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Winston_Smith 02-06-2017 14:10

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1933862)
I tedeschi fregarono un maiale ai miei bisnonni durante la guerra, un motivo in più per odiarli. :D

Forse gli ricordava il Fuhrer :mrgreen:

Svers0 02-06-2017 14:13

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1933864)
Forse gli ricordava il Fuhrer :mrgreen:

Era femmina, magari avevano bisogno di compagnia di una loro simile. :sisi:

CHAD 02-06-2017 23:52

re: Forum Politica
 
Le elezioni anticipate in autunno sono un fatto molto strano, secondo me l'Italia è sull'orlo del precipizio, infatti con la legge elettorale proporzionale non vincerà nessuno, proveranno a fare la grande coalizione, ma se i numeri per governare non basteranno allora succederà quello che da tempo ho previsto: verrà chiamato a governare un tecnico molto famoso in Europa, e la situazione sociale sarà esplosiva.

Winston_Smith 03-06-2017 09:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1933454)
Pronti all'inciucio PD-M5S in settembre. Stay tuned. :occhiali:

Dodici voci si alzarono furiose, e tutte erano simili. Non c'era da chiedersi ora che cosa fosse successo al viso dei maiali. Le creature di fuori guardavano dal maiale all'uomo, dall'uomo al maiale e ancora dal maiale all'uomo, ma già era loro impossibile distinguere fra i due.

Svers0 05-06-2017 23:57

re: Forum Politica
 
Forse c'è speranza.

http://www.focus.it/ambiente/ecologi...prodotti-utili

Svers0 08-06-2017 14:53

re: Forum Politica
 
Non riescono a fare nemmeno una legge elettorale. :miodio:

Antonius Block 08-06-2017 16:54

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1937693)
Non riescono a fare nemmeno una legge elettorale. :miodio:

Ma i franchi tiratori da dove venivano?

Svers0 08-06-2017 16:55

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1937742)
Ma i franchi tiratori da dove venivano?

M5S e PD mi pare.

Orion 08-06-2017 18:33

re: Forum Politica
 
Non si sa da dove siano saltati fuori questi franchi tiratori, e non lo sapremo mai con certezza. Anche i pareri sul tabellone di Montecitorio che per sbaglio ha mostrato per alcuni secondi i voti palesi, sono discordanti.

Personalmente, io non credo che i franchi tiratori siano del M5S. Forse ci sarà stato anche qualche franco tiratore grillino, come ce ne saranno stati anche in Lega e Forza Italia, ma secondo me per la maggior parte sono del PD.
Il PD infatti ha una lunga esperienza in fatto di franchi tiratori (cfr quanto successo all'inizio di questa legislatura con l'elezione del PdR), e i dem hanno una bella faccia tosta a scaricare le colpe sui 5 stelle.

Comunque, è interessante vedere come i piddini si siano immediatamente scagliati sui grillini, nonostante l'emendamento in questione sia partito da Forza Italia; evidentemente il PD in vista delle prossime elezioni ormai considera FI come l'alleato da tenere buono, e il M5S come l'avversario da battere...

Wrong 08-06-2017 19:25

re: Forum Politica
 
M5S beli, bravi, boni... Non fanno mai qualcosa di bruto, no-no

Antonius Block 08-06-2017 19:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 1937782)
Non si sa da dove siano saltati fuori questi franchi tiratori, e non lo sapremo mai con certezza. Anche i pareri sul tabellone di Montecitorio che per sbaglio ha mostrato per alcuni secondi i voti palesi, sono discordanti.

Personalmente, io non credo che i franchi tiratori siano del M5S. Forse ci sarà stato anche qualche franco tiratore grillino, come ce ne saranno stati anche in Lega e Forza Italia, ma secondo me per la maggior parte sono del PD.
Il PD infatti ha una lunga esperienza in fatto di franchi tiratori (cfr quanto successo all'inizio di questa legislatura con l'elezione del PdR), e i dem hanno una bella faccia tosta a scaricare le colpe sui 5 stelle.

Comunque, è interessante vedere come i piddini si siano immediatamente scagliati sui grillini, nonostante l'emendamento in questione sia partito da Forza Italia; evidentemente il PD in vista delle prossime elezioni ormai considera FI come l'alleato da tenere buono, e il M5S come l'avversario da battere...


Mi sono informato meglio e il PD ha più che ragione ad essere incazzato.

