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gaucho 28-09-2022 08:51

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2760773)
Gli ucraini non hanno la tecnologia per farlo a meno che non usino quella Usa e Nato, per me sono stati i Russi o gli Usa, gli Usa hanno sicuramente die vantaggi e in più a febbraio Biden aveva dichiarato che avrebbe trovato il modo di bloccare il Nord stream 1 e 2 in qualche modo nel caso i Russi avessero attaccato l'ucraina.

Le motivazioni Russe son più fumose, escalation militare? false flag per accusare gli Usa? però cozza un pò con la narrativa che vuole vedere i Russi in grossa difficoltà sul campo, cmq so solo che a prenderla in quel posto siamo sempre noi.


Concordo sul fatto che ok supportare l’ucraina quando c’è stata l’invasione ma dopo più di 6 mesi zero risultati e solo danni a noi anche basta, si siedano ad un tavolo e trovino un accordo.

Anche se questo sposterebbe il problema da un’altra parte perché così la Cina si sentirebbe autorizzata a fare la stessa cosa con Taiwan, perché mal che vada qualcosa otterrebbe.

Per il resto non lo sapremo mai, però già era stato deciso di non usare il NS2 quindi boh

zoe666 28-09-2022 09:45

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2760573)
Cioè stai dicendo che sono stati gli americani a sabotarlo?

son stati visti galleggiare dei passaporti russi nella zona incriminata, è un chiaro indizio che sia stato putin a farsi il false flag.

Edwin 28-09-2022 10:38

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2760790)
Non cambia molto ma nella regione di Kherson la percentuale del sì è stata dell'87% e non del 97%.



Per esempio il referendum sull'ingresso della Macedonia del Nord nella NATO secondo te è stato regolare? Perlomeno la Russia ha detto che il quorum doveva essere raggiunto...

Prima fai un referendum poi in caso invadi un paese. Tutti bravi a fare il contrario.
Questi referendum sono una farsa anche solo per il fatto che le zone sono fondamentalmente sfollate e manca la maggior parte della popolazione.

Edwin 28-09-2022 10:41

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2760588)
Sono stati i russi o gli ucraini non diciamo altre menate per favore

Per me son stati i No TAP + Emiliano

gaucho 28-09-2022 12:18

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2760790)
Non cambia molto ma nella regione di Kherson la percentuale del sì è stata dell'87% e non del 97%.



Per esempio il referendum sull'ingresso della Macedonia del Nord nella NATO secondo te è stato regolare? Perlomeno la Russia ha detto che il quorum doveva essere raggiunto...


Boh non so dirti se anche in Macedonia andavano a prendere la gente a casa e votavano davanti ai militari, mi riservo il diritto di non rispondere

Crepuscolo 28-09-2022 13:42

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma per questi il voto non è segreto? Ho visto immagini dove votavano su semplici fogli e si vedeva tranquillamente dove era stata messa la X.

Keith 28-09-2022 13:49

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2760814)
Io ho fatto un'altra osservazione che prescinde dalla regolarità tecnica di questi referendum. I paesi NATO dopo il Kosovo, dopo l'Afghanistan (pure lì si erano svolti referendum durante l'occupazione militare e le urne volanti erano molto simili a quelle riprese negli ultimi giorni) e appunto dopo aver approvato ciò che è stato votato soltanto da poco più di un terzo dei cittadini in Macedonia del Nord da che pulpito fanno la morale alla Russia? Per il resto si dovrebbe ricordare che in Crimea nel 2014 dei militari russi erano già di casa nella base di Sebastopoli e che una buona parte degli sfollati è rifugiata da tempo o di recente in Russia e ha pure potuto votare. Ah giusto, sono stati tutti "deportati" e non c'è nessuno che sia da una parte sia dall'altra ha comunque deciso di non tornare...

Ma non c'è neanche da parlarne di questi referendum, sono stati talmente ridicoli che neanche vale la pena dargli importanza.
Cmq con questa iniziativa estremamente ridicola la russia ha vinto la guerra. Speriamo che ci sia la pace, che diminuisca il gas e possiamo anche chiudere il topic XD!

