Re: Nuovo virus cinese
 

In realtà sono più di 160mila perchè i test rapidi non vengono conteggiati e nessuno sa quanti sono,ah però i positivi dei test rapidi vengono conteggiati in modo da far salire il rapporto tamponi/ positivi.

Non penso proprio che siano così maliziosi (o scemi) da fare una cavolata del genere.
Mai sentito sta roba

Re: Nuovo virus cinese
 

I positivi dei test rapidi non vengono conteggiati, che io sappia.
Almeno per quanto riguarda Emilia-Romagna e Sicilia ne sono quasi sicuro. Dopo un test rapido positivo fanno il molecolare, se non è positivo anche quello non viene trasmesso e conteggiato, anzi a volte si aspetta il secondo tampone positivo prima di confermare.
Per il sierologico invece non ho capito se è cambiato e come viene conteggiato adesso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nè parlano su pillole di ottimismo dovreste leggerlo ci sono medici e studiosi in un'approccio multidisciplinare che spiegano in maniera chiara l'andamento della pandemia senza le distorisioni e i sensazionalismi della maggior parte dei media tral'altro ci sono delle slide chiare e molto complete con tutti i dati sul virus:

slide: https://public.flourish.studio/story...uyzlcYI0oZzs90

queste sono le persone che fanno parte del progetto:

LA NOSTRA SQUADRA
Editors-in-Chief: Sara GANDINI, Guido SILVESTRI & Paolo SPADA
Coordinamento: Chiara BARBIERI, Francesca UCCHEDDU
Comunicazione: Maddalena LOY
Ufficio Stampa: Claudia ZANGARINI, Clementina SASSO, Nicolò PREMOLI
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SECTION EDITORS:
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Epidemiology & Biology: Sara GANDINI, Ilaria BAGLIVO e Donato GRECO
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RUBRICHE:
"ABC: storie di Covid in Pillole" è a cura di Maria Luisa IANNUZZO
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Grafica e sito web: Nicolo' PREMOLI e Claudia ZANGARINI
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Antonella AGODI, Professore Ordinario Igiene generale e applicata, Università di Catania
Franco ARTURI, Giornalista e scrittore
Ugo BARDI, Professore Associato Chimica Fisica, Università di Firenze
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Michele BOLDRIN, Professore Economia, Washington University, St. Louis
Luciano BUTTI, Avvocato e membro del Clare Hall College Cambridge, UK
Stefania CARAMASCHI, Medico Assegnista di Ricerca Department of Medical and Surgical Sciences for Children and Adults, Università di Modena e Reggio Emilia
Margherita CARLETTI, Ricercatrice Analisi Numerica, Università di Urbino C. Bo
Arnaldo CARUSO, Professore Ordinario microbiologia e microbiologia clinica, Università di Brescia
Domenico CAVALLO, Professore Ordinario, dipartimento di scienza ed alta tecnologia, Università dell’Insubria
Francesca CECCHERINI-SILBERSTEIN, Professore Associato virologia, Università di Roma Tor Vergata
Francesco CECCONI, Professore Ordinario biologia dello sviluppo, Università di Roma Tor Vergata
Massimo CLEMENTI, Professore Ordinario microbiologia e virologia, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
Piergiuseppe DE BERARDINIS, Direttore di Ricerca, CNR
Gigliola DI RENZO VILLATA, Professore Ordinario giurisprudenza, Università Statale di Milano
Julia FILINGERI, Professore a contratto farmacia, Università di Trieste
Mario FULCHERI, Professore Ordinario di Psicologia Clinica, Università di Chieti-Pescara
Donato GRECO, Epidemiologo, ex-Direttore Dipartimento ISS
Andrea GRIGNOLIO, Professore a contratto Medical Humanities, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
Carlo LA VECCHIA Professore ordinario di Statistica Medica ed Epidemiologia all’Università degli Studi di Milano. Temporary advisor all’Organizzazione Mondiale della Sanità a Ginevra
Aldo MANZIN, Professore Ordinario di microbiologia e microbiologia clinica, Università di Cagliari
Roberto PANCRAZI, Professor of Advanced Macroeconomic Analysis, Warwick University
Alessandra PETRELLI, MD, PhD, Project Leader, Ospedale San Raffaele
Stefania PETRUCCIOLI, Economista ed analista finanziario
Claudia PICCOLI, Professore Ordinario biochimica, Università di Foggia
Carlo PIROLA, Professore Ordinario, Chemical Plants and Technologies, Università Statale di Milano
Sergio PORTA, Professor of Urban Design, University of Strathclyde, Glasgow UK
Gabriella PRAVETTONI, Professore Ordinario di Psicologia Cognitiva, Director - Department of Oncology and Hemato-Oncology - University of Milan, Director - Psycho-Oncology Division - European Institute of Oncology
Claudio PUOTI, Primario Infettivologia, Roma
Manuela RAFFATELLU, Professor of Microbial Pathogenesis and Mucosal Immunity, University of California San Diego
Giuseppe REMUZZI, Professor of Nephrology e Direttore dell' Istituto Mario Negri
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Luca SCORRANO, Professore Ordinario di biochimica, Università di Padova
Piero SESTILI, Professore Associato farmacologia, Università di Urbino
Ilaria Maria SOTIS, Giornalista e scrittrice
Marco TAMIETTO, Professore Ordinario di neuroscienze, Università di Torino
Carlo TORTI, Professore Associato malattie infettive, Università Magna Grecia, Catanzaro
Alberto ZANGRILLO, Professore Ordinario di anestesia e rianimazione, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
AUTORI:
Franco ARTURI, giornalista e scrittore
Alessandra BASSO, TINT, Università di Helsinky
Federica BELLERBA, Biostatistica
Serenella BRUSCHI, Microbiologa
Francesca CAPELLI, Sociologa, Ricercatrice, Giornalista, Università del Salvador, Buenos Aires
Elisa DELVECCHIO, Psicologa, Ricercatrice, Dip. Filosofia, Scienze Sociali, Umane e della Formazione, UNI Perugia
Angelo DI LIBERTO, Scrittore
Valentina FLAMINI, Biologa Molecolare
Eleonora FRANCHINI, Biotecnologia Medica, Insegnante di Chimica e Biologia al liceo
Daniele FRATERNALE Professore Associato di Biologia farmaceutica Università di Urbino Carlo Bo
Giuseppe GARZIA, UNIBO, Dipartimento Beni Culturali
Giulio LIGUORI Dottore in Scienze degli Alimenti e della Nutrizione e Laureando in Scienze Chimiche
Claudia MAZZESCHI, Prof. Ordinaria di Psicologia Dinamica, Dir. Dip. Filosofia, Scienze Sociali, Umane e della Formazione, UNI Perugia
Olga MILANESE, Avvocatessa, Esperta nella tutela dei Diritti, Famiglia e Minori
Antonella NURRA, funzionaria amministrativa nella ATS (Azienda tutela della Salute) della Sardegna. Collabora con la cattedra di diritto privato comparato all'università di Sassari
Giuseppe PICHIERRI, Consultant Microbiologist, Kingston Hospital NHS Foundation Trust
Eloisa PROCOPIO Scrittrice
MauriIo RAINISIO, Biostatistico
Chiara RUBES Attrice
Maria Sabina SABATINO Storica dell’Arte
Simone SANTAMATO: appassionato di filosofia
Davide SIMONE, Giornalista
Giovanna TESTA, Ginecologa

