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Qwerty 16-05-2014 17:55

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1290478)
Perché? Cosa, in particolare, ti crea timore/fobia del parto?

se fai questa domanda vuol dire che non sei informato, strano pero', vabe te lo dico io, il rischio di mrte durante parto nei ultimi anni e' decisamente diminuito ma non e' nulla, e poi il processo di travaglio e molto doloroso, per non parlare che gravidanza lascia segni sul corpo, non sono orribili o ripelenti ( es smagliature, seno meno sodo di prima), ci si convive ma se non ci fossero sarebbe meglio.

Blur 16-05-2014 17:58

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
e vogliamo parlare delle donne che durante l'amplesso preferiscono in media stare sotto? è sempre l'uomo che deve faticare? in cambio di questo è giusto che la donna abbia uno stipendio inferiore, almeno vantaggi e svantaggi uomo e donna si riequilibrano

Lino_57 16-05-2014 18:15

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1290483)
e vogliamo parlare delle donne che durante l'amplesso preferiscono in media stare sotto? è sempre l'uomo che deve faticare? in cambio di questo è giusto che la donna abbia uno stipendio inferiore, almeno vantaggi e svantaggi uomo e donna si riequilibrano

Ma che ragionamento è? La donna sarebbe avvantaggiata perché l'uomo deve fare delle spinte pelviche??? Poraccio! Proprio da compatire, eh!
Comunque, che gli stipendi delle donne siano inferiori a quelle degli uomini, è una palla colossale! Nessun contratto di lavoro prevede uno stipendio ridotto per le donne! Che poi siano gli uomini che raggiungono le posizioni più elevate e remunerate nelle aziende, è un altro conto...

Blur 16-05-2014 18:18

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1290493)
Ma che ragionamento è? La donna sarebbe avvantaggiata perché l'uomo deve fare delle spinte pelviche??? Poraccio! Proprio da compatire, eh!
Comunque, che gli stipendi delle donne siano inferiori a quelle degli uomini, è una palla colossale! Nessun contratto di lavoro prevede uno stipendio ridotto per le donne! Che poi siano gli uomini che raggiungono le posizioni più elevate e remunerate nelle aziende, è un altro conto...

non capisco perche dai del poraccio a me e non dici niente dei discorsi di qwerty che sono uguali ai miei solo a parti invertite

Equilibrium 16-05-2014 18:30

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1290483)
e vogliamo parlare delle donne che durante l'amplesso preferiscono in media stare sotto? è sempre l'uomo che deve faticare? in cambio di questo è giusto che la donna abbia uno stipendio inferiore, almeno vantaggi e svantaggi uomo e donna si riequilibrano

Ma certo che è giusto, dovrebbero darci anche un qualche tipo di indennità per la cura da dolori postumi:D

barclay 16-05-2014 18:34

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1290483)
e vogliamo parlare delle donne che durante l'amplesso preferiscono in media stare sotto? è sempre l'uomo che deve faticare? in cambio di questo è giusto che la donna abbia uno stipendio inferiore, almeno vantaggi e svantaggi uomo e donna si riequilibrano

Per poterne parlare, dovrei essere stato a letto con più di 1 donna e non è cosi, quindi io non ne voglio proprio parlare :miodio:

liuk76 16-05-2014 18:37

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1290481)
se fai questa domanda vuol dire che non sei informato, strano pero', vabe te lo dico io

Conoscevo tutto ciò che hai citato sotto ma, di norma, una donna non teme il parto per TUTTI questi motivi, ecco perché ti ho chiesto se c'era qualcosa in particolare che ti creava fobia.
Nella mia esperienza ovviamente indiretta conosco molte donne che temono il dolore, fermo restando che è soggettivo il dolore: per dire... Ho assistito a parti dove la partoriente non lamentava così tanto dolore.
L'altro timore di una donna riguardo al parto che ho sentito è quello di mettere su chili che poi non si è più in grado di smaltire.

liuk76 16-05-2014 18:46

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1290517)
Una palla colossale?

Chi afferma ciò denota solo ignoranza nel confrontare le retribuzioni oltre che della contrattazione del lavoro subordinato.

Se parliamo di lavoro autonomo o parasubordinato (es. progetto) non ha senso confrontare le retribuzioni perché l'entità del compenso è lasciata alle singole parti.

Nel lavoro subordinato (dipendente) esiste un contratto collettivo che prevede un minimo tabellare che prescindere dal sesso ma dipende solo dal livello d'inquadramento.

Il livello dipende dalle mansioni assegnate.

Se poi si vogliono confrontare retribuzioni con superminimi, assegni ad personam o bonus, beh... Anche qui dipende da quello che uno vale, da come si vende, ecc. ed è a completa discrezione del singolo

Qwerty 16-05-2014 19:56

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1290480)




Non si può partorire senza allevare un figlio in grembo (tra parentesi esistono anche le adozioni, per chi vuole avere figli).
Si possono invece avere relazioni senza essere obbligati a fare il primo passo.

appunto quindi anche cosi uomini sono avvantaggiati .

