Quoto ancora perchè mi sembra un punto importante questo.

Un conto sono le paure esagerate ed irrazionali sul futuro, un altro conto sono i timori derivanti dalle analisi dei dati.
Mi sembra che si voglia far passare tutto nel primo tipo di paure.
La crescita del contagio, se lasciata libera, è di fatto esponenziale.
Questa è una realtà, non è un pensiero immaginario.
Il fatto che il collasso delle terapie al momento non si stia realizzando non vuol dire niente, siamo in una fase in cui i numeri sono ancora non alti ma già è evidente la crescita esponenziale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Perchè costruire le case antisismiche ora che non c'è il terremoto? meglio aspettare la scossa.

Re: Nuovo virus cinese
 

I negazionisti tendono usualmente a negare i morti/ ammalati covid, una qualche loro rilevanza (perche' altrimenti piu' difficile sostenere che misure inappropriate)
Chi vede i morti nega i complotti , "eh e' capitato un virus colpa del pipistrello cinese bisogna fare il possibile ciascuno agire con maturita' "
Invece morti (virus o simil virus ma che talmente simula virus che non vedo possibilita' di provarlo) non esclude complotto, complotto non esclude morti
(risultato i negazionisti si scannano coi terrorizzati o chi avuto vittime mentre intanto tutto procede come deve)

Se sai che un cambiamento, chiamato 'progresso', non avrà il consenso della popolazione, le dichiari guerra. E questa guerra dovrà assumere la forma di una guerra democratica, col consenso delle masse, dove sarà la stessa popolazione a chiedere di vedere cambiata la propria vita. Se sai che la didattica a distanza, non è desiderata né voluta da gran parte della popolazione, la dichiari necessaria. E convinci questa gran parte della sua necessità. Se sai che toglierai milioni di persone da un posto di lavoro, perché la digitalizzazione e il progresso le renderanno inutili, dichiari i licenziamenti necessari. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. Se sai che la telemedicina, non è desiderata né voluta da gran parte dei medici, la dichiari necessaria. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. La pandemia è soltanto lo strumento con cui un cambiamento, che pochi avrebbero voluto, viene imposto a un'umanità che, in libertà, l'avrebbe rifiutato. Lo stato di emergenza è un periodo che deve essere considerato di abitudine a questa necessità. Il tempo di dimenticare quello che si era, ed imparare a considerare parte della nostra vita, la didattica a distanza, lo stare a casa senza lavorare, la telemedicina, la digitalizzazione del mondo. Disabituarsi, e adattarsi al cambiamento. Alla tecnologia a distanza. Al nuovo mondo. Una trasformazione sociale, economica e antropologica. La pandemia non ha segreti. E' banale e semplice da capire. E' solo uno strumento, un'arma, il mezzo di cui si sono serviti i poteri finanziari che governano il mondo, per far accadere la quarta rivoluzione industriale, e rimuovere tutti gli ostacoli alla sua affermazione. Economici, sociali, ideologici e umani.
F. Terruggia

(E perche' voglion tanto la tecnologia? Ragioni economiche, di controllo e perche' in futuro piu' che la tecnologia a servizio dell'uomo sara' l'uomo a servizio della tecnologia...ah, ma la tecnologia sara' comunque sempre a servizio e vantaggio quantomeno di ricchi e potenti)


schemino riassuntivo
(su "exagerate cases" non so; anche sulle mascherine puo' essere, al di la' di un loro minimale effetto magari genuinamente ingigantito , poter dire di aver fatto il possibile* + business sopra)

(* buona parte dei politici prende le decisioni in buona fede, alla base del complotto c'e' qualcuno di piu' potente)

Ma se ci son morti e malati che importa il resto? be' per saper la direzione in cui si va, per sapere che potrebbe esserci un progetto e delle responsabilita', per capire perche' qualcuno muove obiezioni e ha dubbi su versione ufficiale (gli incomprensibili e odiati negazionisti e no mask che dicon che inganno e dittatura) , perche' c'e' chi pensa il virus capiti troppo a fagiuolo (spesso per questo negandolo), per capire l'importanza di verificare se davvero c'e' un virus di una certa entità e che pone un certo pericolo senza darlo troppo per scontato (" e se no che altro? che credi che gli ospedali ...che i morti ...?"e bla bla), per valutare l'opportunita' delle misure anche alla luce di possibili altri interessi di qualcuno e di possibili implicazioni per il nostro futuro.