Nelle ultime settimane si è fatto tutto questo bordello per portare a termine la benedetta legge elettorale.
Finalmente si mettono d'accordo su un testo che in teoria dovrebbe andare bene a PD, FI e M5S.
Ovviamente si tratta di un compromesso: non è esattamente come piace al PD né esattamente come la vuole il M5S né tantomeno FI ma questo è appunto il senso di un compromesso.

Per farla approvare quindi vanno bocciati tutti gli emendamenti in modo che possa passare. Ricordo infatti che se anche solo una virgola viene spostata si ricomincia da capo e che sì, le direzioni dei partiti si sono messe d'accordo ma c'è sempre qualcuno qua e là che se ne fotte e propone emendamenti (mi pare fossero 70 in questo caso) più correnti varie che si staccano.

Cosa è successo?
Oggi uno degli emendamenti che andavano bocciati è stato invece approvato.
Grazie al casino fatto col tabellone si è scoperto che PD e FI hanno avuto un po' di gente che dice una cosa e ne fa un'altra (come da tradizione direi) ma soprattutto che tutto il M5S ha votato in blocco a favore.

Ora *bestemmia* a che serve mettersi d'accordo prima se dopo fai comunque di testa tua?

Orion 08-06-2017 21:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1937805)
Mi sono informato meglio e il PD ha più che ragione ad essere incazzato.

Nelle ultime settimane si è fatto tutto questo bordello per portare a termine la benedetta legge elettorale.
Finalmente si mettono d'accordo su un testo che in teoria dovrebbe andare bene a PD, FI e M5S.
Ovviamente si tratta di un compromesso: non è esattamente come piace al PD né esattamente come la vuole il M5S né tantomeno FI ma questo è appunto il senso di un compromesso.

Per farla approvare quindi vanno bocciati tutti gli emendamenti in modo che possa passare. Ricordo infatti che se anche solo una virgola viene spostata si ricomincia da capo e che sì, le direzioni dei partiti si sono messe d'accordo ma c'è sempre qualcuno qua e là che se ne fotte e propone emendamenti (mi pare fossero 70 in questo caso) più correnti varie che si staccano.

Cosa è successo?
Oggi uno degli emendamenti che andavano bocciati è stato invece approvato.
Grazie al casino fatto col tabellone si è scoperto che PD e FI hanno avuto un po' di gente che dice una cosa e ne fa un'altra (come da tradizione direi) ma soprattutto che tutto il M5S ha votato in blocco a favore.

Ora *bestemmia* a che serve mettersi d'accordo prima se dopo fai comunque di testa tua?

Infatti non mi risulta che i 5 stelle abbiano presentato emendamenti in questa occasione (contrariamente a quello che fanno di solito), proprio per agevolare l'iter della legge elettorale.
L'emendamento in questione è stato presentanto dalla Biancofiore, FI; e come non aspettarsi che un buon numero di deputati FI non abbiano seguito l'esempio della loro collega?

Eppure il PD non ha detto una sola parola contro FI, ma si è scagliato subito contro il M5S, arrivando a dire che la legge elettorale è morta, e l'hanno uccisa i 5 stelle. Affermazione chiaramente insensata, perchè se anche i 5 stelle avessero votato tutti compatti in maniera diversa da come avrebbero dovuto votare, non sarebbero comunque riusciti a far saltare il banco, perchè per chi se lo fosse scordato, la maggioranza alla Camera ce l'ha il PD, non i 5 stelle.

Ad essere precisi ( https://it.wikipedia.org/wiki/XVII_l...a_composizione )
Deputati PD: 282
Deputati FI: 50
Deputati Lega: 19
Totale deputati PD-FI-Lega: 351

Deputati M5S: 88.


Ora, la matematica non è un opinione: 88 è un numero minore di 351 il quale a sua volta è maggiore di 315 (la metà dei membri della Camera che sono 630).
88 deputati grillini non avrebbero mai potuto uccidere la legge elettorale, se non con l'aiuto di un buon numero di deputati PD, FI e Lega. E allora perchè il PD declina ogni responsabilità scaricando la colpa tutta addosso ai 5 stelle?

PD e FI da soli se vogliono possono tranquillamente fare una legge elettorale...

