Re: Nuovo virus cinese
 

Per forza, è stata creata una psicosi, ora ci si lamenta della gente che intasa i pronto.
Aspetto con ansia le lamentele che arriveranno sugli ulteriori tagli che ci saranno alla sanità (dopo aver chiuso per mesi interi settori economici, con relativo crollo del gettito fiscale), o quelli sulla scarsa preparazione dei medici (dopo aver chiuso scuole e uni e averli costretti a fare i test di laboratorio nel lavandino di casa mentre la mamma preparava l'arrosto).

Re: Nuovo virus cinese
 

Da soli si

Re: Nuovo virus cinese
 

Domanda per i "no panic": perché le terapie intensive si stanno riempiendo? Sono sempre piene in questo periodo?

Re: Nuovo virus cinese
 

NOI DENUNCEREMO SCRIVE A MATTARELLA: SE QUESTA E' SERIETA'
Egr. Presidente Sergio Mattarella,
In occasione di una controversa dichiarazione del primo ministro inglese Boris Johnson, lei ha ribadito che oltre all’apprezzamento per la libertà sia importante avere a cuore anche la serietà. Ebbene, in Lombardia sono state prese iniziali misure stringenti di contenimento a due settimane dalla fine della passerella sulla stampa estera del primo ministro Giuseppe Conte, che ambiva a prendersi meriti sul limitato numero di contagi rispetto al verificarsi di seconde ondate in Europa e nel mondo.
Come è possibile, ci chiediamo, essere arrivati alla seconda ondata così all’improvviso? La risposta è molto semplice. Nella ricerca di consenso internazionale da parte del Governo si sottolineava il numero assoluto di contagi, ma si scentemente ometteva la comparazione dei tamponi effettuati in Italia con quelli realizzati in altri Paesi. In parole povere, non avevamo la capacità di tracciamento del virus di cui dispondevano nazioni già in piena seconda ondata. Hanno cercato di dire agli italiani che quelli bravi eravamo noi, quando invece era tutto il contrario. Non è la prima volta che accade. Pensi a quando si diceva che il modello italiano ce lo copiavano in tutto il mondo.
Quel "modello" che evidentemente non è mai stato, viste e considerate le pressioni che sarebbero state esercitate sull’Organizzazione Mondiale della Sanità da parte di esponenti abituati a muoversi tra i ministeri per fare sparire il prima possibile un rapporto indipendente sulle lezioni apprese dalla malagestione italiana. Del resto, quale modello globale potrà mai rappresentare una gestione il cui risultato è stata una colonna di mezzi militari con centinaia di cadaveri ammasatici sopra?
Secondo il sito Our World in Data curato dall’Università di Oxford, l’Italia è il terzo Paese al mondo per numero di decessi su numero di contagiati. Un risultato che stando a quanto pubblicato da un pool di ricercatori dell’Università di Francoforte sarebbe stato grandemente determinato dalla difficoltà ad avere accesso ai posti letto in terapia intensiva che, in Italia, sono di numero inferiore alla media OCSE.
A marzo, senza nessuna precauzione per le persone vulnerabili, ci hanno blindato in casa con i nostri nonni mentre pochi giorni fa l’Istituto Superiore di Sanità segnalava che il 77.6% dei focolai avviene in famiglia.
Lo stesso ISS scriveva in un rapporto del 28 marzo che “Non è raccomandato l’utilizzo generalizzato di mascherine in assenza di sintomi”, mentre solo qualche giorno dopo il prof. Rezza andava in TV a precisare che anche sciarpe o fazzoletti portati alla bocca avrebbero contribuito a contenere l’infezione. Il 25 di febbraio, giorno in cui il governatore Fontana defini il coronavirus «poco piu’ di una normale influenza», lo stesso consulente del governo Walter Ricciardi disse: “Le mascherine per le persone sane non servono a niente”. Oggi le mascherine vengono rese obbligatorie in pubblico ed il mancato utlizzo sanzionato.
Nel mezzo di questa palese improvvisazione ci siamo ritrovati con trentasei mila morti secondo i dati ufficiali. Ma il 60% in più stando ad uno studio apparso sul the Lancet. Stima che ci metterebbe al primo posto per numero di decessi in Europa. E’ stato veramente uno tsunami? Appurato dai documenti che l’italia non aveva un piano pandemico aggiornato e quindi attuativo, e che tra l’aggiornamento delle linee guida dell’OMS e delle direttive europee dal 2005 ad oggi siamo stati avvisati ben nove volte di una potenziale pandemia, ci sembra ragionevole credere che nè il Governo nè Regione Lombardia possano avanzare alibi sul come il nostro Paese si sia presentato ad affrontare l’emergenza. Siamo stati avvertiti e ce ne siamo fregati.
Ora resta da chiedersi: cosa è stato fatto in questi mesi per prevenire una seconda ondata diversamente dal negare il problema da una parte od ostentare infondato ottimismo dall’altra? Ad oggi, in Lombardia (epicentro della seconda ondata), dovrebbero esserci 200 unità speciali di continuità assistenziale operative. Sono state allestite? A noi sembra di no. A Milano ne risulterebbero operative una decina sulla trentina previste. A Brescia dodici su venticinque. A Bergamo addirittura sei. Persino seicento medici lombardi hanno sottoscritto una lettera inoltrata a Regione Lombardia ed al Ministero della Salute evidenziando le gravi carenze nel potenziamento della medicina territoriale lombarda in vista di una seconda ondata. La risposta a questo nuovo sovraffollamento delle terapie intensive a Milano? Un coprifuoco «simbolico» dalle 23 e la chiusura della piccola e media distribuzione nel fine settimana.
Ecco, questo è il modo in cui in Lombardia ci apprestiamo ad una seconda ondata: con promesse mancate ed azioni simboliche. Ieri hanno chiuso la Lombardia prima e l’Italia poi per non chiudere Nembro ed Alzano. Oggi, penalizzano l’intera Lombardia per non chiudere Milano e provincia. Forse, in Regione Lombardia hanno il vezzo di fare diventare problema di tutti il problema di qualcuno. Forse, in questi mesi abbiamo mancato di porci a monte una domanda fondamentale: chi si appresta ora a gestire una seconda ondata ha dimostrato di avere le competenze e la credibilità per ripresentarsi a farlo? A noi (e non solo a noi) sembra di no... Se questa è serietà.
Luca Fusco - Presidente Comitato Noi Denunceremo
Consuelo Locati - Legale Comitato Noi Denunceremo

