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Warlordmaniac 04-05-2013 02:33

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1064430)
La prima e la terza tipologia di provvedimenti potrebbero risultare un tantinello in contrasto con l'art.3 della Costituzione (poi bisogna vedere cosa s'intende per indigeni).

Come tutte le quote rosa e gli incentivi al lavoro femminile. Comunque non sono nazionalista.

mr.Nessuno 04-05-2013 09:55

re: Forum Politica
 
presto dovremmo attenderci l'ennesimo attacco alla rete?

Trent 04-05-2013 11:14

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065095)
quindi se lo hai guardato e non sei sordo hai già capito.

L'ho guardato,e non aggiunge nessun elemento nuovo a quello che sa chiunque abbia seguito minimamente la situazione negli ultimi mesi.
Il M5S ha rifiutato di entrare in una maggioranza,e il PD ha chiesto un sostegno esterno,beccandosi un rifiuto anche in quel caso.
Quindi?

NoSurrender 04-05-2013 18:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 1065172)
L'ho guardato,e non aggiunge nessun elemento nuovo a quello che sa chiunque abbia seguito minimamente la situazione negli ultimi mesi.
Il M5S ha rifiutato di entrare in una maggioranza,e il PD ha chiesto un sostegno esterno,beccandosi un rifiuto anche in quel caso.
Quindi?

Ma quindi cosa? Io sto dicendo che il M5S ha fatto bene e basta.
Tu cos'è che vuoi sapere?

Trent 04-05-2013 21:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065436)
Ma quindi cosa? Io sto dicendo che il M5S ha fatto bene e basta.
Tu cos'è che vuoi sapere?

"Per chi sosteneva che il M5S avrebbe dovuto votare la fiducia al PD"

Questa frase implica che in qualche modo il video apporta un qualche tipo di elemento che possa supportare l'idea che negare la fiducia sia stata cosa buona e giusta.

Qual è questo elemento?

NoSurrender 04-05-2013 21:47

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 1065515)
"Per chi sosteneva che il M5S avrebbe dovuto votare la fiducia al PD"

Questa frase implica che in qualche modo il video apporta un qualche tipo di elemento che possa supportare l'idea che negare la fiducia sia stata cosa buona e giusta.

Qual è questo elemento?

Ancora? Te l'ho già detto, basta ascoltare il video, Se ci arrivi bene sonnò affari tuoi, tanti saluti!

Trent 04-05-2013 22:13

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065540)
Ancora? Te l'ho già detto, basta ascoltare il video, Se ci arrivi bene sonnò affari tuoi, tanti saluti!

Vabbè,avrai trovato il link sul blog di Grillo e l'hai riproposto senza nemmeno capire il perchè.No problem.

Warlordmaniac 04-05-2013 22:28

re: Forum Politica
 
NoSurrender, non capisco bene che intendi dire. Grillo voleva governare o no? Era disponibile a far governare Bersani senza allearsi col PDL o no?

Secondo me Grillo non aspettava altro che farli governare insieme e li ha spinti l'uno contro l'altro.

NoSurrender 05-05-2013 00:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1065589)
NoSurrender, non capisco bene che intendi dire. Grillo voleva governare o no? Era disponibile a far governare Bersani senza allearsi col PDL o no?

Secondo me Grillo non aspettava altro che farli governare insieme e li ha spinti l'uno contro l'altro.

Ciao Warlord, mi pare chiaro: ho inteso che secondo me il M5S ha fatto bene a non votare la fiducia al PD perchè se l'avesse fatto sarebbe andato contro i propri principi, si sarebbe spaccato, non avrebbero mantenuto la parola con i propri elettori e perso tutti i voti.

P.S.: nel blog di Grillo non c'è nessun link al video! :bene:

NoSurrender 05-05-2013 01:46

re: Forum Politica
 
Aggiungo che é chiaro che si sta provando di tutto per far ricadere la colpa della mancata maggioranza, dei tempi lunghi e dell'accordo PD - PDL al M5S, ma se non c'è o non c'era una maggioranza la colpa è della legge elettorale non certo del Movimento. Inoltre se proprio il PD ci teneva a far fuori Berlusconi, avrebbe potuto votare la fiducia al M5S! Però non lo ha fatto, strano però perché ci tenevano così tanto a far fuori Silvio...

Warlordmaniac 05-05-2013 10:47

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065751)
Aggiungo che é chiaro che si sta provando di tutto per far ricadere la colpa della mancata maggioranza, dei tempi lunghi e dell'accordo PD - PDL al M5S, ma se non c'è o non c'era una maggioranza la colpa è della legge elettorale non certo del Movimento. Inoltre se proprio il PD ci teneva a far fuori Berlusconi, avrebbe potuto votare la fiducia al M5S! Però non lo ha fatto, strano però perché ci tenevano così tanto a far fuori Silvio...

Conosci precedenti anche esteri, dove la coalizione che ha la maggioranza relativa, ha ceduto il diritto di esercitare il potere esecutivo alla coalizione che è in minoranza?
E poi, non ho capito che intendi per votare la fiducia al M5S: avrebbero governato insieme o da soli?

