Re: Nuovo virus cinese
 

pero' non e' un dettaglio irrilevante visto che paralizzano tutto proprio su questa base, "caccia all'asintomatico" ecc.
se no basterebbe dire "prudenza nel rapportarvi con chi sta male, ha febbre, tossisce e stanutisce" (che e' anche buon senso)

poi io se gli asintomatici contagino o meno non lo so (personalmente penso ci sia, possa essere un tempo di incubazione in cui si e' contagiosi pur senza ancora manifestar sintomi)

Non si sa, nel dubbio, e data la situazione che un pò in tutta Europa sta precipitando, ci sta tracciare anche i contatti asintomatici di un positivo

Re: Nuovo virus cinese
 

L'asintomatico in linea di massima dovrebbe avere una carica virale bassissima, il problema è che secondo me a volte il tempo di incubazione varia e supera i classici giorni previsti. Inoltre ci sono casi in alcuni individui riuscirebbero a contagiare nonostante l'assenza dei sintomi e non si capisce ancora perchè ( ci sono studi in corso). Bisogna studiare bene la variazione della carica virale, e i tempi della ricerca non sono così rapidi.

Poi ci aggiungerei tutti quei positivi che hanno dei sintomi così lievi da non "accorgersi" di essere infetti.

Alla fine il positivo coi sintomi conclamati che va in giro bello tronfio a fare l'untore credo faccia parte di un campione risibile (o meglio ci voglio credere, se no meriteremmo l'estinzione).

Re: Nuovo virus cinese
 

Se bisogna ragionare con la logica e in base a quello che succede per le altre malattie infettive, gli asintomatici sono indubbiamente contagiosi. Quanto? Dipende.

Re: Nuovo virus cinese
 

come anche diabete e ipertensione.
dire che tanto sarebbero morti di lì a poco è un'assurdità. gente che dopo l'installazione di stent o bypass vive altri 30 anni.. diabetici insulinodipendenti da sempre possono vivere anche fino a 90 anni.. persino con l'aids si vive normalmente.. ovvio che se poi vanno sotto ad una macchina muoiono.. ma lì la colpa è della macchina non della patologia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Covid. Gli ultimi dati Iss sui decessi: “80 anni l'età media dei pazienti deceduti.

speranza di vita in Italia: 82,3 anni (80,9 anni per gli uomini e 85,2 per le donne) prima avevo letto da qualche parte 83% prendiamo pure quello per eccesso

Se questi dati son giusti mediamente (per quel che puo' valere un calcolo fatto cosi') ruba 2-3 anni di vita alle persone. Non credo si possa dire "avrebbe vissuto altri 30 anni" cioe' deve essere un caso molto eccezionale tale da non far modificare la statistica generale o compensato da tanti che perdono molto poco. Quindi si perdono in media 2-3 anni, poi magari uno perde un mese , l'altro sei anni media 3 anni (non do' giudizi di merito se poco o tanto, se ce ne dovrebbe fregare piu' o meno, solo puntualizzo i numeri).
Eta' mediana morti covid 82 anni .

Re: Nuovo virus cinese
 

giusto, ma io mi riferivo al 60 enne diabetico che muore per covid. senza infezione sarebbe vissuto probabilmente altri 20 anni. Certo non fa statistica, però se è un familiare o siamo noi un po' ti rode.
qui il problema è un altro. se si riempiono gli ospedali, e si riempiono per il virus non per altri motivi ci andiamo di mezzo tutti, pure quello che cade dal motorino, ha una media emorragia e muore se non viene operato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma cosa, sei in denial? Per via istituzionale a Bolzaneto si sperimentarono torture e violenze sessuali in larga scala, verso cittadini inermi, ricordate come "la più grave violazione dei diritti umani in un paese occidentale dal dopoguerra". Per via istituzionale abbiamo piazze e strade militarizzate di brutti ceffi armati con l'AR70, in contrasto di una qualche fantomatica minaccia. C'è un elenco infinito.
Non sono sprezzanti verso i vecchi, sono semplicemente una società improntata al giovane.
Per il resto il concetto che la vita è "sacra" emerge dal subconscio italiano nei discorsi prefiguranti la morte, eutanasia o suicidio. Là sono molto più rilassati e noncuranti in quanto è la qualità della vita il centro di tutto.

Re: Emergenza coronavirus
 

Pensa che mio padre deve fare la visita nefrologica, ( due anni fa gli hanno tolto un rene) ed è stata già rimandata una volta. Mo ci manca un secondo lock down e la rimandano ancora... Io spero vivamente di no.
Soprattutto sono preoccupato sapendo che in rianimazione i reni sono sotto notevole stress.