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma voi di destra siete sempre stati a favore della privatizzazione dei settori pubblici, compresa la sanità. Non a casa l'avanzata del privato nel settore sanitario e ospedaliero è da sempre un fiore all'occhiello della corrente formigoniana, per non parlare dello smantellamento dell'obamacare operato dall'amministrazione Trump che da voi sovra onanisti viene spesso identificata quale ultimo baluardo contro il mondialismo tecnocrate.

Re: Nuovo virus cinese
 

:yawn:

Re: Nuovo virus cinese
 

la temibile influenza stagionale della leggenda è tornata e nessuno se ne è accorto aiutooo https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7677

Re: Nuovo virus cinese
 

ma alla fine si è saputo qualcosa di sto famoso virus cinese??

ahaha ricordate a febbraio scorso, sembrava che si dovesse scatenare un putiferio http://upload.forumfree.net/i/ff12230885/lolpugni.gif
i due turisti cinesi di roma, il piccolo mattia bloccato in cina, il paziente zero che sembrava dovesse scatenare il panico.....

Re: Nuovo virus cinese
 

Questa non la sapevo, i tagli alla sanità sono iniziati col mancato gettito fiscale per il lockdown? A me sembra molto ma molto prima.
E i medici sono scarsamente preparati per i tre mesi di chiusura delle scuole (con lezioni a distanza, più efficaci per gente che ha una preparazione universitaria) di questa primavera? Bastano tre mesi di chiusura delle università per compromettere la preparazione di un'intera classe medica? Mah.
Piuttosto il governo andrebbe criticato per non aver saputo attrezzarsi per tempo per la seconda ondata, anche solo per non aver previsto spazi dedicati per i malati covid (non dico come i vecchi sanatori per la tbc, ma una cosa del genere in versione moderna). Possibile che l'unico spazio da riconvertire in Italia fosse quello della fiera di Milano (per cui peraltro sembra manchi il personale)? E la sceneggiata scaricabarile dei ventilatori Arcuri vs regioni? Squallore...

Re: Nuovo virus cinese
 

Almeno per quanto riguarda l'Italia, ho dei dubbi (eufemismo) su quanto in estate sia stato efficacemente e uniformemente applicato il distanziamento e usata la mascherina su spiagge, locali e luoghi della movida.
Infatti basta andarsi a vedere i dati di agosto, quando c'è stato il maggior incremento di spostamenti e di affollamento nei luoghi di vacanza, per capire che è in quel mese che la curva dei contagi ha cominciato l'inversione di tendenza (e questo direi che vada contro l'ipotesi della stagionalità del covid indipendente dal distanziamento, al momento non sembra un virus che si "disattiva" in estate per "riattivarsi" in autunno/inverno).
La stagionalità dell'influenza normale (e la variazione del suo ceppo di anno in anno) spiegherebbe invece perché quanto appena detto non valga riguardo ad essa.