Re: Nuovo virus cinese
 

esempio senza senso.
Un esempio già più decente, per quanto assurdo, sarebbe che dopo aver costruito case antisismiche in seguito a un terremoto, obbligassero la gente a star in bunker perchè le case antisismiche magari non funzionano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma assolutamente no, proprio per niente.
"per paura di cose future che non si stanno realizzando" cioè il terremoto, o l'intasamento delle terapie intensive.
Esempio assurdo ma coerente con quanto hai detto. Se pensi di averlo detto male è un altro discorso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se però a fine epidemia non ci 'sta nessun governo totalitario (se non quella della democrazia cit. tutto il forum che vuole dittature), voglio un "ci siamo sbagliati"
Vale per tutti, molti su questo forum parlano di dittatura come ultimo traguardo di questo progettone codiv-19. Va bene, lo accetto, ma è anche facilmente riscontrabile a fine pandemia: se ci troveremo assieme sui monti a fare partigianeria avrete avuto ragione, se non ci sarà nulla di tutto ciò, però, immagino che il motivo è che il piano era di respiro ancora più ampio e via a inseguire il prossimo complotto.

La verità è che i complotti non possono sbagliare, al massimo essere corretti e reinterpretati in uno schema più ampio, eppure sono così facilmente verificabili in quanto ad un certo punto questa benedetto governo totalitario e mondiale dovrà pur arrivare

Re: Nuovo virus cinese
 

L'esempio e' corretto
Ma via di questo passo:
- case anti-radiazioni (chernobyl & fukushima, piu' tutti i micro-incidenti delle centrali francesi)
- case anti-tsunami (sud-est asiatico 2004)
- case anti-terrorismo (torri gemelle 2001)
- case anti-terrorismo 2 (attentati a Parigi 2015)
etc.
una casa quanto verrebbe a costare? mille-mila euro. Chi la comprerebbe?

Re: Nuovo virus cinese
 

forse non ci capiamo.
Se tu mi dici "perchè costruire case antisismiche, attendiamo il terremoto", io ti dico che è un esempio assurdo, in quanto le case antisismiche son state create ( ampliamento terapie intensive e posti letto, medici che sanno che terapie effettuare, etc ) ma rimane la tiritera del "In futuro potrebbe tornar tutto nel caos".
Quindi non si tratta di non costruire case antisismiche prima di un terremoto, ma di averle costruite ma di terrorizzare la popolazione dicendo che probabilmente le case cadranno comunque, quindi devono continuare a nascondersi.
Poi amen, se per te l'esempio è pertinente, alzo le mani, che dirti.

Nell'equivalente delle case antisismiche rientrano anche tutte le misure di distanziamento e le limitazioni per contenere il più possibile il contagio, sono una parte fondamentale della prevenzione.
Che forse, opinione mia, sono ancora più importanti dell'ampliamento delle terapie (che cmq è importante e va fatto).
Nel senso che se il contagio non lo si ferma e aumenta esponenzialmente in libertà, non c'è ampliamento delle terapie che tenga.
Anche fosse stato fatto benissimo, con i fondi usati bene ecc..

Re: Nuovo virus cinese
 

Stavo scrivendo la stessa cosa, l'hai scritta meglio tu quindi chiudo qui.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se le apparenze sono conservate, se non c'e' ufficialmente un dittatore internazionale che terrorizza tutti ma di fatto si e' costretti all'obbedienza e le tutele e le liberta' son sempre dimuniite (per esempio un povero che deve soggiacere a determinati obblighi per avere un piccolo sussidio non so quanto si possa definire realmente libero, quantomeno se non ha modo di emanciparsi da tale poverta'.non nego che se manco sussidio fin peggio. O obblighi per mantenere il lavoro. O per poter andare al supermercato) e la vita sempre resa piu' difficile cambia poi tanto?
Se i politici han di fatto le mani legate, se i medici che la pensan diversamente vengon radiati , se vengon fatti trattamenti sanitari obbligatori (vaccini, tamponi ecc.) teoricamente in nome della salute pubblica ecc.
Un pochino si e' vero ma non e' che cambi tutto ( e in fondo e' vero piuomeno ci siamo gia' e anche da prima covid ma sara' un po' piu' ..)