Re: Nuovo virus cinese
 

son morti futuri per colpa delle negligenze ospedaliere che durante il lockdown ( e anche dopo, in alcune regioni saltati screaning e interventi anche questa estate ) hanno chiuso tutto non permettendo di far prevenzione, interventi di routine o altro.
Di certo non è colpa della malattia in se, ma di come è stata gestita in italia.

Re: Emergenza coronavirus
 

Per malasanità? ricordo che da maggio a settembre gli ospedali erano vuoti volendo un minimo ci si poteva organizzare..

Re: Nuovo virus cinese
 

Date per scontato che i contagi siano calati per merito del lockdown e non perchè segue i ritmi e la ciclicità delle forme influenzali, io dico che anche in caso di lockdown il virus fino ad aprile non cala, per poi tornare ad ottobre 2021.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io lunedì faccio una risonanza magnetica prenotata un mese fa, poi visita per SM. Una conoscente ha fatto un'ecografia al seno e un'altra ha una visita oculistica. Mò devo ringraziare Zaia che qui la sanità continua?

Re: Emergenza coronavirus
 

Ovvio che intendevo per covid e per organizzarsi intendevo almeno i reparti covid e come dici tu visti i tempi delle prenotazioni il problema centrale sono gli scarsi investimenti nella sanità degli ultimi 20 anni,ma giustamente l'europa ci chiedeva l'avanzo di bilancio e quindi si potevano far morire allegramente 50mila persone all'anno per infezioni batteriche ospedaliere.

Re: Nuovo virus cinese
 

indubbiamente, come ci sarebbero stati meno suicidi, meno fallimenti e meno danni economici da lockdown senza senso
tendo a quotare e a rispondere come meglio credo, poi decidi tu cosa serve a te, ma io rispondo specificando come meglio credo

Re: Nuovo virus cinese
 

detto cosi pare che il covid è una colpa del governo , non una malattia aggiuntiva o una calamità naturale , una cosa a parte messa apposta li per rompere il cazzo a chi doveva fare screening o curarsi per qualcos altro .

è vero crea disagi sanitari , è vero la gente si suicida , è vero certa gente nn verrà curata per altro perchè ci sono altre priorità ... embè? è colpa degli illuminati , non del covid , degli illuminati che portano il covid :sisi: , c è sto qualcuno di non ben definito che gode a far danni economici mondiali e sanitari

Re: Nuovo virus cinese
 

Parla il professor Giorgio Palù, Virologo, fondatore della Società Italiana di Virologia, presidente per 7 anni di quella europea con 3 premi Nobel al suo interno:

Re: Nuovo virus cinese
 

Di quello anti-influenzale :sisi:

Peccato che anche lui, se vogliamo metterla in questi termini, non abbia una specializzazione in Virologia ma sia un oncologo e patologo.
Questo però non per sminuire quanto ne sappia, insegnando egli stesso virologia.

Re: Nuovo virus cinese
 

beh ma se fai un lockdown per puro caso per un influenza stagionale è ovvio che l influenza se la becca meno gente , l influenza te la becchi perchè stai a contatto con la gente , non perchè fa freddo eh .... stessa cosa vale per il covid.

il fatto che d inverno uno se la becca di più è legato al fatto che la gente sta in posti chiusi e il freddo abbassa le difese immunitarie della gente , ne piu ne meno

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Allora hanno ragione i negazionisti visto che non si arriva nemmeno all'1% di mortalità. :pensando:
E poi comunque durante la guerra morivano molti giovini, col covid solo i vecchi. :)

Re: Nuovo virus cinese
 

Dopo tutto quello che abbiamo visto siamo tornati a considerarlo alla stregua dell'influenza stagionale?

Re: Nuovo virus cinese
 

ma quale influenza.
L'influenza manco esiste più, st'anno improvvisamente e sparita, anche l'oms lo fa presente.
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Ovviamente sarà grazie alle mascherine al lockdown:interrogativo:

Mascherine, gel, distanziamenti, limitazioni agli assembramenti sicuramente hanno avuto un effetto anche sulla circolazione dell'influenza

Re: Nuovo virus cinese
 

non in tutto il mondo ci sono le stesse restrizioni, non ovunque c'è l'obbligo di mascherina, non ovunque ci son limitazioni di assembramenti. Quindi è sicuramente strano che quest'anno l'influenza pare sparita ovunque.
Sarebbe più probabile pensare che ogni persona con l'influenza, se risulta positiva al covid, diventi covid positiva, quindi così l'influenza risulta a parole eradicata, anche se di fatto circola ancora.

Che voli pindarici che fai..

