Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

No, la colpa non è degli immigrati, bensì di una società che non è progettata per far procreare serenamente le donne.
I figli nascono dai rapporti sessuali, ma se in un paese non si scopa o se scopa solo una parte la vedo dura... Poi mettiamoci anche che le donne preferiscono i cani agli uomini.. vabbè dai le solite cose di cui parliamo sempre.. diventa anche tedioso ripeterlo ogni giorno per anni/decenni.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Veramente in Uk c'é molta più immigrazione che qui, ma gli stipendi sono più alti...forse non è colpa dell'immigrazione in sé ma di chi specula sulla situazione. Deve intervenire la politica su questo altrimenti si cerca sempre di far passare le vittime per colpevoli, nel classico stile della guerra tra poveri che tanti consensi ottiene tra le sfere populiste.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

I figli non li fa più nessuno perché nessuno vuole rinunciare ai beni di lusso. Già detto: se raddoppiassero gli stipendi la gente si comprerebbe due cellulari, due macchine, due case, non farebbe certo figli.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Infatti io non me la prendo con gli immigrati ma con chi ci specula sopra, e anche con chi dovrebbe regolamentare i contratti collettivi, ovvero la politica.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

manco la se la passano bene , so piu alti gli stipendi ma la vita costa di più .

poi è vero che la bene o male sopravvivi con qualsiasi lavoro , qua no ..... dovrebbero adeguare gli stipendi al caro vita , ma se la gente evade è tutto un cazzo ...... anche il reddito di cittadinanza che è stato tanto odiato da tutti manco fosse la juve :sisi: , i dati dicono che i furbetti che lo percepivano erano l 1 percento del totale che invece lo percepiva regolarmente e che aiutava realmente le famiglie meno fortunate , ma ste cose nn le dicono , basta spalare merda a senso unico e votare la prima rincoglionita che promette meno immigrazione , chiusura dei porti , taglio delle accise e tutta la serie di promesse meloniane che a nessuno sembra fregare niente che nn vengono attese minimamente ........ ah scusate è vero il problema che parlavate è che nn si scopa ,come al solito ,scusate :sisi:

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Eh non solo per i sacrifici che alla fine si fanno, considera che le probabilità di divorziare sono elevatissime, è praticamente una certezza. Si tratta comunque di fare una scommessa molto azzardata sulla propria vita e se va male, le conseguenze sono parecchio nefaste. Gli sforzi e i doveri che erano richiesti all'uomo una volta sono sostanzialmente gli stessi, dover avere un lavoro, essere sicuro e forte ecc. Però una volta, i divorzi erano alquanto rari e le regole del gioco erano chiarissime, l'uomo lavora, la donna sta a casa. A me non piacciono regole e imposizioni, ma la gente si conforma ad esse anche se la situazione non è conveniente per loro. Chi si ribella a queste regole rimane solo ed emarginato. Io non sono disposto ad annullarmi per ricevere in cambio finzioni e bugie, che in sostanza sono cose senza valore.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Non è che non si scopa, forse si scoperà meno di una volta ma non è quello il punto.
È che non c'è proprio la volontà di farli i figli perché c'è tutta una serie di complicazioni economiche e sociali che rendono il fare un figlio una scelta difficile. Ad esempio quasi tutti quelli che figliano devono farsi aiutare dai nonni (fortunato chi ce li ha tralaltro) perché servono 2 stipendi in casa e non c'è tempo per accudirli, metti che ci si deve trasferire lontano da casa per lavorare e già questo complica le cose non poco

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

I divorzi però sono molto più alti nei paesi dell'est Europa e in Russia, ma lì il tasso di crescita demografica non è così basso come il nostro.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

eh giusto leviamo il diritto al divorzio , cosi aumentano le nascite forzate , a sto punto facciamo gli alveari tipo matrix :sisi: , " un tempo si stava bene" :D

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Se restiamo sul lato economico, escludendo gli oligarchi russi, lì la gente non ha soldi. Se io fossi un povero che non ha nulla o quasi in banca, con un lavoro che a malapena mi permette di sopravvivere ecc, pure che le leggi impongono assegni di mantenimento e cose del genere, non possono togliermi nulla perchè di base sono io a non avere nulla come punto di partenza.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Non è questo il punto. Se però viene detto "eh ma una volta", una volta non divorziava quasi nessuno e chi si sposava non faceva una scommessa economica sulla sua vita tale da perdere tutto se le cose andassero male. Poi sul fatto che quel modo di gestire le cose era problematico e non efficiente mi troveresti anche d'accordo, perchè io certe regole le disprezzo. Sostanzialmente, essendo un sistema rigido, se una donna restava incinta, il padre poteva fregarsene completamente e fine, di certo era ingiusto.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

si ma nn si deve confondere il fatto che in mezzo a chi nn divorziava perchè stava bene insieme e poteva sfruttare il momento economico florido , c era pure chi nn poteva divorziare anche volendolo .