Winston_Smith 09-06-2017 09:35

re: Forum Politica
 
Bene che non sia passato l'ennesimo Boiatellum (peccato che al peggio non ci sia mai limite).
Del resto, il solo contrabbandarlo come modello "tedesco" (quando vi sono diversi punti tutt'altro che secondari a distinguere le due leggi, in primis il perdurare dell'assegnazione dei seggi unicamente sulla bse dei listini bloccati) faceva già capire che l'intenzione era quella di assicurare una comodo inciucio PD-FI e una comoda opposizione "di peso" a M5S e Lega (con la segreta speranza di questi ultimi di poter tentare la carta dell'alleanza se le cose si fosser messe bene). E con quattro geni a partorire come Fonzie, papi, l'altro miliardario a capo di un partito privato e il suprematista all'amatriciana cosa poteva uscire fuori?

Wrong 09-06-2017 13:04

re: Forum Politica
 
Suka May :sisi:

Svers0 09-06-2017 13:17

Speriamo sottopongano Trump ad impeachment.

Vergogna per i giocatori sauditi, poi dicono che il Qatar supporta il terrorismo..

Winston_Smith 09-06-2017 13:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1938165)
Suka May :sisi:

Theresa what have we done?


Antonius Block 09-06-2017 14:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 1937847)
Io sul serio non so cosa dire. Ma di cosa parlate? Innanzitutto vorrei ricordarvi che anche senza il M5S gli altri tre partiti superano abbondantemente la maggioranza in parlamento, quindi potevano tranquillamente farla passare senza l'appoggio dei 5stelle. Inoltre l'emendamento in questione era giusto, serviva solo a introdurre il riparto proporzionale in Trentino, come per il resto del territorio nazionale. Il PD ovviamente non voleva perché avrebbe perso l'appoggio degli autonomisti Trentini che sostengono il governo Gentiloni. Però ovviamente diamo la colpa al M5S, è sempre colpa loro. Comunque a tutti i tifosi della politica, vorrei ricordare che la democrazia si attua in Parlamento durante le votazioni, non fuori da esso.

Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 1937908)
Infatti non mi risulta che i 5 stelle abbiano presentato emendamenti in questa occasione (contrariamente a quello che fanno di solito), proprio per agevolare l'iter della legge elettorale.
L'emendamento in questione è stato presentanto dalla Biancofiore, FI; e come non aspettarsi che un buon numero di deputati FI non abbiano seguito l'esempio della loro collega?

Eppure il PD non ha detto una sola parola contro FI, ma si è scagliato subito contro il M5S, arrivando a dire che la legge elettorale è morta, e l'hanno uccisa i 5 stelle. Affermazione chiaramente insensata, perchè se anche i 5 stelle avessero votato tutti compatti in maniera diversa da come avrebbero dovuto votare, non sarebbero comunque riusciti a far saltare il banco, perchè per chi se lo fosse scordato, la maggioranza alla Camera ce l'ha il PD, non i 5 stelle.

Ad essere precisi ( https://it.wikipedia.org/wiki/XVII_l...a_composizione )
Deputati PD: 282
Deputati FI: 50
Deputati Lega: 19
Totale deputati PD-FI-Lega: 351

Deputati M5S: 88.


Ora, la matematica non è un opinione: 88 è un numero minore di 351 il quale a sua volta è maggiore di 315 (la metà dei membri della Camera che sono 630).
88 deputati grillini non avrebbero mai potuto uccidere la legge elettorale, se non con l'aiuto di un buon numero di deputati PD, FI e Lega. E allora perchè il PD declina ogni responsabilità scaricando la colpa tutta addosso ai 5 stelle?

PD e FI da soli se vogliono possono tranquillamente fare una legge elettorale...

Il problema delle leggi elettorali è che non si è MAI tutti d'accordo e non parlo solo di partiti ma anche di correnti all'interno dello stesso partito.
Se così non fosse e bastasse la maggioranza compatta di PD e FI perché minchia avrebbero chiesto l'aiuto anche del M5S secondo voi?

L'emendamento è passato grazie al M5S E ai franchi tiratori.
Il punto è che il franco tiratore è uno che in faccia ti dice una cosa e alle spalle ne fa un'altra, non lo puoi controllare, mentre il M5S partecipava al patto ed era stato alle consultazioni.
Non si tratta di qualche parlamentare che fa di testa sua andando contro il partito di nascosto ma di un intero partito che decide di ignorare le discussioni precedenti.

Ora questo emendamento potrebbe pure starci in teoria ma in pratica i trentini non ce lo vogliono e senza di loro non c'è la maggioranza in senato quindi approvarlo significa fare andare a puttane ogni speranza di fare la legge elettorale.