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1290480)
E poi mica è colpa mia (uomo generico) se le donne hanno il ciclo, per quale motivo e secondo quale logica sballata dovrei beccarmi la penalizzazione di essere costretto a fare il primo passo?

ma infati nessuno ti costringe fare il primo passo e poi perche lo vedete come una cosa penalizzante? magari lo e' per persone particolarmente timide, ma non per tutte le persone eh. io pur essendo femmina nn lo vedo come qualcosa di faticoso, ciclo invece sono costrette subire tutte le donbne senza avere sta scelta.

Qwerty 16-05-2014 20:02

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1290512)
Conoscevo tutto ciò che hai citato sotto ma, di norma, una donna non teme il parto per TUTTI questi motivi, ecco perché ti ho chiesto se c'era qualcosa in particolare che ti creava fobia.
Nella mia esperienza ovviamente indiretta conosco molte donne che temono il dolore, fermo restando che è soggettivo il dolore: per dire... Ho assistito a parti dove la partoriente non lamentava così tanto dolore.
L'altro timore di una donna riguardo al parto che ho sentito è quello di mettere su chili che poi non si è più in grado di smaltire.

nulla di particolare che crea fobia, e' semplicemente paura di qualcosa per nulla piaevole, tipo andare dal dentista a togliersi il dente, solo che ha affetti ancora peggiori, perche alcuni sono permanenti. dolore nel tavaglio ce sempre, non so poi quanto sia soggettivo, ingrassare invece e' unica paura che non ho, perche sono del idea che per dimagrire basta smettere di mangiare dolci e grassi, quindi problema facilmente rimediabile ( poi magari sbaglio io, ma per fortuna mio metabolismo fin ora se la cavata abbastanza bene) infatti caso mai capitasse che un giorno dovessi superare 60 kili (limite personale che mi sono stabilita) adotterei questi provedimenti.

Bluevelvet93 16-05-2014 20:13

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1290574)
appunto quindi anche cosi uomini sono avvantaggiati .


ma infati nessuno ti costringe fare il primo passo e poi perche lo vedete come una cosa penalizzante? magari lo e' per persone particolarmente timide, ma non per tutte le persone eh. io pur essendo femmina nn lo vedo come qualcosa di faticoso, ciclo invece sono costrette subire tutte le donbne senza avere sta scelta.

Se una donna ha il ciclo o deve partorire non si può fare niente per impedire ciò, discorso diverso per gli stereotipi e tutti gli obblighi (sì, perchè alla fine direi che si possa parlare benissimo di obblighi) che derivano dall' essere nato maschio piuttosto che femmina e viceversa. Anche perchè poi questi discorsi si fanno solo quando fa comodo: pensi che se dicessi a una donna che il suo posto è a lavare la casa la prenderebbe bene? No. No, ecco, adesso lo stesso discorso va fatto anche per le cose più scomode, come appunto il dover prendere l' iniziativa (e non parlo solo in ambito sentimentale eh). Questo ovviamente vale per tutti e due i sessi visto che da entrambe le parti ci sono forti limitazioni.

Qwerty 16-05-2014 20:20

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1290586)
Se una donna ha il ciclo o deve partorire non si può fare niente per impedire ciò, discorso diverso per gli stereotipi e tutti gli obblighi (sì, perchè alla fine direi che si possa parlare benissimo di obblighi) che derivano dall' essere nato maschio piuttosto che femmina e viceversa. Anche perchè poi questi discorsi si fanno solo quando fa comodo: pensi che se dicessi a una donna che il suo posto è a lavare la casa la prenderebbe bene? No. No, ecco, adesso lo stesso discorso va fatto anche per le cose più scomode, come appunto il dover prendere l' iniziativa (e non parlo solo in ambito sentimentale eh). Questo ovviamente vale per tutti e due i sessi visto che da entrambe le parti ci sono forti limitazioni.

mi hai fatto venire voglia di diventare un uomo, prenderei tutte iniziative che servono per aver un uomo che fa tutto lui a casa :D

liuk76 16-05-2014 20:20

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1290578)
sono del idea che per dimagrire basta smettere di mangiare dolci e grassi, quindi problema facilmente rimediabile

Sono curioso di vedere se una parte dell'utenza del forum si dimostrerà coerente e onesta, criticando questo approccio che minimizza e colpevolizza il sovrappeso e l'obesità.
Purtroppo ci sono persone per le quali un regime alimentare diverso non è sufficiente e sono risolutivi solo interventi di chirurgia bariatrica.
Senza contare che ci sono persone che per disagio mentale (magari anche in questo forum) non riescono ad avere la volontà per regolare il proprio regime alimentare.
Ovviamente, per chiunque non rientra in questi casi, non vedo attenuanti e sicuramente la mia opinione è di forte critica e colpevolizzazione.

Poi, esistono anche casi dove il coabitare con altre persone (es. genitori, terzi) t'impedisce di poter mangiare quello che vuoi e quanto vuoi.