adesso avendo la possibilità di farlo è ovvio che ci sono piu divorzi di un tempo , nn ci sono forzature e c è anche si purtroppo una situazione di non autosostenibilità che abbatte ulteriormente questo dato .

il male vero in sto discorso è la precarietà applicata a ogni aspetto della vita , non il fatto che la gente divorzia perchè puo farlo, grazie al cielo puo farlo , immagina in una situazione economica del genere e manco puoi cessare i rapporti matrimoniali , diventerebbe un incubo per chiunque ..... io poi tutto sto interesse per la società tutta e volergli imporre qualsiasi cosa la vedo senza senso , ci so miliardi di problemi piu piccoli personali che prendono spazio nella vita di un individuo , chi puo pensare a ste cose è veramente fortunato

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Questo è vero. Fare figli dovrebbe diventare uno status, una cosa figa, e allora li farebbero.
Hai la villa e due macchine ma non hai figli? Sei sfigato. Hai una casa piccola, una macchina piccola e tre figli? Sei un figo. E allora vedi che tutti li farebbero. Tanto la gente segue le mode.
Ma secondo me mancano proprio le coppie. C'è un 30% di gente che è single e lo rimarrà. Da queste persone single non nasceranno mai figli.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Lì prima fanno i figli. Li fanno a prescindere, con qualsiasi compagno e qualsiasi condizione economica. Li fanno, a 20-25 anni, perché si devono fare, e poi divorziano. Poi però si ri-accoppiano. È vero che i divorzi sono più alti..ma i single sono di meno.. c'è più facilità nel formare rapporti.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Si poi questo clima divisivo che stanno creando tra i due sessi di certo non aiuta. In una società che lancia messaggi negativi, di odio e diffidenza verso il prossimo, è normale che non ci sia tutta questa volontà di procreare.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

ma questo lo dici te , che deve essere figo , secondo me dovrebbe essere sostenibile per chi vuole farlo , non "figo" .... chi non vuole farlo deve avere la libertà di poterlo non fare senza essere penalizzato o additato come sfigato o come antinazionalista ..... la libertà di scelta è la cosa importante .... chi vuole fare la famiglia dovrebbe poterlo fare in una serenità economica sostenibile , chi non vuole deve poter avere la libertà di non volerlo e di non farlo , è diverso

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Esattamente, la cosa più sbagliata è formare le categorie con figli/senza figli, privilegiare una e penalizzarne un altra, creare divisioni.
La libertà di scelta deve restare fondamentale.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Oggi c'è la massima libertà. Nessuno ti critica se non li hai.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

la cosa piu assurda di sti discorsi è che in paesi come il nostro dove s è lottato per i diritti attuali e s è lottato nelle piazze per avere più libertà , si sentono "amanti" dell iran ( per esempio) e allo stesso tempo è la stessa gente che dice " l arabi a casa loro" , c è una contradizione in sti discorsi enorme ..... solo perchè non si scopa regolarmente , detto in parole povere .... è allucinante .

se uno sente di aver failato la sua vita in un mondo libero dove ha margine di movimento , dovrebbe assumersi le proprie responsabilità del proprio fallimento , non voler arretrare un sistema societario che cmq fino a ieri tendeva alla libertà e ai diritti

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Io personalmente non ho mai messo in discussione il fatto che debba esserci libertà. Però le mie posizioni sugli stranieri sono sempre state rigide perchè questi scambi sono sempre bidirezionali e dato che queste regole e ruoli di genere in tutto il mondo occidentale sono ancora molto forti, l'arrivo massiccio di soli uomini (al 90%) tutti provenienti da contesti patriarcali e spesso con una fortissima impronta religiosa nel pensiero e nell'educazione e come se non bastasse, con una certa sottocultura che fa di questi uomini stranieri un vero e proprio feticcio sessuale allora mi sembra del tutto impossibile essere favorevole a tutto questo.
Oltre a tutto questo, se tornassimo al discorso fatto già molte volte, questi uomini stranieri sono abituati a doversi conformare in modo molto rigido a queste regole, a questi ruoli di genere. Cioè immagina crescere in un contesto dove se sei gay o se semplicemente non credi nel corano ti massacrano letteralmente. E' ovvio che se sono sopravvissuti, sono abituati a piegarsi, a sacrificare ogni individualità perchè mantenere l'individualità, discostarsi da quello che viene imposto significa la morte. A chi vuole un popolo di schiavi, completamente sottomesso, fa comodo che ci sia gente così