Milo 28-09-2022 14:35

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2760882)
Ma non c'è neanche da parlarne di questi referendum, sono stati talmente ridicoli che neanche vale la pena dargli importanza.
Cmq con questa iniziativa estremamente ridicola la russia ha vinto la guerra. Speriamo che ci sia la pace, che diminuisca il gas e possiamo anche chiudere il topic XD!

Diminuisca il gas dopo che hanno fatto saltare in aria il nord stream la vedo dura..

Keith 28-09-2022 14:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2760890)
Diminuisca il gas dopo che hanno fatto saltare in aria il nord stream la vedo dura..

Intanto la norvegia è diventato il principale fornitore di gas in europa e si sta arricchendo a dismisura. E' evidente che non vogliono il tetto sul prezzo, però non è che decidono loro che sono 10 milioni per la vita di 600 milioni di persone. Io te lo pago, non è che lo voglio regalato, ma ti do max 100 euro, non 200, e sono pure tanti 100 euro.

idk 28-09-2022 21:03

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Secondo alcuni analisti militari che seguo e diverse fonti sia russe che occidentali, la Russia starebbe puntando a mobilitare circa un milione di uomini in diversi scaglioni.

Il Cremlino non è mai chiaro sulle sue reali intenzioni e i 300k dichiarati probabilmente sono l'antipasto.

Spero si sbaglino, perché significherebbe alzare drammaticamente il livello dello scontro con ancora più caduti e distruzione, ma ci sono molti elementi a favore di questa tesi.

Bisognerà capire come faranno a rendere operativi questi scaglioni nello scacchiere ucraino, considerando che la logistica non è la loro specialità.

Infine sono davvero pessimista sulla possibilità di un risvolto positivo che renda meno distruttiva questa guerra, e purtroppo si prefigura un bagno di sangue senza precedenti. Hanno puntato tutto sulla escalation totale, il North steam bucato è da considerarsi parte di questa strategia.

Da'at 28-09-2022 21:07

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Chissà quanti uomini deve perdere la Russia per rendersi conto che non possono controllare quelle aree ucraine per sempre.

idk 28-09-2022 21:25

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Io sono curioso di vedere se verrà meno l'aiuto americano e inglese, gli ucraini per fermare quei numeri avranno per forza bisogno di armamenti ancora più pesanti tra aerei e sistemi missilistici a lungo raggio.

Edwin 29-09-2022 13:06

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2760814)
Io ho fatto un'altra osservazione che prescinde dalla regolarità tecnica di questi referendum. I paesi NATO dopo il Kosovo, dopo l'Afghanistan (pure lì si erano svolti referendum durante l'occupazione militare e le urne volanti erano molto simili a quelle riprese negli ultimi giorni) e appunto dopo aver approvato ciò che è stato votato soltanto da poco più di un terzo dei cittadini in Macedonia del Nord da che pulpito fanno la morale alla Russia?

Cioè, dato che l'america ha forse fatto lo stesso, allora la Russia può annettere tramtie referendum illegittimi chi gli pare?
Non posso essere contro ENTRAMBE le cose, e dire che ADESSO è un crimine obbligare il popolo Ucraino a perdere quei territori?

Non sto facendo la morale alla Russia, sto dicendo che è una farsa. Una farsa pari a quella fatta altre volte dagli americani? Può darsi, ma ciò la legittima? No.

(Comunque l'adesione alla NATO è una cosa un pochettino diversa dall'annessione di territori)

Keith 29-09-2022 14:51

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2761026)
Chissà quanti uomini deve perdere la Russia per rendersi conto che non possono controllare quelle aree ucraine per sempre.

A loro non interessa perdere uomini, c'è solo il comitato delle madri a fare da contrasto.. qui se muoiono 50 soldati in iraq è una tragedia enorme.. 50mila in russia sono tutto sommato ancora sopportabili. Non sono tutti come noi, in altre parti del mondo la vita ha un valore diverso.
E poi l'ucraina a parte mettere qualche autobomba cosa può fare per riprendersi quelle terre? Il donbass non glielo ridaranno mai, ci sono troppi metalli rari che oggi sono indispensabili per avere il potere tecnologico. Buona parte dei motivi della guerra sono per quelle miniere.

gaucho 30-09-2022 07:44

Conflitto Russia - Ucraina
 
Secondo voi cosa succederà dopo l’annessione? Che risposta dara l’Occidente? La guerra si allargherà?

