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Quattro giorni fa, riportato da tutti i giornali, Putin disse che il futuro dell'Ucraina in quanto Stato "è in dubbio".
Primo link che ho trovato:
https://www.timesofisrael.com/putin-...ires-collapse/
Poi è vero che quando c'è un conflitto in corso, specie se imprevedibile, gli scopi possono cambiare di giorno in giorno.

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Non mi pare che la lombardia sia in guerra con il governo italiano e cmq il don bass non mi risulta sia sul mare quindi tutti gli sbocchi sul mare a parte la crimea rimarrebbero in mano ucraina

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Ai gloriosi tempi di Bossi, quando parlava di trecentomila bergamaschi pronti col fucile, ci eravamo quasi arrivati. :D

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Non era mia intenzione offenderti e se l'ho fatto me nè scuso, solo che sono un pò stufo di questa narrazione fumettistica che stanno passando sui media generalisti, io ti ho solo detto quelle che per me sono le ragioni di questa guerra e in base a questo reputo altamente improbabile l'allargamento del conflitto, libera di non crederci ovviamente.

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Abbiamo fatto i kattivi col povero Vlady e adesso Vlady ci punisce

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Ha ragione da vendere: il trattamento riservato dai nostri media ai rifugiati ucraini e a quelli di Siria o Yemen per citarne due è un classico esempio di doppiopesismo. E' anche comprensibile che ci siano delle preferenze su chi accogliere e chi no: gli ucraini fanno parte della cultura europea, sono più vicini a noi per usi, costumi e tradizioni e lo stesso comedian alla fine del suo discorso riconosce la cosa come naturale e tutto sommato accettabile. Ciò che non è accettabile però sono le giustificazioni addotte a spiegazione di questo doppio standard: i primi non fuggivano da vere guerre ma erano migranti economici, i secondi invece fuggono da bombe vere secondo una certa narrazione...come ha detto il premier bulgaro: "questi non sono i rifugiati a cui siamo abituati, questi sono europei. Questa è gente intelligente, istruita...", insomma è stato sincero in merito.
I primi li vogliamo perché sono come noi, gli altri no perché non ci assomigliano...lo si ammetta senza giri di parole invece di tirare in ballo lo storytelling delle guerre vere di qua e delle guerre finte di là...

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Ma come si può giustificare chi attacca e distrugge gli ospedali pediatrici?

Se qualcuno mi viene a dire che fa notizia solo perché è usata come propaganda occidentale ce lo mando

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ho sentito da mentana dario fabbri dire la stessa cosa, pare che putin voglia "solo" donbass, riconoscimento crimea + neutralità ucraina.
però le vuole riconosciute nero su bianco queste cose.

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Io ho già scritto che per me la Crimea e il Donbass se li può pure prendere, tanto da quel che ho capito quelle popolazioni, soprattutto in Crimea, preferiscono stare con Putin. Se la dirigenza ucraina fosse pragmatica, in un negoziato potrebbe anche cedere su questo punto.
Diverso il discorso sulla neutralità: accettarla significherebbe ammettere che sia la Russia a poter dettare la politica estera di un altro Stato estero e sovrano, trasformando di fatto quest'ultimo in un protettorato di Mosca, quindi sarebbe una neutralità per modo di dire.

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Ma si sa da prima dall'inizio della guerra...

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Per certa gente l'ospedale è stato bombardato dagli ucraini... -_-

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https://c.tenor.com/6dfssljLiR0AAAAM/brent-rambo-ok.gif

