Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

VANGELO! VANGELO! VANGELO! Quoto tutto!:riverenza:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

se ha una busta paga significa che ha un lavoro regolare, ragion per cui non c'è motivazione di espellerlo a meno che non si macchi di reati gravi.

tutti gli immigrati che ho conosciuto mandavano sempre parte dello stipendio ai loro parenti nei loro paesi d'origine, cosa perfettamente comprensibile che fa un qualsiasi immigrato, pure l'immigrato Italiano che lavora in Germania, è un dato di fatto, è una cosa naturale.


non scommettere perché non ho la minima intenzione di andare a spulciare tra oltre 45 pagine, chi ha letto sa che è così.

ti ho già risposto e tu continui a fare flame e a storpiare i concetti altrui :male:



gli stranieri sono persone come dite voi ed esattamente come tutte le persone hanno dei difetti, ragion per cui no, non provo empatia se le mie azioni vanno a danneggiare me stesso o qualche mio connazionale.

tra l'altro quale razzismo? quindi se un italiano dice che bisogna espellere gli stranieri che delinquono è razzismo, xenofobia, etc, ma se un italiano dice che gli italiani sono tutte merde e gli stranieri sono tutti santi va bene? :interrogativo:

perché le carceri e i carcerati costano, ragion per cui non ha senso pagare vitto e alloggio a chi viene da fuori, espellerei anche gli Italiani ma non si può.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Nord'Africa.. apparte un paio di interventi non mi ha offeso nessuno :)

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Bene :)

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Infatti sono questi padroni disonesti che vogliono gli immigrati per avere sempre il coltello dalla parte del manico,se non ci fossero gli immigrati combattere la disonistà di certi imprenditori sarebbe molto più semplice!

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

semplicemente perché l'Italiano medio è ipocrita all'ennesima potenza, osanna la grandi democrazie come l'Australia o la Germania, vorrebbe emigrarci, si fa il mazzo per avere i requisiti per andarci, poi però se le stesse leggi le si vogliono fare qui allora non va bene, stesso discorso per le carceri, se pensiamo che dopo il fattaccio di Kabobo degli Italiani buon pensanti hanno scritto per lui una richiesta d'asilo politico per poter allungare i tempo di un eventuale espulsione....

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

sbagli dove dici che bisogna espellere "GLI STRANIERI che delinquono". Bisogna espellere CHI DELINQUE, senza distinzione di razza, nazionalità, etc. La legge è uguale per tutti quelli che risiedono sul suolo italiano, non è che siccome sei cittadino, come al tempo degli antichi romani, puoi avere un trattamento privilegiato.
Si tratta semplicemente di sveltire il sistema giudiziario che adesso in pratica non funziona perchè ingolfato dalla burocrazia e dai pochi mezzi gestiti male.
Le leggi ci sono basta applicarle come dovrebbero.

Il problema spesso è che sono le stesse forze dell'ordine a fregarsene, io per esempio vedo tutti i giorni un ladro di biciclette che porta un 2-3 bici al giorno sotto casa, palesemente rubate, ho chiamato la polizia non sono neanche venuti, tranne una volta, in cui hanno fermato il tipo per chiedergli se erano sue le bici, lui ha detto di si :mrgreen::mrgreen: e se ne sono andati. Cioè...quando c'è da dar multe son prontissimi, quando c'è da sventare crimini un po' meno, guarda caso.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

E quelli che non hanno parenti nel paese d'origine o li hanno portati con sé in Italia? E ripeto, i loro diritti non vengono comunque intaccati di un grammo da questo fattore.

Non avevo dubbi, allora sei pregato di non insinuare più che io faccio doppiopesismo antiitaliano se non sei in grado o non vuoi motivarlo, grazie.

Senti chi parla... non mi hai risposto se manderesti in galera un italiano che non lavora, non ha reddito e non risulta a carico di nessuno. Uno straniero nelle stesse condizioni lo espelleresti, un italiano hai detto che non si può espellere, ma metterlo in galera o comunque sotto controllo?

Ripeto: e metterli almeno in libertà vigilata finchè non si mettono in regola (gli italiani, dico)?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

secondo me finchè non avremo carceri che non rispettano i basilari diritti umani, l'unica è mettere tutti i microcriminali in libertà vigilata. NOn è che uno oltre che detenuto deve pure stare in una cella di 15 metri quadrati con 8 persone, perchè lo stato italiano non ha abbastanza carceri e personale. Se non sei in grado di garantire un certo livello minimo di servizi, non puoi costringere le persone ad adattarsi a degli standard da polli da allevamento. Che poi dico io con tutti gli edifici abbandonati e non riqualificati ci vorrebbe molto a fare dei carceri provvisori, magari senza chissà quale personale e standard di sicurezza, per i criminali meno pericolosi, tipo ladruncoli, piccoli spacciatori etc? basta mettere delle porte, delle sbarre alle finestre e qualche guardia, il minimo. Potresti pure fare una specie di comunità dove i detenuti lavorano, si fanno il cibo da sè, studiano...ed allora oltre che prigionia ci sarebbe la vera RIEDUCAZIONE.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non penso di sbagliare visto che lo straniero lo puoi rimandare al suo paese d'origine e l'Italiano te lo devi tenere.


condivido.

