serve ad evitare il bail-in, ossia il salvataggio della banca per mezzo di azionisti, obbligazionisti e correntisti (questi ultimi solo se hanno oltre 100mila euro sul c/c).

Lo Stato acquisterà le azioni di MPS: si parla di una quota di capitale sociale maggiore del 50%. Così facendo MPS verrà nazionalizzata, ossia diventerà di prorietà dello Stato. Lo Stato in quanto azionista di maggioranza potrà nominare il grosso del consiglio d'amministrazione della banca, nonchè percepire la maggioranza dei dividendi (ovviamente SE e solo se la banca in futuro genererà dei dividendi).
L'immissione di nuovo capitale in seguito all'ingresso dello Stato nell'azionariato di MPS dovrebbe riuscire ad evitare la bancarotta.

Questa operazione verrà finanziata con l'emissione di titoli di debito pubblico (verosimilmente titoli a lunga scadenza come BTP). Sicuramente questa operazione avrà un impatto significativo sul bilancio dello Stato e quindi sulle future scelte di politica economica del governo (Gentiloni o chiunque esso sia). Chi vivrà vedrà...

Orion 23-12-2016 19:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1849185)
A Vicenza è andata in mona la Banca Popolare di Vicenza. La gente che ci ha investito in azioni, bot, quella roba lì ha perso praticamente tutto. Volevano fare un investimento e guadagnare sui risparmi. Voi cosa ne pensate? Vi fanno pena queste persone? Mi dispiace ma a me no...

La questione sta tutta lì: erano davvero consapevoli di fare un investimento, oppure pensavano semplicemente di aver messo i soldi in banca?

Se erano consapevoli, non mi fanno pena, perchè gli investimenti finanziari sono per loro natura rischiosi, e niente e nessuno potrà mai darti la certezza assoluta che poi ci guadagnerai qualcosa.
Se invece non ne erano consapevoli, perchè magari raggirati dal bancario di turno*, allora sì, mi fanno pena.

*oggi molti dipendenti bancari non percepiscono più uno stipendio fisso, ma uno stipendio proporzionale al numero di contratti che riescono a concludere. Questo trasforma i dipendenti della banca in rappresentanti di commercio, e i clienti della banca in polli da spennare...


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