Quote:

infatti caso mai capitasse che un giorno dovessi superare 60 kili (limite personale che mi sono stabilita) adotterei questi provedimenti.
Ecco, questo approccio già gode della mia ammirazione e stima.
Impegnarsi a rimanere nel normopeso (o in via eccezionale nel lieve sovrappeso) è sinonimo di buon senso e rispetto per sé stessi a livello esteriore.

Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1290551)
Vallo a dire anche a loro allora

Continuo a ripetere che i MINIMI sono gli stessi e la Legge tutela a sufficienza.
Poi, certo, esistono anche le dimissioni in bianco per le donne che pensano ad una gravidanza futura ed altro ma la colpa è anche della lavoratrice con poco amor proprio che accetta qualsiasi condizione.

Nel mondo esisterà sempre lo sfruttamento e se uno si rifiuta di lottare è anche giusto che lo subisca.

Qwerty 16-05-2014 20:25

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1290596)
Sono curioso di vedere se una parte dell'utenza del forum si dimostrerà coerente e onesta, criticando questo approccio che minimizza e colpevolizza il sovrappeso e l'obesità.
Purtroppo ci sono persone per le quali un regime alimentare diverso non è sufficiente e sono risolutivi solo interventi di chirurgia bariatrica.
Senza contare che ci sono persone che per disagio mentale (magari anche in questo forum) non riescono ad avere la volontà per regolare il proprio regime alimentare.

piano piano, io parlavo di me eh! infati ho anche precisato che fin ora non ho avuto problemi in tal senso suppongo grazie a metabolismo, per spiegare perche non ho sta paura.

Bluevelvet93 16-05-2014 20:34

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1290595)
mi hai fatto venire voglia di diventare un uomo, prenderei tutte iniziative che servono per aver un uomo che fa tutto lui a casa :D

Bè, se lui lo vuole fare ben venga:sisi: Ecco, ad esempio un uomo casalingo verrebbe visto malissimo per dire.

Lino_57 16-05-2014 21:10

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1290495)
non capisco perche dai del poraccio a me e non dici niente dei discorsi di qwerty che sono uguali ai miei solo a parti invertite

Il soggetto era "l'uomo delle spinte pelviche", non tu!!!

Lino_57 16-05-2014 21:27

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1290517)
Una palla colossale? :interrogativo:
http://www.iltuosalario.it/main/stip...ivo-uomo-donna

Sì, colossale: le mie colleghe prendono esattamente quanto i colleghi.
Come ha scritto Liuk, il CCNL (contratto collettivo nazionale di lavoro) non prevede disparità di trattamento fra lavoratori e lavoratrici. Che poi alcune categorie di lavoratori vengano sfruttati (ad es: ragazze in industrie tessili in nero, così come operai edili extracom.) è risaputo, ma fa parte della cronaca nera, non è la regola, per fortuna.

Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1290586)
Se una donna ha il ciclo o deve partorire non si può fare niente per impedire ciò, discorso diverso per gli stereotipi e tutti gli obblighi (sì, perchè alla fine direi che si possa parlare benissimo di obblighi) che derivano dall' essere nato maschio piuttosto che femmina e viceversa. Anche perchè poi questi discorsi si fanno solo quando fa comodo: pensi che se dicessi a una donna che il suo posto è a lavare la casa la prenderebbe bene? No. No, ecco, adesso lo stesso discorso va fatto anche per le cose più scomode, come appunto il dover prendere l' iniziativa (e non parlo solo in ambito sentimentale eh). Questo ovviamente vale per tutti e due i sessi visto che da entrambe le parti ci sono forti limitazioni.

Dico che prendere l'iniziativa di un approccio in una discoteca o in un locale è molto meno scomodo che lavare la casa: ci stiamo arrampicando sugli specchi. Ci sono N motivi per cui, ancora oggi, nascere femmina è mediamente più svantaggioso che nascere maschio, non parliamo di com'era la situazione fino a 30 anni fa, in Italia... poi, in gran parte del mondo, è ancora peggio.

Bluevelvet93 16-05-2014 21:32

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1290634)
Dico che prendere l'iniziativa di un approccio in una discoteca o in un locale è molto meno scomodo che lavare la casa: ci stiamo arrampicando sugli specchi.

Cosa c' entra l' arrampicarsi sugli specchi? Anzi, a maggior ragione se ci sono svantaggi bisogna rimediare.

Lino_57 16-05-2014 21:56

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1290641)
Cosa c' entra l' arrampicarsi sugli specchi? Anzi, a maggior ragione se ci sono svantaggi bisogna rimediare.

Intendevo dire che, con tutte le enormi disparità di genere che ci sono, andare a considerare l'onere di approcciare come uno svantaggio così forte da dover giustificare un salario ridotto per le donne per riequilibrare la situazione, fa semplicemente ridere :)

Bluevelvet93 16-05-2014 22:18

Re: Spiegatemi per filo e per segno 'sta storia del vero uomo
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1290651)
Intendevo dire che, con tutte le enormi disparità di genere che ci sono, andare a considerare l'onere di approcciare come uno svantaggio così forte da dover giustificare un salario ridotto per le donne per riequilibrare la situazione, fa semplicemente ridere :)

Non ho mai detto una cosa simile.


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