Se rileggi il mio post il fulcro non era sulla dittatura ma innovazione tecnologica anche se richiedera' tagliare molti posti di lavoro, e poi abolizione contante, vaccino per tutti con dentro cose discutibili (che alterano dna, nanotecnologie ecc.) , forse (ma probabilmente no perche' quello susciterebbe eccessiva opposizione, tanto hanno altri modi allo scopo) microchip ecc. (e' piu' uno spauracchio che han messo in giro cosi' la gente dice "non c'e' il dittatore internazionale esplicito, non ci han messo il microchip, tutto e' perfetto, dove li vedete i complotti?" "ah, no io a me il microchip, il segno della Bestia, no, che solo ci provino e me li mangio" o magari avverra' davvero microchip e pure dittatore cosi' la gente dira' "era nelle profezie, e' arrivato l'Anticristo, di certo opporsi e' impensabile")

Il fatto e' che quando ti accorgi di essere in una dittatura almeno di fatto, che vieni violato (tanto dico, non solo cose come dover mettere la mascherina) e che non ti puoi in alcun modo difendere, e' troppo tardi .

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo dittatore mondiale e' cosi' stupido da constringerci ad andare a scuola (la scuola e' un obbligo fino ai 16 anni)
Senza scuola, noi non sapremmo leggere, scrivere, ne' contare fino a uno.
Figuriamoci usare un computer o una connessione internet

Re: Nuovo virus cinese
 

no a scuola devi andarci cosi studi nietzsche e william blake e poi ti uccidi , a quello serve :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Si' perche' a scuola insegnano l'obbedienza , insegnano a diventare dei bravi lavoratori (per quel poco di lavoro che c'e' /ci sara' , quello che animali e macchine non in grado o non conveniente) e dei bravi cittadini paganti le tasse e facenti quanto richiesto. Inoltre condizionano il modo di pensare plausibilmente in direzione comoda al potere (es. il detto che la storia la scrivono i vincitori).
Mica disturba che la gente sappia leggere basta che non sia eccessivamente curiosa e tendente a mettere in dubbio l'autorita'. Ecco magari si privilegiano nei programmi competenze specifiche ( e pure conoscenze di utilita' discutibile, elenchi di nomi, date, definizioni imparate tal quali anche senza comprenderle ecc.) rispetto a capacita' generiche di comprensione, analisi, confronto e pensiero critico pero' non puo' venir fatto troppo spudoratamente.
Del resto neanche Hitler e Stalin mi pare abbian abolito la scuola.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quanto evidenziato direi che è oggetto di discussione, quantomeno.

https://www.infodata.ilsole24ore.com...ornata-giorno/

Le misure di lockdown servono sì a contenere la diffusione del virus, ma si innescano nel momento in cui si rischia il collasso del sistema sanitario. Detto altrimenti, quando i numeri dicono che stiamo arrivando a non avere più posti nei reparti di terapia intensiva. Misurare il numero dei ricoverati rispetto ai letti a disposizione diventa quindi uno strumento più efficace di quello dei contagi per valutare la situazione. Senza contare che il numero delle persone in ospedale è certo, mentre quello dei contagiati dipende da quello dei tamponi effettuati. Nota bene, una terapia intensiva non è satura quando è fisicamente al 100%, ma quando si avvicina a essere piena e ha molti pazienti Covid, perché per il personale che ci lavora gestire un covid è molto più pesante. Una terapia intensiva piena oltre la metà è già un sovraccarico non da poco.

Con le sole positive eccezioni del Veneto e della Valle d’Aosta, che hanno allestito più posti letto di quanto richiesto, e del Friuli Venezia Giulia che ha centrato l’obiettivo, il resto delle regioni italiane ancora arranca.

Sì, anch'io non capisco perché non si siano attrezzati per tempo.
Non se sia più colpa del governo o delle Regioni, ma è un aspetto della questione molto importante e su cui non mi pare di sentire/leggere critiche sufficienti. Degli stipendi dei parlamentari e dei dirigenti pubblici mi frega relativamente, preferisco che siano pagati il giusto ma che provvedano a quello che compete loro.

Re: Nuovo virus cinese
 

anzi, la scuola è spesso un ottimo modo di far propaganda.
Un tempo si insegnava retorica a scuola, adesso mai sia insegnare a un ragazzo a ragionare ed a mettere in dubbio, va tutto imparato a memoria e bisogna fidarsi degli insegnanti e delle autorità.
A che pro abolire la scuola, se crea esattamente un popolo obbediente?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma vero fate? :mannaggia:

Re: Nuovo virus cinese
 

Attualmente non credo proprio che a scuola si insegni a fidarsi ciecamente dell'autorità, men che meno quella dell'insegnante molto svilita rispetto a qualche decennio fa (spesso i genitori spalleggiano aprioristicamente i figli contro il professore).