Re: Nuovo virus cinese
 

Chissa' come mai, con tutta la gente intelligente in giro (come quella elencata da Milo), questo virus non si sia ancora riuscito ad arginare...

Non penso che lì dicano una cosa del genere.
Un conteggio dei positivi su tamponi fatto così non sta nè in cielo nè in terra, è impossibile che li contino in un modo così stupido.
E se lo facessero intenzionalmente per dare l'illusione che ci siano più positivi, sarebbe una cosa gravissima ma anche facilmente sgamabile, e quindi molto improbabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma oltre a raccogliere miliardi di dati, nessuno riesce a fare una previsione sull'intensità e la durata di questa seconda ondata?

Re: Nuovo virus cinese
 

Puoi trovare i loro articoli su facebook,un'estratto di quello dell'11 ottobre:

"Quanto ci si mettano i test rapidi, che non sono contati e quindi spremono solo positivi in quel rapporto, non lo sappiamo, e comincia a farsi largo in me il sospetto che non lo sapremo a lungo: un ulteriore elemento di confusione, ma ci siamo abituati."

questo uno stralcio di oggi invece:

" Quel rapporto positivi/persone testate, nonostante lo sforzo di arrivare a 165.000 tamponi al giorno, resta molto elevato, ma ha anche perso significato, gonfiato dall’uso dei test rapidi, ancora non contati nel denominatore."