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

ma indubbiamente quando arriva gente da altre culture c è chi si integra e chi no , le leggi stanno la apposta per regolamentare , ovvio che nn puoi in un paese libero che predica la libertà escludere a priori categorie di gente , c è la prova sul campo e poi se nn c è integrazione c è la legge che viene applicata .

se si vuole escludere gente a priori , nn è una società libera è una società elitaria chiusa , e si ritorna nel loop chiuso tipico anche di quei paesi dove ci sono integralismi.

tocca decidere se si vuole una società che promuove la libertà e aiuta anche chi nn puo averla o chiudere tutto e vivere in una bolla d' elite .... che nn puo essere chiamata società libera e si diventa come "loro"

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Ma guarda, il punto è che, la vera libertà in ambito relazionale alla fine non c'è nemmeno qui. Perchè ok, nessuno mi uccide se non mi conformo e non faccio tutto quello che le altre persone fanno, ma alla fine rimango solo ed emarginato. Capisco che sia comunque qualcosa rispetto al venire uccisi del tutto se non ci si conforma, ma comunque non è che questo significhi andare molto lontano.

Però anche questa problematica non è indifferente, a chiudersi si tende poi a replicare gli stessi criteri rigidi e autoritari. Forse, l'umanità, ad un certo punto potrà andare oltre a certi stereotipi e a certe cose, ma probabilmente sarà necessario attendere millenni prima che certe cose cambino. Il mondo, ad oggi, 2024 poggia ancora in modo solido sullo stereotipo dell'uomo che deve fare tutto, che deve essere attivo e provarci, che deve adattarsi alle regole non scritte se vuole essere "accettato", altrimenti resta solo. Scrivo tra virgolette accettato perchè anche questa accettazione è falsa, si basa solo sul giocare una parte, in un quadro, in una situazione poco incoraggiante.

E questo mi riporta nuovamente al mio bivio, la mia solitudine così com'è non mi piace e non mi soddisfa, per uscirne dovrei conformarmi a regole che non mi piacerebbero ugualmente, faticare e sforzarmi. La terza opzione, cioè trovare altre persone che come me non sono conformate, è una chimera e rimane impossibile. Quindi fatico a vedere elementi positivi.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

eh quando uno è disadattato è cosi , per motivi diversi magari , però nn si puo manco prendersela col mondo o con qualcuno in particolare , sarebbe una cosa troppo egoista ..... nn voglio negare i malesseri personali , critico solo certi pensieri che si fiutano qua e la , nn necessariamente i tuoi

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Dovresti domandarti se nel corso degli anni, gli stereotipi di genere si sono rinsaldati con l'arrivo degli stranieri o no. Siccome sei giovane e il tuo sguardo temporale sulla realtà non può che essere limitato, ti posso dire (dall'alto dei miei quasi 25 anni :D) che no, da come lo vedo io, rispetto a vent'anni fa gli stereotipi di genere non si sono intensificati, anzi direi il contrario, nonostante l'arrivo più o meno costante di stranieri. Non può quindi esserci alcuna correlazione tra le due cose, per quello che si è visto finora.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Prima si dice che stiamo andando verso una società che rinnega i valori tradizionali, poi ci si lamenta dell'arrivo degli islamici, che sono ancora più tradizionali in questo senso.
A volte mi viene da pensare che più che diffidenza verso il "feroce Saladino", vi sia una specie di invidia, loro si che riescono a farsi valere e a essere ancora duri e puri.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Io tutte ste donne italiane sposate coi marocchini non le vedo. Ce ne sono, ma non riscontro il fenomeno dei maschi italici abbandonati in favore degli aitanti mussulmani.
Poi cosa c'entra un Turetta con codesti mori trasudanti feromoni lo sa solo fs.com :D

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Invece non è così? Il fatto è che diventa così un po' più tardi di prima, visto che l'adolescenza perdura praticamente fino alla menopausa, ma gran parte dei figli sono nati anche per il conformismo sociale.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Se rimani totalmente solo ed emarginato è come se ti avessero ucciso. Spesso da questa situazione alla morte fisica non passa molto tempo. Nessuno vive bene così, a parte gli eremiti che vivono nelle baracche sulle montagne.. ce ne saranno 5 in tutta italia.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Il concetto di tempo è sicuramente relativo, ma per me ne passa fin troppo prima di sparire pure fisicamente

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

si esatto sta cosa è incomprensibile

Mi pare ovvio che i "valori tradizionali" siano quelli più o meno cristiani o cattolici (o comunque quelli instaurati nel tessuto Italiano) e non quelli di cultura islamica.
Cioè io posso anche non essere d'accordo ma 'ste finte scene del non capire mi paiono trollaggi fatti male.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

I cosiddetti "valori cristiani" come vengono strumentalizzati dalla destra in contrapposizione all'immigrazione sono una barzelletta.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

libertà si ma non equità, per quanto riguarda figli o esser single. I single pagano tutto più caro e hanno meno bonus e meno congedi a disposizione. Essere single vuol dire aver meno diritti al giorno d'oggi

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Questo sempre è stato così. Nei regimi del passato si pagavano le tasse sul celibato. Con Ceausescu in Romania dovevi fare almeno 4 figli, se non li facevi pagavi delle penali.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Da quello che ricordo, quando facevo elementari e medie, ma anche superiori, non c'era tutto il fenomeno maranza.