Re: Nuovo virus cinese
 

Non capisco:
1) se quel Terruggia ha le prove che "LORO" (cit.) hanno creato/lasciato diffondere il virus per i loro oscuri fini, e in che modo secondo lui avrebbero fatto (no ipotesi vaghe, almeno degli elementi/indizi concreti)
2) visto che la didattica a distanza e la tecnologia sono gli strumenti del male, secondo lui cosa dovremmo fare? tipo far finta che non siano utili a ostacolare la diffusione del virus? oppure praticare del luddismo? come il marito che si taglia le balls per far dispetto alla moglie?
3) se la "direzione in cui si va" non sarà quella profetizzata dall'altro vate su facebook (e lo si può verificare), è legittimo dire che sono tutte fregnacce? quand'è che è possibile e come è possibile verificare con certezza se una teoria del complotto è veritiera o no?

Non so a te e ad altri, ma a me non interessa tirare fuori ipotesi puramente teoriche come esercizio accademico, mi interessa ragionare su quanto di più reale e dimostrato possibile.

P.S.: Non capisco ancora come mai è male se la gente viene spaventata con i bollettini dei contagi (che fino a prova contraria sono veri, anzi il numero dei contagiati probabilmente è anche superiore) ed è invece bene se viene spaventata con queste "profezie" che sono tutte da dimostrare
P.P.S.: Non ti viene il dubbio che dietro a questi personaggi che hai citato (Terruggia, Boschi, Sciabà) possa esserci qualche inconfessabile interesse? O la corruzione sta solo nel mainstream? Io di 'sta gente non so nulla, non mi fido a priori di loro così come non mi fido a priori di Conte, per dire.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me, e a un po' di gente della mia generazione, la scuola ha insegnato anche il pensiero critico, l'intelligenza induttiva e deduttiva, e la logica relazionale.
Ma capisco il vostro punto di vista: per altri puo' essere stato solo un insieme di nozioni da imparare supinamente a pappagallo

Re: Nuovo virus cinese
 

Si può dire grosso modo lo stesso di internet, quella che secondo certi complottisti è la fonte della verità e invece può contenere analisi e statistiche accurate come solenni minchiate.
Anche la disinformatija online può essere dannosa come quella "istituzionale", e andrebbe esercitata su di essa la stessa dietrologia: chi c'è dietro (cit.) certi siti e personaggi che rilanciano tesi estreme?

Re: Nuovo virus cinese
 

Tarro salvaci

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Re: Nuovo virus cinese
 

Also sprach Bruder Stocazzo, lo iettatore

https://youtu.be/GxL6dSKz_uo

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Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Una donna di mezz’età va a bere qualcosa con un’amica asintomatica, che non scoprirà mai la positività al virus.
Questa donna dopo circa una settimana partecipa alla cena in famiglia organizzata per la comunione di suo nipote. Si sta insieme 4 ore tra una cosa e l’altra, si mangia vicini, si fanno foto, bambini che giocano. Alla festa, come già da qualche giorno, la donna si sente stanca e ha qualche linea di febbre, inoltre non sente molto i sapori ma preferisce evitare di dire la cosa e stressarsi ulteriormente, visti i tempi che corrono… i giorni seguenti però i sintomi non migliorano, al punto che preferisce stare a casa dal lavoro. Risulta positiva al tampone, con alta carica virale e tutta una serie di ripercussioni “burocratiche” su familiari e contatti.
Nel frattempo, 12 giorni dopo la festa i genitori di questa donna (ovvero “i nonni”) sono ormai ammalati entrambi: febbre, tosse, dispnea, tachipnea. A distanza di poco tempo la situazione precipita e lui viene trasportato in ospedale, lei qualche giorno dopo stessa cosa. L’anziano poi deve fare i conti anche con il suo sovrappeso, l'ipertensione e il diabete mellito mal controllato…. alla fine il peggioramento lo porterà in terapia intensiva dove purtroppo morirà, a 80 anni. La moglie invece se la caverà senza gravi ripercussioni, nonostante il lungo ricovero e la morte del marito.
Tra gli altri presenti solo il padre del festeggiato ha sintomi importanti, pur riuscendo a superare la malattia da casa in alcune settimane. La moglie di quest’uomo non ha nulla così come tutti i bambini presenti alla festa, che intanto sono a casa da scuola con le loro rispettive classi.
Alla fine su 13 persone presenti a quella cena, 10 sono risultate positive, quattro con sintomi, due sono state ricoverate (e una di queste è morta).

Prendete una città densamente popolata, delle persone con una normale vita sociale e molti contatti familiari, una fase di alta circolazione di un virus contagioso, degli ospedali sotto organico e che negli anni non hanno mai affrontato una situazione simile…. moltiplicate le situazioni di cui sopra, e les jeux sont faits.