Re: Nuovo virus cinese
 

La famosa movida, che però a quelle ore riguarderà solo Milano (tanto valeva chiedere il coprifuoco solo per Milano e non per tutta la Lombardia).
In estate l'economia doveva correre e no problem anche ad ammassarsi vicini vicini sulle spiagge e nei locali, adesso ci evitiamo il lockdown generalizzato andando a letto presto. Basta crederci.

Re: Nuovo virus cinese
 

bisogna vedere se la "democratica" Cina diffonde dati veritieri..

Re: Nuovo virus cinese
 

C'è anche una maggiore cultura della responsabilità personale in generale nei paesi nordici, nel senso che non aspettano che sia il governante di turno a imporre loro puntualmente cosa fare e cosa no in termini di comportamenti privati, ma se si fa appello al loro senso di responsabilità rispondono per lo più spontaneamente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma ho capito male io, o in quel di Milano ritorna l'autocertificazione ?
Cavolo, ne ho conservata una copia nella borsa come monito e ricordo...non vorrei rispuntasse di nuovo :(

Re: Nuovo virus cinese
 

Allora bisognerebbe diffidare anche dei dati di Taiwan e Corea del Sud, che pure non sembrano mostrare nessuna seconda ondata in arrivo.

Io ormai comincio a credere che il costume asiatico di indossare sempre la mascherina anzitutto come forma di rispetto per gli altri, a quanto pare serva a qualcosa...

Io sono talmente spaventato che userò per sempre la mascherina

Re: Nuovo virus cinese
 

se si adottano precauzioni negli ospedali e nelle case di cura si può minimizzare il numero dei morti. poi bisogna fare una valutazione costi benefici perché uno shut down dell'economia può avere risvolti negativi che possono perdurare negli anni a cominciare dalla supply chain.

Re: Nuovo virus cinese
 

il dottor Michael Yeadon, esperto di malattie respiratorie, sostiene che le mascherine non servono. se ne deduce che è tutto un gomblotto per dare avvio alla quarta rivoluzione industriale!

Re: Nuovo virus cinese
 

Un altro dottor Menga: preferisco il maraglio Tarro...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Re: Emergenza coronavirus
 

come hai fatto :interrogativo: :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Governo pronto a una nuova stretta, possibile nuovo DPCM

Mi stavo giusto domandando il motivo di quest'ansia di imporre misure via via sempre più restrittive a distanza di pochi giorni, senza avere neanche il tempo di valutare gli effetti delle misure precedenti.
Se il motivo è "salvare il Natale" come sembra dire questo articolo, allora siamo freschi perché a meno che il virus non sparisca domani per magia è ovvio che questo Natale dovrà saltare, le feste natalizie sono l'antitesi del distanziamento sociale!

Re: Nuovo virus cinese
 

Capirai, già la gente è afflitta perché ha dovuto passare una pasqua "tristissima".. se ora non gli fanno fare neanche le natalate questi si buttano di sotto.. tanto non c'è niente da fare, il bisogno di socialità è più forte di ogni istinto.. si sfida anche la morte per socialare

Re: Nuovo virus cinese
 

Perché forse tra i 15mila casi al giorno c'è un 1% grave che ha bisogno della rianimazione?

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.lasprovincias.es/comunit...185538-nt.html

Il "toque de queda", che è il "coprifuoco", ha senso in Spagna dove effettivamente di notte ci sono tante persone in giro perché la movida (in tempi normali almeno) non si ferma mai e va ancora di moda fra i giovani il botellón

Ma in Italia?

Re: Nuovo virus cinese
 

Pensi che attualmente non le stiano adottando? :interrogativo:
E poi non so se i morti che non erano già ricoverati in ospedale oppure ospiti di una casa di cura siano una percentuale così irrisoria.
Per quanto riguarda la valutazione dei costi-benefici, direi che un collasso del sistema sanitario non sarebbe preferibile neanche da un punto di vista strettamente economico.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho capito, quindi secondo te dovrebbero interrompere la sperimentazione a prescindere?
(per me è un'opzione, ma andrebbero verificate bene le cause della morte)