Io lo interpreto che secondo loro non sono contati.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah, ho capito cosa vuoi dire, Milo, ma credo che sia giusto non contarli. Cioè tu dici che in questo modo si crea allarmismo perché la percentuale dei positivi è una percentuale tra persone con già alta probabilità di avere il coronavirus, e quindi sembra alta. Sì, sicuramente, io infatti non ho mai dato molta importanza a quelle percentuali, ma al numero di positivi in sé. Però c'è da dire che quando l'ASL ha un sospetto non ti fa fare il test rapido, ma il molecolare. Il test rapido di solito se lo fa la gente che ha un sospetto perché è venuta a contatto col cugino del cugino del tizio infetto, o che non vuole aspettare i tempi dell'ASL, o ancora per moda perché ha soldi da buttare.

Re: Nuovo virus cinese
 

È già tanto se raccolgono dati..un po' di pazienza dai :ridacchiare:

Re: Nuovo virus cinese
 

Interessante comunque l'approccio schizofrenico avuto nei confronti dello smartworking. Inizialmente sembrava fosse un'idea utopica da tecnoinvasati progressisti, la non presenza fisica dell'impiegato avrebbe affossato la produttività e reso impossibile l'interazione tra i team.
Quando alla luce dei fatti è emerso il contrario, che anzi, sia per le aziende che per i pendolari il risparmio era notevole, tanto da spingere alcune realtà a studiare piani di transizione a lungo termine, arriva il dietrofront inspiegabile della politica: dicono che bisogna tornare in ufficio, altrimenti i bar non vendono più il tramezzino di cefalo pescato sul naviglio a 5€. Così nelle città la gente torna ad ammassarsi nei mezzi, in ufficio e nei locali. A loro dire era necessario per consentire la sopravvivenza delle piccole attività. In realtà è solo retorica, lo smartworking infastidisce le amministrazioni comunali e gli speculatori immobiliari, per il fatto che non si possa più affittare un buco a 800€. Chi ci vuole restare nella tua città di merda, quando posso lavorare dal mio paese?
In questo senso spero a un'intensificazione dell'epidemia, perché renda lo smartworking una realtà non provvisoria ma definitiva, di conseguenza città più vivibili. Se devo aspettare il cittadino (molti non vedevano l'ora di tornare in ufficio) resto fresco.

Re: Nuovo virus cinese
 

De Luca è il Salvini della Campania, "risolve" le cose sparando minchiate e facendo la faccia feroce e tanti lo votano per quello come vota(va)no quell'altro. Salvini prende come capri espiatori i migranti, lui i runners "cinghialoni" o quelli che festeggiano Halloween.

Oppure potenziare le corse, invece di tagliarle. Così come i posti letto.
Troppo logico, eh?

Re: Nuovo virus cinese
 

Non si capisce perché non si vuole capire (da parte di alcuni).
Dopo l'estate del non ce n'è coviddi e del virus clinicamente morto, queste cose che tu evidenzi sono come l'aglio per i vampiri, non possono ammetterle senza autodistruggersi moralmente.
Il lassismo estivo, va detto, è stato COLPEVOLMENTE assecondato o non adeguatamente contrastato dal governo che al primo Zangrillo che sparava minchiate criminali avrebbe dovuto rispondere chiarendo a reti unificate agli italiani che col cazzo che il virus era andato via. La percezione di molti è stata quella del "passata la festa, gabbato lu santo" e la classe dirigente (!) non è stata in grado di far capire che non era così, che non ci si poteva d'un tratto intruppare a ripetizione nei posti di vacanza senza nessuna precauzione, ma che bisognava mantenere sempre il minimo distanziamento ed evitare assembramenti. Eh no, la stagione turistica valeva bene una seconda ondata, lungimiranza zero, come ha detto la fu presidente della regione Calabria "da noi si rischia solo di ingrassare" (essì, anche le minchiate dei morti vanno ricordate, mica diventano tutti santi dopo il trapasso). E del resto Briatore e i briatorini dovevano pur campare, poverini, tanto lui e quelli come lui il posto letto ce l'hanno assicurato, nessun rischio di saturazione...
E il governo da agosto ad adesso, quando si è visto che cominciava l'inversione di tendenza, non ha fatto UNA MAZZA (oltre che chiudere le discoteche dopo Ferragosto, non prima eh, prima li sordi) per due mesi (ha solo bene o male avviato la scuola, questo sì, ma senza nessun piano per prevenire e far fronte a quello che era nell'ordine delle probabilità), salvo poi uscirsene solo adesso con provvedimenti un tanto al chilo tirati fuori come al mercato (chiudiamo alle 22? alle 24? palestre e piscine sì, parrucchieri no? che faccio lascio?) e con dichiarazioni ridicole come quelle di Conte che in sostanza dice "non dipende da noi, ma da voi" (come se loro non avessero potuto fare di più). A marzo si era in un'emergenza che poteva aver colto di sorpresa, adesso no, non ci sono più scuse.