Per come la vedo io, l'incoerenza sta piuttosto nel dire "mettiamo da parte questi valori, queste regole, ognuno è libero di fare come vuole". Ma poi, all'atto pratico, se non segui comunque gli stessi stereotipi e ruoli di genere di sempre, dalle relazioni rimani tagliato fuori come il fesso di turno. Con gli stranieri c'è una totale accettazione e permissività che si vede ovunque. Se uno straniero dice che le donne devono stare a casa, pulire e cucinare, tutto ok, è libero di pensarlo, viene accettato. Però se le stesse cose le dicessi io verrei pubblicamente lapidato. E no, io queste cose non le penso, però l'incoerenza qui è enorme e inaccettabile.

Questa è una cosa che concretamente è cambiata nel tempo. Restare soli ed emarginati equivaleva alla morte soprattutto nell'epoca preistorica quando serviva un gruppo per andare a caccia e fare determinate cose. Col passare del tempo, la possibilità di sopravvivere fisicamente, pur essendo completamente soli si è sempre più consolidata.
Non è per forza la solitudine in sè il male, le altre persone possono anche essere fonte di enormi problemi, in certi casi possono anche causare la nostra morte. Sia la solitudine che la compagnia possono essere un inferno, dipende.

I i valori cristiani non li condivido e non mi reputo cristiano. Non mi riconosco in nessuna delle tre religioni monoteistiche e le ritengo quanto di più distante possa esserci relativamente alla mia concezione sulla spiritualità. Quelli che "risolverebbero" il problema tornando ad un sistema chiuso e con più regole non fanno una cosa che mi piace. Ma trovo ancora peggio chi a parole dice "aboliamo queste regole" ma poi nella pratica, crea un sistema in cui chi non le segue resta comunque escluso.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Riguardo gli uomini le regole le hanno scritte le donne; come possono fare credere che siano veramente d'accordo col "cancellare tutto" che gran parte di quello che è stato scritto lo hanno scritto loro, per fare stare bene a loro stesse?

Figurati se difendo il patriarcato, il maschilismo, il privilegio che non ho. È che sono propositi che non hanno futuro oppure semplicemente che vogliono aumentare le disuguaglianze.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Si certo, ti possono capitare moglie e figli che ti fanno morire di disperazione e problemi, ma statisticamente chi è single vive parecchi anni di meno (8 o 10 credo). Ma qui non si parla di chi è single, che potrebbe anche essere una condizione dignitosa in presenza di una buona rete sociale di sostegno, qui parliamo di single che sono anche emarginati.

Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Probabilmente ti riferisci allo studio dell'università del Nebraska, pubblicato sul Journal of Men´s Health (https://www.gqitalia.it/lifestyle/ar...ice-la-scienza ; https://www.r101.it/news/fuori-onda-...li-uomini.html) però non hai detto, che proprio in questo studio, si dice che ad avere un rischio aumentato sia di suicidio che di problemi vascolari ecc sono, ancor più dei soli e rifutati, i divorziati. E visto che le probabilità di divorziare sono decisamente elevate, è lì che arrivano le morti di disperazione e di problemi causate da queste situazioni.
Poi, riguardo la solitudine in sè, dipende da come la si vive, capisco che a volte possa essere dura, ma siamo noi stessi a renderla più dura di quanto non sia in realtà. Certo, la società può considerare un fallito l'uomo che resta solo, ma in ultima analisi abbiamo il potere di essere noi stessi i giudici del nostro successo e considerare la nostra vita come fallimentare o meno. Almeno in teoria. Io non riesco proprio a digerire le falsità dei rapporti umani, non voglio annullarmi per seguire certe logiche, non voglio trasformare la mia vita in una scommessa...

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Trovarsi divorziati è la cosa peggiore perché oltre alla solitudine hai anche delle spese (grosse) a fondo perduto.

Re: Filippo Turetta era considerato un bravo ragazzo...
 

Se penso a quello che succede ad un uomo quando divorzia, mi viene voglia di restare solo e basta. Gente ridotta sul lastrico, gente a cui è stata tolta la casa ...

No, no, meglio la solitudine ...

Estraneo