Re: Nuovo virus cinese
 

Il motivo penso sia che non sanno che pesci prendere, non hanno voluto/saputo fare un'adeguata pianificazione delle azioni da prendere nei vari scenari, non hanno potenziato adeguatamente i ricoveri e adesso navigano a vista, più o meno come a marzo, con la sola differenza che adesso l'imperativo è evitare il più possibile un lockdown generale (se poi proprio lo si dovrà fare, lo si farà come il primo: all'ultimo momento e con l'acqua alla gola, per dire di non avere più altre alternative). E per gli stessi motivi non si dice "prima" che si farà un lockdown a Natale in modo da non allarmare troppo, si cerca di evitarlo e alla peggio lo si annuncerà all'ultimo, quando potranno dire "le abbiamo provate tutte*, ora non resta che questo".
Per alcuni è un complotto ben studiato per testare la docilità della popolazione e la sua disponibilità a farsi controllare, per me è più probabile che si tratti della solita improvvisazione all'italiana.

*non è vero, ma nel sistema burocratico italiano queste giustificazioni di solito funzionano, le responsabilità delle mancanze sono sempre di qualcun altro e ognuno fa sempre e solo quello che afferma essere possibile/di sua competenza

Re: Nuovo virus cinese
 

forse perchè per alcuni è anche importante la qualità della vita, che non la vita in se ( per quanto un virus che uccide l'un per cento di chi lo prende e spesso solo se ha già gravi problematiche o è molto anziano non lo considererei un pericolo di vita per l'intera popolazione tanto da dover fermare il mondo ).
Passare i futuri anni in semi blocco e nel panico generale senza poter uscire liberamente, toccarsi liberamente - a genova ti multano se parli per strada:mrgreen: - festeggiare le feste, "vivere" insomma per molti vita non è.
E lo dico anche io da asociale senza amici che passa la maggior parte del tempo a casa.
Il fatto che alcune cose, come la socialità, non le capiamo, non vuol dire che vanno disprezzati e sminuiti coloro che ne hanno bisogno. Anche perchè se fosse un virus che colpisce chi è soli e si fosse per assurdo obbligati a star fuori casa in mezzo a gente continuamente forse anche qui molti diventerebbero insofferenti e si ribellerebbero.

Re: Nuovo virus cinese
 

Al gruppo di controllo dovrebbero dare un placebo (insomma nella siringa del vaccino inserire ora io non me ne intendo ma quanto di piu' neutro puo' venir iniettato e non un altro vaccino) se no stiamo controllando se un vaccino peggio dell'altro...come se studiassimo gli effetti della cocaina dando al gruppo di controllo l'eroina (poi si puo' far tutto, purche' sia specificato chiaro e anche per i non addetti ai lavori) .
Ora pare dicano che sia morto prima della dose ma le notizie son molto contradditorie (cnn aveva detto "28 enne morto per complizazioni covid"? )
Comunque pare in Usa il placebo lo fanno invece con soluzione salina quindi se mai renderanno pubblici nei dettagli i risultati (non so se cio' viene fatto) sara' interessante anche confrontare un gruppo di controllo con l'altro gruppo di controllo... a parte che sentivo chi criticava che anche le soluzioni saline di fatto contengono sali di alluminio ecc. insomma neanche quello realmente solo un placebo, cioe' solo per azzerrare un eventuale effetto suggestione.
Pero' mi si obiettera' che e' cosa acquisita che il vaccino contro la meningite e' sicuro o che i sali di alluminio e quant'altro nei vaccini non posson dare problemi e bla bla al di la' che non ne sono cosi' convinta resto dell'idea che sarebbe piu' corretto che quanto chiamato placebo fosse realmente tale.

*edit: ecco han fatto un'interrogazione parlamentare europea,
https://www.europarl.europa.eu/doceo...cyqpNTYJpiPqFg

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi fa una strana sensazione rendermi conto che ancora non si sia capito, o si faccia finta di non capire, che il problema non è la mortalità del virus in condizioni di sistema sanitario pienamente efficiente, ma il fatto che il virus, se circola oltre una certa soglia, renda necessaria l'ospedalizzazione di un numero di malati di molto superiore a quello che i sistemi sanitari (non solo il nostro, pur colpevolmente indebolito dalla malapolitica), possono reggere, con le ovvie conseguenze che: 1) il tasso di mortalità del virus stesso si possa alzare sensibilmente. 2) il tasso di mortalità di tutte le altre malattie e ed emergenze che non possono essere curate a dovere si alzi sensibilmente, visto che un malato di covid ha lo stesso diritto innegabile di essere curato di tutti gli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

e a me fa strano come si ripeta sempre questa cosa.
A marzo c'è stato il boom nelle terapie intensive anche perchè i posti letto erano notevolmente inadatti per fronteggiare tanta gente, perchè le cure erano errate, perchè si intubava a caso spesso creando problemi e successiva morte appunto per l'intubazione. e cure errate.
Adesso dicono le terapie intensive siano state ampliate, le cure siano adatte, i medici sappiano come intervenire, ma ancora, nonostante gli stessi medici dicano che non c'è alcuna emergenza e le terapie intensive non siano al collasso, ancora si ribadisce che per la possibilità di ingorghi in terapia intensiva va bene chiudere tutto a vita.