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La lombardia era per fare un'esempio. Prendiamo il trentino, che è filo tedesco, e facciamo finta che il trentino sia il polo industriale del paese, non è che se il trentino fa un referendum (sicuramente finto, con brogli, pressioni, etc.) per diventare indipendente poi si gli si da l'indipendenza, così , come se nulla fosse. non sono esperto di diritto internazionale, ma a quanto ne so le repubbliche di lugansk e donetsk non sono riconosciute da nessuno stato all'infuori della russia. Ci sta che poi il resto del paese combatta per questa cosa e ti bombarda. Ci sono sicuramente motivi economici, ma c'è anche una questione di principio e orgoglio nazionale. Qui in italia probabilmente il trentino gli verrebbe concesso, per non avere problemi e per non avere una guerra, ma può darsi che altri paesi non la pensino allo stesso modo.
E' come se tu hai 5mila metri di terreno, io te ne chiedo mille della parte che sta vicino al mare (crimea), e tu a malincuore me li dai, poi te ne chiedo altri mille, che però sono quelli più fertili e coltivati, sugli altri qualcosa c'è ma poco redditizia.. è normale che tu ti incazzi.

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oggi mi domandavo una roba però ....... lasciando stare le notize propagandistiche , tra ospedali etc... la realtà delle immagini mostrano gente in fuga e morti ..... morti che so sia russi che ucraini e in fin dei conti è quasi una guerra civile tra compaesani , io me domando la gente che subisce ste cose se la pensa come i loro capi come quel coglione di zelenski e come putin , uno fa di tutto per non farla finire sta guerra puntando sull eroismo e robe da film sulla pellaccia della sua gente , l altro butta giù palazzi della sua stessa gente in fin dei conti ..... noi riforniamo di armi , gli americani godono e si fanno le pippe a guardare sta roba buttando carne sul fuoco , biden nn ha fatto altro fin ora ..... boh , so tutti matti dai .... cioè se io ero ucraino appendevo zelenski ad un palo per finire la guerra , se ero un russo protestavo contro i bombardamenti , da europeo sono contrario ad armare altri paesi , da americano niente , so troppo infami per immaginarmi americano :sisi:

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Nessuno pensa a Cuba?

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Infatti il Trentino è una regione a statuto speciale che se non mungesse all'Italia un sacco di euro e non avesse un'enorme autonomia da renderlo quasi uno stato dentro lo stato si sarebbe già sganciato da un pezzo dall'Italia, credo che se l'Ucraina per il Donbass invece di mandare i carri armati avesse proposto una soluzione del genere non si sarebbe arrivati a questo, evitare questa guerra era possibile con un'accordo diplomatico vantaggioso sia per i Russi che per gli Ucraini, ma è chiaro che qualcuno ha soffiato sul fuoco per impedire che si formasse un temibile blocco euroasiatico che avrebbe messo in crisi la propria leadership mondiale.

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ma è vero che Carmen Russo si è cambiata il nome in Carmen Ucraina per non passare per cattivaccia filo-putiniana?

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eh è li che l europa l ucraina e la russia compresa la cina avrebbero formato una leadership economica senza pari ..... e all inghilterra e gli usa gli si sarebbe stretto il culo nn poco .

ma poi basta pensare che uno vuole i vicini sempre contenti e pacifici , quale malato di mente alimenterebbe una guerra che non gli appartiere nel cortile di casa? nessuno solo un burattino dell america ..... io capisco inorridire di fronte a qualsiasi guerra e atti atroci come quelli russi ma c è gente come giornalisti che non solo alimenterebbero la guerra , vogliono proprio lo scontro con la russia , uno scontro nucleare , cioè saranno anche odiatori a prescindere dell oriente , ma che ne so pure io sono un odiatore dell america ma nn mi sognerei mai di intraprendere una guerra nucleare con loro pur avendo i mezzi , sarei un matto totale nn so boh