Re: Nuovo virus cinese
 

E' da un po' che leggo notizie sul vaccino antinfluenzale.
qualche link a caso:
https://www.aifa.gov.it/-/aifa-vacci...ione-2020-2021
http://www.salute.gov.it/portale/inf...eInfluenza.jsp

Si stanno occupando eccome dell'arrivo dell'influenza, perche' in concomitanza del corona, peggiorera' i fattori di rischio.

Re: Nuovo virus cinese
 

sarà un volo pindarico allo stesso modo per cui mascherine e distanziamenti
in singole porzioni di mondo riescano a neutralizzare l'influenza ( ma non il covid, che invece cresce ):interrogativo:

Non so se e è solo una provocazione... comunque quest'argomentazione sull'età avanzata non è granché, perché anche la vita delle persone anziane ha un valore, sicuramente lo Stato non può non tenerne conto. Ha un peso che va messo su uno dei due (o più) piatti della bilancia, che non è trascurabile.
Quello che trovo criticabile è la sproporzione delle restrizioni / obblighi rispetto alle necessità e il momento in cui si applicano (ma ancor di più i giudizi facili di molte persone sulle reazioni altrui). Un numero alto di casi gravi resta un numero alto, anche se quasi solo di alcune fasce della popolazione. Le distinzioni possono risultare in discriminazioni, un capo di governo serio mica può dire: "la situazione non è così grave, muoiono quasi solo vecchi e malati". E se morissero tutti i vecchi e i malati? Dove malati include anche chi ha solo problemi non così impattanti sulla propria vita.
Diverso è ragionare in termini di gravità di patologie pregresse. Se è uno che sta già con un piede nella fossa e anche se prende un colpo d'aria rischia di morire, allora sì che insomma il Covid è stata sola la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Era una battuta, l'immagine metteva a confronto la seconda guerra mondiale con il covid. Figurati.
Comunque un fondo di verità c'è, per me la vita dei giovani vale di più della vita degli 80enni, in generale.

Re: Nuovo virus cinese
 

non tieni conto del fatto che molti giovani vivono con le pensioni dei vecchi e/o malati

Re: Nuovo virus cinese
 

Se la vedi dal punto divista cinico è vero che i giovani devono lavorare più a lungo per pagare le pensioni ai vecchi ( numerosi in Italia, vista la bassa natalità).
Però è anche vero che molti Anziani sono il collante sociale del paese: aiutano i nipoti, tengono i bambini dei figli che lavorano. Contribuiscono alle spese di molte famiglie, tanto che molti nuclei senza i soldi provenienti dalle loro pensioni collasserebbero (soprattutto nel centro-sud).
E la cosa più importante: il pubblico della d'Urso crollerebbe inesorabilmente...
Ma molti Italiani hanno un parente anziano in famiglia, e quindi questi discorsi cinici vanno a farsi benedire (a meno che non si odia la propria famiglia ed il mondo intero)

Re: Nuovo virus cinese
 

sul sito dell oms è possibile cercare anche per anno e calcolare le ondate, gli altri anni, per ondata anche nel punto più basso non c'era questo calo così netto.

i media in questo vengono in aiuto, segnalando la stessa notizia ( e dando ovviamente il merito alle misure covid )
https://www.welfarenetwork.it/influe...irus-20200915/

Re: Nuovo virus cinese
 

curioso che le norme di distanziamento eradichino quasi l'influenza, ma che nulla riescano a fare col covid, che sta arrivano con la sua seconda ondata:interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

05.10.2020 malati in terapia intensiva: 300
12.10.2020 malati in terapia intensiva: 450
19.10.2020 malati in terapia intensiva: 800 Probabilmente è per via dei tamponi aumentati, giusto?

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

La risposta ufficiale è che il covid sia più infettivo, oltre che essere una tipologia di virus diversa da quello dell'influenza

Ciò detto, avrei una domanda tecnica che mi sovviene molto spesso leggendo questo topic: quale sarebbe l'obbiettivo del fingere che ci sia una malattia più infettiva e letale delle altre? Instillare paura per andare verso una dittatura? Ma in tutto il mondo?

Re: Nuovo virus cinese
 

La gente ricomincia ad andare all'ospedale con la febbre e intasa i pronto soccorso rischiando di far esplodere focolai devastanti

E in tutta la Liguria da oggi si può solo passeggiare senza fermarsi a parlare o sedersi sulle panchine

https://www.genova24.it/2020/10/coro...e-alta-244675/

Nemmeno sedersi da soli sulle panchine ?

Re: Nuovo virus cinese
 

sì, se i tamponi crescono esponenzialmente :D