Io singolo parlamentare che voglio ostacolare la legge lo so e faccio il franco tiratore ma il M5S che la legge la sosteneva perché lo ha fatto?
Come al solito la strategia è sempre la stessa: votiamo quello che ci sembra giusto a cazzo duro anche se questo significa far saltare tutto.
Sia mai che per una volta si ceda su un punto pur di portare a casa il risultato.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1938165)
Suka May :sisi:

In UK chi chiede elezioni per rafforzarsi ci esce sempre fottuto.
Anche Cameron aveva proposto il referendum per la brexit pensando che il risultato negativo fosse scontato e che con quello avrebbe messo a tacere col voto del popolo chi si lagnava per andarsene.
Ora la May ha chiesto le elezioni anticipate pensando di guadagnare seggi e guidare la brexit con più tranquillità e invece ne ha persi 12 e si è seppellita nella merda.

Mike Patton 09-06-2017 14:17

re: Forum Politica
 
I nazionalisti europeisti scozzesi hanno perso 20 seggi LOL

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1938172)
Speriamo sottopongano Trump ad impeachment.

Vergogna per i giocatori sauditi, poi dicono che il Qatar supporta il terrorismo..

Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?

Winston_Smith 09-06-2017 14:27

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1938200)
Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?

Dici che è meglio uno che piace all'establishment russo? :sisi:

Antonius Block 09-06-2017 14:31

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1938200)
Per far che? mettere un presidente che piace all'establishment americano?

La presidenza andrebbe a Mike Pence, uno che si definisce "un cristiano, un conservativo e un repubblicano, in questo ordine".
In pratica è uno con l'apertura mentale di Giovanardi.

Svers0 09-06-2017 14:39

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1938204)
La presidenza andrebbe a Mike Pence, uno che si definisce "un cristiano, un conservativo e un repubblicano, in questo ordine".
In pratica è uno con l'apertura mentale di Giovanardi.

Dalla padella alla brace. :applauso:

Antonius Block 09-06-2017 16:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 1938213)
Guarda che la maggioranza in Senato per approvare la legge ci sarebbe stata anche senza i trentini, con l'accordo dei 4. Il PD ha scelto di non fare un torto ad una delle stampelle del proprio governo, scelta politica rispettabile, ma assurdo che si dia la colpa al M5S.

Si è visto l'accordo dei 4 che valore ha...
Comunque... perché non hanno posto il veto in commissione allora? In quel modo gli altri 3 avrebbero saputo che su questo punto non potevano contare sul M5S e invece là si sono astenuti mentre qua hanno votato.


Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 1938213)
Inoltre ricordo che il PD aveva già scritto e approvato un'altra legge elettorale, giudicata poi incostituzionale dalla Corte Costituzionale, anche in quel caso è colpa del M5S?

Esattamente questo che c'entra?

Wrong 09-06-2017 17:23

re: Forum Politica
 
E lo Ukip fuori dal Parlamento :miscompiscio: Troppa grazia, davvero.

Svers0 12-06-2017 13:57

re: Forum Politica
 
I curdi hanno trovato il supporto persino dei sauditi. :laugh:

Svers0 12-06-2017 13:58

re: Forum Politica
 
Intanto in Italia il M5S ha preso una bella botta alle amministrative.

Mike Patton 12-06-2017 14:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1938203)
Dici che è meglio uno che piace all'establishment russo? :sisi:

Direi di sì.

Svers0 12-06-2017 14:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1940305)
Direi di sì.

Ma che cazz di firma ti sei messo? :laugh:

Mike Patton 12-06-2017 14:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1940307)
Ma che cazz di firma ti sei messo? :laugh:

Sono il George Best dei fobici. Senza il suo fascino naturalmente.

Winston_Smith 12-06-2017 14:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1940305)
Direi di sì.