Fatemi sapere cosa ne pensate per favore riguarda un po’ la mia vita futura grazie per le risposte

Keith 30-09-2022 08:52

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2761535)
Secondo voi cosa succederà dopo l’annessione? Che risposta dara l’Occidente? La guerra si allargherà?

Fatemi sapere cosa ne pensate per favore riguarda un po’ la mia vita futura grazie per le risposte

Per la tua vita futura compra una stufa a legna o metti da parte i soldi per le bollette.
La guerra è probabile che non si allarghi e l'occidente continuerà a non reagire per la paura che la nostra vita viziata ed aperitivarola possa essere messa in discussione. Ogni 5-10 anni la russia farà la guerra a qualche paese più debole.

idk 30-09-2022 15:34

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Leggevo un'interessante analisi dove si ipotizzava che il sabotaggio di NS1 e NS2 sia più dovuto a fronde interne, visto che dentro l'intellighenzia russa sembra ci sia un fronte sempre maggiore che vorrebbe delegittimare Putin, ritirarsi dall'ucraina e fare pace con l'Europa, ritornando a vendere gas e petrolio come prima.

Facendo saltare in aria i gasdotti questa prospettiva di ritorno immediato alla normalità viene a saltare, indebolendo quindi quel fronte interno ostile a Putin e alla sua cerchia di invasati.

idk 30-09-2022 17:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2761535)
Secondo voi cosa succederà dopo l’annessione? Che risposta dara l’Occidente? La guerra si allargherà?

Non so, prefigurare scenari futuri è come giocare alla roulotte russa dato che ogni settimana c'è un evento che ribalta le prospettive.
Per me bisognerà puntare gli occhi sul fronte, sui campi di battaglia, perché è lì che si vedrà cosa succederà nei prossimi mesi.
Se i russi perdono altre città strategiche per la tenuta del Donbas come Lyman (che in questo momento è quasi circondata ed è destinata a cadere), Putin qualcosa dovrà fare. È costretto, con la mobilitazione è andato all-in, non può assolutamente perdere altro terreno o vedrà minacciata la tenuta del suo regime.
Gli ucraini nonostante il freddo alle porte continueranno ad aggredire gli Oblast appena annessi dalla Russia, i quali risponderanno con una minaccia sta volta più concreta di uso di armi nucleari, possibilmente annunciando anche dove la lancerà in una sorta di estremo bluff, ma non nella forma di un ultimatum perché sarebbe una scelta senza ritorno.
La Nato in tutto questo gioca di rimessa, fornendo continuo supporto in armamenti sempre più pesanti. Ma nessuno, in caso di escalation nucleare, può sapere fino a che punto è disposta a mettersi in gioco.

Edwin 30-09-2022 17:53

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Parliamo delle cose serie https://www.la7.it/intanto/video/put...09-2022-453883

Putin: “Vogliamo che in Russia ci siano il genitore 1 e il genitore 2 invece di mamma e papà? Siamo completamente impazziti? Vogliamo che i nostri bambini siano indottrinati sul fatto che ci sono altri generi?”



I deliri di Putin sull'occidente hanno sempre un posto speciale nel mio cuore

Keith 30-09-2022 18:04

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2761656)
Parliamo delle cose serie https://www.la7.it/intanto/video/put...09-2022-453883

Putin: “Vogliamo che in Russia ci siano il genitore 1 e il genitore 2 invece di mamma e papà? Siamo completamente impazziti? Vogliamo che i nostri bambini siano indottrinati sul fatto che ci sono altri generi?”



I deliri di Putin sull'occidente hanno sempre un posto speciale nel mio cuore

Da sempre ragiona così, non le ha mai nascoste queste cose. Ora è solo più sfacciato. Notare le espressioni felici degli ascoltatori :D

Anche in iran non scherzano: hamdam-tinder-iraniano.html


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