Re: Nuovo virus cinese
 

Covid, ci si contagia mentre si sta in coda per i tamponi: l'allarme dell'Ats di Milano

assurdo...

E intanto i contagi continuano ad aumentare

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

infatti era venuta in mente anche a me questa cosa.. poi mi son detto vabbè, forse esagero io.. però evidentemente il rischio c'è.
Non ho capito se uno viene tracciato perché ha avuto contatti con un positivo se è obbligato poi ad andare a farlo, ma non penso che possono obbligare..

Re: Nuovo virus cinese
 

Dall'articolo che hai linkato:
Mi sono domandato se l'Aifa avesse vietato l'idrossiclorochina per dispetto o che altro, e ho trovato:
http://www.medilogy.it/html/news/cov...ollaterali.asp

l'Aifa NON ha vietato niente. Ha semplicemente richiamato l'attenzione dei medici sulla prescrizione, in quanto l'idrossiclorochina ha degli effetti collaterali, e interagisce in maniera negativa insieme ad altri farmaci.
Va da se', non va prescritta sull'onda dell'entusiasmo della "disobbedienza civile dei medici di famiglia", ma in maniera oculata

In ogni caso, mi sembra strano che un medico somministri un farmaco che non e' stato autorizzato: rischierebbe la radiazione immediata dall'albo.
Inoltre, rischierebbe di procurare piu' danni che soluzioni al paziente. Altro che giuramento di Ippocrate...


Ci si contagia allo stesso modo stando in coda fuori dalla panetteria, fuori dalle farmacie, fuori da qualsiasi negozio
La gente dovrebbe avere un po' di senso civico

Re: Nuovo virus cinese
 

qui l'Aifa dice che ha ritirato l'autorizzazione per l'uso nel Covid
https://www.aifa.gov.it/-/covid-19-s...-la-clorochina

L'articolo che ho postato spiega perche' questi medici trovano cio' non giustificato, pare abbiano fatto anche ricorso al Tar ma anche la motivazione del Tar che riconferma la decisione dell'Aifa a loro parere non trovi adeguato riscontro nella realta' dei fatti.

Se lo si legge l'articolo e' abbastanza chiaro.
Questi medici dicono "e' vero dicono che qui e li' , che efficacia non adeguatamente verificata, che possibili effetti avversi anche di rilievo, cosi' giustifica l'Aifa e poi il Tar ma e' davvero cosi' e davvero non puo' essere invece d'utilita'?"
Non posso esser certa che abbian ragione ma il loro discorso apparentemente fila, non credo siano totalmente digiuni della questione ne' posso immaginare logici motivi per la loro eventuale malafede.

Re: Nuovo virus cinese
 

L'Italia si conferma impreparata ancora una volta. I Paesi frugali avevano ragione, l'Italia si è intascata i soldi senza fare una mazza. :sarcastico:

Re: Nuovo virus cinese
 

L'articolo che hai linkato tu e' del 26 maggio 2020 (quindi abbastanza recente)
Nell'articolo che ho linkato io ho trovato le date 26 marzo e 4 aprile 2020

E' possibile che tu abbia notizie piu' aggiornate

Re: Nuovo virus cinese
 

Quali soldi? :interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

si' l'articolo dice prima autorizzata poi autorizzazione ritirata
l'articolo di Panorama e' attuale, fa riferimento alla seconda ondata

Re: Nuovo virus cinese
 

mi è venuta un'ideona geniale: mettiamo in lockdown solo il Nord, dove la piu alta densità di popolazione e le temperature piu rigide favoriscono il propagarsi del contagio. lasciamo invece aperto il sud che così potrà giovare di un boost alla sua economia. inoltre molti figli del meridione, ingiustamente strappati alle loro terre natie dall'oppressione dello stato, potranno fare ritorno nelle ubertose e ricche lande duosiciliane.

Re: Nuovo virus cinese
 

41000 casi in Francia e 20000 in Spagna, record di sempre per entrambe

Stanno funzionando i coprifuoco, le chiusure selettive ?
Lascio a voi la parola

Ma in Francia e Spagna hanno più o meno restrizioni rispetto a noi?

Re: Nuovo virus cinese
 

ci si contagia ovunque ma in chi va a fare il tampone ragionevolmente la percentuale di positivi e' maggiore (insomma di solito c'e' un motivo di sospetto se lo si fa), a parita' di misure precauzionali prese c'e' piu' rischio di infettarsi

Re: Nuovo virus cinese
 

La Spagna ha isolato alcune città e provincie , la Francia ha il coprifuoco notturno