Non ho capito: uno dei pilastri del sovranismo, dell'antiglobalizzazione, non sarebbe quello di essere "padroni in casa nostra", di non farsi comandare dalle elite straniere, no all'eurocrazia serva della Merkel, ecc.?
Adesso va bene farsi comandare dagli altri purché parlino russo? :sisi:

~~~ 12-06-2017 14:37

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1933647)

È Topolino? XDD

Mike Patton 12-06-2017 15:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1940326)
Non ho capito: uno dei pilastri del sovranismo, dell'antiglobalizzazione, non sarebbe quello di essere "padroni in casa nostra", di non farsi comandare dalle elite straniere, no all'eurocrazia serva della Merkel, ecc.?
Adesso va bene farsi comandare dagli altri purché parlino russo? :sisi:

Passi da un estremo all'altro. Se chi, pur avendo vinto normalissime elezioni, è accerchiato in casa propria perché non va a genio ai tanti perché è duro e puro e fa vedere l'imperialismo americano per quel che è - invece della solita recita liberal - è giusto che trovi appoggio all'estero. Ben lontano dal farsi comandare in casa propria, tra l'altro.

Winston_Smith 12-06-2017 15:15

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1940343)
Passi da un estremo all'altro. Se chi, pur avendo vinto normalissime elezioni, è accerchiato in casa propria perché non va a genio ai tanti perché è duro e puro e fa vedere l'imperialismo americano per quel che è - invece della solita recita liberal - è giusto che trovi appoggio all'estero. Ben lontano dal farsi comandare in casa propria, tra l'altro.

Per me è inconciliabile avere delle posizioni sovraniste con il sostenere un candidato sospettato di essersi avvantaggiato in campagna elettorale di operazioni di disturbo finanziate da potenze straniere, che ovviamente questi favori di solito non li fanno gratis. Questo mentre a quelli che non stanno a genio si dà ad libitum dei servi delle banche o della Merkel, gombloddo!1!1, ecc. ecc.
Il solito doublethink: servo di Putin va bene, servo della Merkel no. Padroni in casa nostra sì, ma se dobbiamo far decidere la campagna elettorale dal Cremlino va bene lo stesso, basta che vinca il "nostro" uomo.

Wrong 12-06-2017 17:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1940303)
Intanto in Italia il M5S ha preso una bella botta alle amministrative.


No, ma che dici. L'onto di Genova ha detto che il M5S è in crescita e che non è vero che ha perso. Oh dobbiamo imparare da lui a distorcere la realtà a nostro piacimento.

Orion 14-06-2017 12:56

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1940303)
Intanto in Italia il M5S ha preso una bella botta alle amministrative.

Già, sembra che ormai pure il M5S, come gli altri partiti, faccia fatica ad affermarsi a livello locale, dove da parecchi anni dominano le liste civiche.
Spesso poi il M5S neanche si presenta alle elezioni comunali (non ho dati generali, ma da esperienza personale vedo che in diversi Comuni delle mie parti i 5 stelle non concorrono proprio alle elezioni comunali).

Anche se non parlerei di fine del M5S: è vero che quella di Genova è stata una bella batosta per Grillo, ma anche quella di Rignano sull'Arno è stata una bella batosta per Renzi, eppure nessuno parla di fine del PD.

Semplicemente, c'è scarsa correlazione tra elezioni locali ed elezioni nazionali.

Orion 14-06-2017 13:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1933647)

evabbè dai, stiamo parlando di un numero di Topolino del settembre 1993, ai tempi in cui Berlusconi era conosciuto ai più come il padrone di Mediaset e del Milan.
La discesa in campo avvenne l'anno dopo...

Winston_Smith 16-06-2017 23:51

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1940422)
No, ma che dici. L'onto di Genova ha detto che il M5S è in crescita e che non è vero che ha perso. Oh dobbiamo imparare da lui a distorcere la realtà a nostro piacimento.

Se la gioca con quello che diceva che si sarebbe ritirato dalla politica dopo il referendum :sisi:


E intanto è morto Hermu (cit.). A Germagna gna fa' (cit.)

Svers0 18-06-2017 19:19

re: Forum Politica
 
Qui parliamo sempre male di Hitler ma andatevi a vedere che combinò Napoleone in Egitto. :sisi:

lauretum 19-06-2017 11:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1943862)
Qui parliamo sempre male di Hitler ma andatevi a vedere che combinò Napoleone in Egitto. :sisi:

I romani invece?
Tutti fieri dell'antica Roma siamo, si vede che distribuivano dolciumi in giro per il mondo :miodio:

Svers0 19-06-2017 22:59

re: Forum Politica
 
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...15&oe=59D1A967

Winston_Smith 23-06-2017 14:41

re: Forum Politica
 
Prossimo alla cecità nella vista materiale, ma lungimirante in quella morale. Come i profeti dell'antichità.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...averi/3680193/


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