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vado sempre ad esempi perché così riesco a spiegarmi meglio. Se mi entra un ladro dentro casa mia, inizia a rompere tutto indiscriminatamente perché vuole portarsi via qualcosa.. io che gli dico? "si, ok, prenditi qualcosa e poi vai"? Io se ho la pistola gli sparo. Anche a costo di prendere l'ergastolo, è proprio una questione di principio, che tu a casa mia non ti devi permettere di entrare. Se non ho la pistola provo a menargli con tutta la forza che ho. Cioè, per come la vedo io non esiste arrendersi all'invasore così, senza colpo ferire. Nel 2022 tu mi invadi distruggendo tutto? Ma io t'ammazzo.. gli ucraini credo che la pensino anche loro così. Non pensiamo a noi italiani che ci definivano il ventre molle d'europa e che oltre a fare i coatti da strada non riusciamo. Hai visto gli ucraini quanto sono grossi, con lo sguardo gelido, deciso.. hanno una altro modo di fare rispetto a noi, e fanno bene. Saranno anche troppo testardi, però sono così e i loro vicini russi dovevano saperlo. E' stata una sottovalutazione esageratamente sciocca. Strano che non ci sia un'antropologo nel governo russo che non glielo abbia spiegato, o forse non l'hanno voluto ascoltare

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Io adesso non lo so se qualcuno ha soffiato sul fuoco, può anche darsi, ma per ora stiamo parlando di fantapolitica. Bisogna attenersi ai fatti.

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speciale UCRAINA dai KANONENFIEBER!

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Fake!!! :D

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su telegram girano video dei droni russi dove si vedono chiaramente cecchini e soldati ucraini su case e ospedali non ancora evecuati, motivo per cui sarebbero poi stati colpiti

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I video girati e diffusi dai russi non possono non avere lo scopo di mostrare le cose in una luce a loro favorevole. Non che non valga lo stesso discorso anche per gli ucraini, ma lì perlomeno ci sono più fonti.

Comunque questo tipo di narrazioni sono basate sul mito duro a morire di una guerra "pulita" che dovrebbe esistere ma non esiste, non è mai esistita e mai esisterà. E non solo per l'odio e la cattiveria che scatena, ma semplicemente perché un componente intrinseco della guerra è il caos.

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Ma cosa si impunta a fare l'Ucraina sulla Crimea e sulle altre due repubbliche che si sono dichiarate indipendenti? Li hai persi ormai quei territori filorussi e sai che non sei in grado di riprenderli, lascia perdere.

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il punto è che gli ucraini hanno già usato in più occasioni i loro stessi civili come scudi umani impedendo loro l'evacuazione dalle città, girano pure immagini di carri ucraini nascosti in zone residenziali. Questo per dire che se i russi colpiscono obiettivi civili è perchè da li l'esercito ucraino spara, per quanto possa non piacere i russi sin dall'inizio dell'invasione hanno evitato il colpire la popolazione e continuano su questa linea

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si si è vero
ho visto anche il video di un russo che tirava fuori i bambini dalle incubatrici e li gettava a terra

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Io ho visto parecchi video di civili ucraini che del tutto volontariamente cercano di impedire l'avanzata di mezzi russi; non credo particolarmente ai racconti di bombardamenti russi indiscriminati volti a colpire la popolazione che girano sulla stampa occidentale, però neanche mi farei incantare da una narrazione (che sostanzialmente è da propaganda putiniana) di un esercito russo sempre pieno di premure ... i russi colpiscono i civili perché in guerra anche i civili vengono colpiti, volontariamente o per sbaglio. Stabilire di quale eventualità si tratti senza conoscenza approfondita della situazione caso per caso mi pare più questione di fede (politica) che altro.

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Non vi preoccupate faremo solo un esercitazione, per chi se lo fosse dimenticato :sisi:

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Secondo me era un attore pagato, ne avevi documentati molti tra le corsie covid

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Non c'è stata solo Cuba, ma anche la Guerra Ispano-americana e l'Operazione Condor: gli USA, praticamente da quando esistono, non hanno mai esitato ad interferire negli affari interni o a fare la guerra a chiunque si avvicinasse troppo ai loro confini. Nel caso dell'Operazione Condor, le dittature sostenute dagli USA non si sono mai preoccupate dei diritti umani e si tratta di un fatto storico ampiamente documentato.