Re: Nuovo virus cinese
 

I medici dicono che non c'è alcuna emergenza? non mi pare. Alcuni medici forse, cioè quelli che sostenevano che il virus era clinicamente sparito e ora stanno facendo retromarcia.
E se le terapie intensive non sono al collasso cosa facciamo? aspettiamo che lo siano per provare ad arginare la pandemia? non c'è bisogno che lo ripeta io che la crescita nel contagio (e purtroppo di conseguenza nei ricoveri) non è regolare ma esponenziale.

La fai troppo facile.
Se c'è allarme, è perchè evidentemente dai dati si prevede la probabile l'evoluzione futura del contagio e dei ricoveri.
Non si può considerare la situazione presente in modo statico, cioè numeri bassi = tutto a posto.
Bensì numeri bassi, però c'è una determinata velocità di espansione = rischio

Re: Nuovo virus cinese
 

ma almeno siete arrabbiati con chi ci governa che come ammettete la sanita' e' in situazione penosa, non in grado di far fronte a una possibile emergenza seppur almeno ora facilmente prevedibile e che per questo l'economia viene distrutta e tanti italiani finiscono in poverta'? mentre intanto buttano soldi qua e la', pare si sian fin aumentati gli stipendi https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1895636.html

Re: Nuovo virus cinese
 

direi di no
https://www.ilsussidiario.net/news/t...atici/2082461/

a forza di terrorizzare la gente con continui bollettini di pericolosi contagiati ( ovvero risultati positivi al tampone ), la gente corre al ps e crea problemi.
E' un circolo che si autoalimenta, e che non so quanto sia colpa delle cose raffazzonate all'italiana o quanto sia fatto sapendo che la gente impaurita reagisce così.

quindi, per paura di cose future che al momento non si stanno realizzando, chiudiamo il mondo. E ritornando al mio discorso originale, a me pare una follia.
Perchè, ripeto, l'andazzo è che con la paura di cosa in futuro succederà, allora meglio non vivere adesso. Contenti voi, a me sentir parlare di coprifuoco ( che si faceva in guerra ) e veder che la gente ci scherza facendome meme e accettandolo tranquillamente, mi fa accapponare la pelle.

Re: Nuovo virus cinese
 

Fra l'altro la paura fa si' che la gente anche per quanto permesso vada il meno possibile in negozi, bar, palestre ecc. passa questa idea che se vai e' un rischio e anzi puoi diventare un pericolo pubblico, insomma sei un egoista (per la gioia di chi lavora in questi settori).
Ieri in giro non vedevo nessuno, anche strade di solito ben poco frequentate (quindi perfettamente sicure) ora totalmente vuote...ma in effetti gia' solo il dover girare con la mascherina (perche' si' non c'e' piuomeno nessuno ma si sa mai che salti fuori un vigile da dietro un cespuglio e ti multi, piu' nel merito io sono in zona industriale quindi le macchine passano, chi sa che una non sia di vigili) fa un po' passar la voglia (anche se i piu' credo abbian piu' terrore proprio salti il virus da dietro il cespuglio piu' che il vigile).

Re: Nuovo virus cinese
 

Giusto per romperti i palloncini, dove stai? (se vuoi dirlo)
Queste teste di terrone qui a Trapani (in Sicilia) se ne vanno tranquillamente al mercatino del pesce, con la mascherina a mo' di braccialetto, e in compenso senza distanziamento

Cose che 6 mesi fa si sono realizzate di fatto, per evitare che si realizzino di nuovo mi pare normale che si cerchi di fare qualcosa.
Cioè non è che si sta parlando dell'aria fritta, ma di cose concrete che sono successe.

A me è capitato di avere vicino tipo sul giro scale a casa per esempio gente senza mascherina, sono molto ansioso per questa situazione io , ho paura del contagio e di ammalarmi , metto sempre la mascherina ogni volta esco di casa , ma vedo che certa gente sottovaluta la cosa

Molti in effetti non si preoccupano minimamente della situazione, in compenso io me ne preoccupo anche troppo , misuro spesso la febbre anche se non la sento di avere , purtroppo avendo problemi di ansia e fobia questa situazione mi colpisce molto 😔