NoSurrender 05-05-2013 11:37

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1065812)
Conosci precedenti anche esteri, dove la coalizione che ha la maggioranza relativa, ha ceduto il diritto di esercitare il potere esecutivo alla coalizione che è in minoranza?
E poi, non ho capito che intendi per votare la fiducia al M5S: avrebbero governato insieme o da soli?

Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.
Cosa facciano all'estero non lo so, ma so benissimo che se davvero il PD avesse voluto evitare l'accordo con il PDL avrebbe potuto cercare veramente un accordo con il M5S, non so voi ma a me pare chiaro che fin'ora si sia fatto di tutto per spaccare il M5S.

mr.Nessuno 05-05-2013 12:22

re: Forum Politica
 
il PD ha cercato l'accordo con il M5S, solo che quest'ultimi hanno risposto "non siamo Ballarò", il PD ha chiesto la fiducia per istituire il Governo e poi si votava legge per legge e il M5S ha risposto che la fiducia va ottenuta, dimostrando di non sapere come funzionano le cose in Parlamento.

Che poi abbiano sbagliato a fare l'accordo con il PDL condivido.

Warlordmaniac 05-05-2013 13:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065840)
Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.
Cosa facciano all'estero non lo so, ma so benissimo che se davvero il PD avesse voluto evitare l'accordo con il PDL avrebbe potuto cercare veramente un accordo con il M5S, non so voi ma a me pare chiaro che fin'ora si sia fatto di tutto per spaccare il M5S.

Ma il Porcellum considera i programmi; il M5S aveva un suo programma, Italia Bene Comune aveva un suo programma, così come la coalizione per Monti (Scelta Civica+UDC+FLI) e per la coalizione del centro-destra (PDL e molti altri).
Se io elettore avessi voluto portare Bersani a capo del governo, non per forza avrei dovuto votare PD, bastava anche CD o SEL.

NoSurrender 05-05-2013 13:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1065871)
il PD ha cercato l'accordo con il M5S, solo che quest'ultimi hanno risposto "non siamo Ballarò", il PD ha chiesto la fiducia per istituire il Governo e poi si votava legge per legge e il M5S ha risposto che la fiducia va ottenuta, dimostrando di non sapere come funzionano le cose in Parlamento.

Che poi abbiano sbagliato a fare l'accordo con il PDL condivido.

No, era possibile con un governo tecnico in prorogatio come era già successo in passato per poter valutare le singole leggi.

NoSurrender 05-05-2013 13:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1065902)
Ma il Porcellum considera i programmi; il M5S aveva un suo programma, Italia Bene Comune aveva un suo programma, così come la coalizione per Monti (Scelta Civica+UDC+FLI) e per la coalizione del centro-destra (PDL e molti altri).
Se io elettore avessi voluto portare Bersani a capo del governo, non per forza avrei dovuto votare PD, bastava anche CD o SEL.

Con la vecchia legge elettorale i risultati a camera e senato non sarebbero stati diversi?

NoSurrender 05-05-2013 13:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da L'OscuroSignore (Messaggio 1065891)
Infatti Bersani cercava un governo di minoranza, con una sponda con il M5S, con le buone o le cattive ("casi di coscienza").

Io non credo, secondo me cercava di spaccare il M5S facendo un'alleanza e un governo come quello che c'è stato tra PDL e Lega.

Trent 05-05-2013 13:36

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065840)
Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.

Non proprio.Solo ignorando i voti degli italiani all'estero.

Warlordmaniac 05-05-2013 14:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1065913)
Con la vecchia legge elettorale i risultati a camera e senato non sarebbero stati diversi?

Non me la ricordo. Ma anche se fosse?

Quali sono stati i programmi più votati?

NoSurrender 05-05-2013 14:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 1065929)
Non proprio.Solo ignorando i voti degli italiani all'estero.

E' vero, credevo che i risultati fossero complessivi degli Italiani all'estero, resta il fatto che se davvero il PD avesse voluto l'alleanza avrebbe potuto votare la fiducia al M5S, oppure con il governo tecnico in prorogatio.

Comunque non è mia intenzione fare della polemica, voi siete convinti della buonafede del PD, io assolutamente no perchè voi pensate che il PD voleva una vera alleanza.
Io invece penso che l'intento era di spaccare il M5S (e mi pare evidente), governare con la fiducia un po' come hanno fatto PDL e Lega nel senso che il M5S non sarebbe stato preso minimamente in considerazione, fargli perdere di credibilità e guadagnarsi buona parte dell'elettorato anzichè andare avanti con un governo tecnico in prorogatio come previsto dalla costituzione e come era già successo.
Infatti c'era la possibilità di trovare ad esempio un'accordo sulle votazioni per il Presidente della Repubblica, con Rodotà che sarebbe andato bene a tutti e due ma il PD niente e nessuno ha ancora detto il perchè Rodotà non è stato votato.


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