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e nei video hanno sparato sulla folla o li hanno stirati con i cingoli? no, ecco che ti sei risposto da solo, oltre a qualche colpo in aria non hanno fatto alla gente inerme

giusto quello che dici ma c'è un esempio molto più vicino a noi, l'operazione gladio

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A me invece pare che ti stai rispondendo tu da solo, e se sei così legato all'immagine dei russi buoni e bravi per me non c'è problema, anche se è totalmente irrealistica e semplificatoria (e sospetterei anche legata a concezioni filoputiniane che non condivido per nullo, ma ovviamente posso sbagliare*).

*anzi, controllando i tuoi post precedenti l'hai proprio scritto in questa discussione quindi vabbè.

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Aiuto, non so che pesci pigliare...
E temo che li pigliero' in cu... nel tubo di scarico.

Luda & Erika (ex-moglie & figlia) hanno la doppia nazionalita' Russa & Italiana, quindi sono da entrambe le parti della barricata.

Inoltre Luda e' fortemente pro-Putin, lo difende a spada tratta e mi racconta cose che non si vedono alla CNN (forse frutto di propaganda, ma anche noi vediamo quello che la Nato vuole mostrarci...)

Io non so come mi devo comportare.

Franz86, tu che hai dimostrato razionalita', che ne pensi?
E tutti gli altri, qual e' il vostro parere?

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Questa guerra ha trasformato la rielezione di Macron in Francia il prossimo mese in una passeggiata, almeno a giudicare dai sondaggi attuali.
Macron non mi piace per niente, specie per alcune sue scelte politiche degli ultimi mesi su cui non mi soffermo, ma vedere i candidati putiniani e filoputiniani della destra francese scornati e sconfitti sarà comunque una soddisfazione.

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Che cosa mostra la tv russa? Tanto se non dobbiamo credere alle notizie dell'ovest cattivo non dobbiamo credere nemmeno a quelle russe: possono essere false tutte e 2.
Perché la tua ex ama Putin? E' tornata a vivere in Russia? Se la risposta è "no" si è già risposta con questo.

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La TV Non lo so; ma ci sono un sacco di russi che hanno parenti ukraini e vice-versa. Molti russi vivono in Ukraina e sono filo-Putin.
Dicono che i "nazisti" ukraini si fanno scudo della popolazione civile, e che i soldati russi cercano di non fare vittime civili. Per questo l'invasione va a rilento.
quanto sopra, secondo Luda; non e' il mio pensiero.

Ha una impostazione molto military-organized, e una disciplina USSR-oriented: gli ordini vanno eseguiti senza discutere. Ha sempre ammirato Putin come Uomo forte, saggio e leader.

BTW, anche Luda pensa che Putin voglia perseguire una sorta di ri-unione o confederazione degli stati ex-sovietici, con la Nato via dalle palle.

Nope. E' qui in Italia.

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Proprio il leader giusto per i tanti fobici suoi fan :sisi:

Ecco, è questo che non capisco: perché non tornare in Russia se Putin fa andare le cose così bene anziché restare in terra italica, corrotta dal consumismo e dalla lobby gay?

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Principalmente per motivi economici. Poi perche' ha casa & attivita' commerciale qui in Italia
Inoltre, non so se in questo momento vorrebbe tronarci, con tutte le sanzioni, embargo & Co. in corso.

BTW, e' stata Giovane Ottobrista, con tanto di Ushanka e "teniamo alto l'onore della Patria"

Edit: durante la Guerra Fredda ha frequentato l'universita' -> ha ricevuto addestramento militare, come nei normali programmi didattici USSR.
Si e' specializzata in teoria e tecnica della rivoluzione, per riconquistare la MadrePatria dopo che gli USA avessero invaso l' Unione Sovietica.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

io rimarrei sul vago, sul neutro, tanto mica devi schierarti e prender fazione, per fortuna non riguarda l'italia questa guerra.

tu sei pur sempre un cittadino italiano, quindi occidentale, sei cresciuto come noi con dei valori diversi rispetto a chi è cresciuto nell'urss.