di casi del genere quanti ce ne sono? 1 su un milione? :) e ripeto per la terza volta, non è assolutamente una colpa, è solamente una piccolissima constatazione dei fatti.


semplicemente perché io ho già risposto a tutte le tue affermazioni in maniera molto educata e motivando il più possibile, ma tu ho non le hai lette o fai finta di non averle lette dichiarando il falso come hai fatto proprio adesso e di messaggi del genere ne hai postati quasi una decina e ti ho sempre risposto:

queste sono solo 2 delle tante risposte che ti ho dato e che hai puntualmente ignorato:

ti prego, dimmi ancora che non ti ho risposto :) e non rigirare la frittata perché qui sono testimoni tutti che pur avendo opinioni diverse io mi sono sempre confrontato rispettando chi è dall'altra parte, ho risposto a molti utenti e l'ho sempre fatto con molta educazione, pur quando mi sono stati fatti notare miei errori, ho incassato senza scompormi come fa una persona adulta e matura, senza arrampicarmi sugli specchi, senza travisare i concetti altrui e sopratutto senza provocare/prendere in giro chi è dall'altra parte.

discorso molto vasto, dipende dalla persone, dal loro passato e dalle condizioni che uno Stato può offrire.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non lo so, tu hai qualche dato in proposito o abbozzi cifre a sensazione?

Sarò tardo io, ma da queste risposte non riesco a dedurre se tu manderesti o no in galera un italiano in certe condizioni, posso dedurre di no oppure poi vengo accusato di travisare quello che scrivi?

...salvo insinuare che io stessi facendo doppiopesismo, e senza motivarlo. Ma vabbè, ne ho viste di peggio, per me problema chiuso.

Io non faccio distinzioni: se un immigrato che non lavora, non ha un reddito e non risulta a crico di nessuno deve essere espulso, allora un italiano nelle stesse condizioni deve andare in galera o almeno in libertà vigilata finché non si rimette in regola.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

ti semplificherò la vita, quanta gente conosci che non ha nemmeno un parente? nemmeno un lontano zio?


se infrange la legge ovviamente si, non vedo il perché non dovrei farlo.

La vera differenza sta che a livello di disoccupazione un Italiano ha dalla sua il reddito familiare e un tetto sotto il quale stare, ma lo straniero tendenzialmente no, ragion per cui un Italiano può andare avanti anche per anni senza guadagnare 1 centesimo campando sulle spalle della famiglia, lo straniero invece questo non può permetterlo, attenzione, non parlo di figli d'immigrati che lavorano qui da anni, io parlo di gente che è arrivata da 2 anni al massimo, poi ovviamente le eccezioni ci sono in entrambi i casi.

cvd.

in qualche modo tirerà avanti, se sarà dimostrato che infrange la legge ok, in caso contrario non puoi assolutamente farlo, stesso discorso per lo straniero che vive qui da anni ed è disoccupato e non è a carico di nessuno.

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Di quei carcerati stranieri quanti sono regolari e quanti irregolari? E qual è il rapporto carcerati stranieri regolari/totale degli stranieri regolari?

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Le statistiche serie non si fanno in base a quanta gente conosco io o conosci tu, troppo semplicistico.

Ma questo lo dici tu, bisogna andare a verificarlo nei vari casi.

CVD cosa? Che mi hai accusato, senza motivarlo, di fare due pesi e due misure mica me lo sono inventato io...

Perdonami ma ancora non ho capito: perchè lo stesso discorso non si può fare anche per uno straniero appena arrivato? Anche lui in qualche modo tirerà avanti, se sarà dimostrato che infrange la legge ok, in caso contrario non puoi fargli nulla, no?
Cioè, lo straniero appena arrivato che non ha lavoro e non ha soldi va fora di ball per direttissima, mentre invece uno straniero arrivato da qualche anno o un italiano, a parità di condizioni ce li teniamo belli belli e non li mettiamo neanche sotto sorveglianza? :pensando:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Mi spiego meglio: io non chiedevo quanti fossero i condannati per immigrazione clandestina, ma quanti fossero i carcerati immigrati non in regola e condannati per un qualsiasi reato (non necessariamente quello di imigrazione clandestina).

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non necessariamente, comunque bisognerebbe verificare. Se la gran parte dei reclusi stranieri fosse irregolare, si potrebbe concludere che non è l'essere stranieri un fattore che aumenta la propensione a delinquere, ma l'essere stranieri irregolari (ovverosia, criminalizzati in quanto tali e ridotti alla disperazione del tanto peggio tanto meglio).

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Non l'ho mica capita... A me interessava solo sapere se GatMe fosse stato offeso da certi discorsi ma si vede che è un ragazzo forte e intelligente e je rimbalza :)

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

extracomunitario non me lo aveva mai detto nessuno :huh:

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

non ho offeso nessuno

sono fobico sociale, quindi conosco i miei problemi e quelli dei fobici, faccio analisi da 4 anni e avrò letto 100 libri di psicologia sulle fobie, mi pare che possa esprimere un parere sulle fobie....

il razzismo è quel che è, se si discrimina su base razziale non è colpa mia....


il non potere cambiare idee alle persone mi pesa? no mi pesa quando scrivo ai muri

Re: Immigrati, risorsa o minaccia? cittadinanza?
 

Rileggetevi Ilmainato...