Re: Nuovo virus cinese
 

Premesso che sono a favore dello smart, hai pensato che se questa cosa prende piede oltre che la produzione molte aziende potranno delocalizzare anche gli uffici amministrativi? una bella connessione internet e sposti tutti in albania e tanti saluti e fisco e lavoratori italiani...

Re: Emergenza coronavirus
 

Se proprio devono fare i dittatori allora lo facessero sul serio (precisando che sono assolutamente contro la dittatura) per un periodo limitato così ti togli dalle palle il virus come in cina e buonanotte. Invece hanno paura di non essere ri-votati, hanno paura delle corporazioni, etc. Oltre a tanta tanta incompetenza e poca lungimiranza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Prima erano i tamponi che "più tamponi, più positivi" (trump docet), poi si è visto che comunque il rapporto positivi-tamponi saliva e allora sono i test rapidi che aumentano i positivi ma non verrebbero conteggiati nel numero di tamponi. E anche ammesso che sia così quanti sono i test rapidi rispetto a quelli standard? Così tanti da fare scendere il rapporto positivi/tamponi totali sotto il 3% (adesso siamo sopra il 6%)?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#
Un solo numero oggi: 3%. Intorno al quale ruota però buona parte dell’interpretazione dell’epidemia. Non è un caso che in Germania, al Robert Koch Institute, lo considerino in questa fase l’indicatore chiave. Il valore del 3% si riferisce al rapporto tra positivi individuati e tamponi eseguiti: quando è sotto a questa soglia significa che viene effettuato un numero sufficiente di tamponi e soprattutto che il sistema di tracciamento sul territorio è in grado di contenere la diffusione del contagio. Se questo valore viene superato avviene l’esatto contrario: tamponi insufficienti e contact tracing messo alle corde. I 10.010 nuovi casi rilevati ieri, 16 ottobre, avrebbero rispettato questo parametro con l’esecuzione di 333.666 tamponi: ne abbiamo fatti meno della metà (150.377) con un rapporto positivi/tamponi di 6,65%. Il limite del 3% è stato superato per la prima volta il 5 ottobre (3,74%). Ed era peraltro calcolato, come sempre, usando come denominatore tutti i tamponi: non solo quelli diagnostici, ma includendo anche quelli per conferma di positività o guarigione. Il forte incremento di test eseguiti nelle ultime settimane non può nascondere il fatto che siamo largamente al di sotto del numero che sarebbe necessario raggiungere: 250-300.000 al giorno. Per capire il limite dell’attuale numero di tamponi possiamo usare ancora il dato di ieri, 16 ottobre: dei 150.377 test elaborati solo 92.402 erano quelli diagnostici, quindi destinati all’individuazione dei nuovi casi, con 57.975 eseguiti per conferma di positività o guarigione. Calcolato solo sulla base dei tamponi diagnostici, il rapporto positivi/tamponi era 10,83%. Più di tre volte superiore al 3% che rappresenta il valore ideale.

Ma al di là di questo, vogliamo parlare del dato dei ricoveri? Almeno quelli sono in aumento, mi pare non contestabile. O non ce n'è coviddi forever e basta?

Re: Nuovo virus cinese
 

oggi conferenza stampa di conte alle 18 a reti unificate, ricomincia la pantomima settimanale di "vi consento di fare questo, vi proibisco di fare quello".
Si preannuncia un bellissimo inverno di dirette facebook, dpcm settimanali, e l'immancabile appuntamento delle 18 con la conta di infetti e morti. ( fa nulla se con patologie, se senza, se già moribondi, se morti annegati o in coma da anni, basta un tampone e saran tutti morti covid )

In effetti, durante l'estate è stato "concesso" di andare in vacanza, di andare in giro, di "vivere", e i morti si son azzerati.
Ora mascherine obbligatorie ovunque, di nuovo prime proibizioni, e via che l'allarme sale. Ovviamente, la colpa è di coloro che hanno fatto quello che era consentito, come uscire, viaggiare. Le nuove restrizioni son colpa dei lassisti estivi che dovevano rimanere a casa. Il governo ha avuto tempo da gennaio per ampliare le t.i. e i posti letto, e ancora c'è il mantra del "pericolo mancanza di posti letto che possono ingolfare gli ospedali". Divide ed impera, è comunque sempre colpa degli italiani a cui non frega nulla.
Ora arrivano i primi freddi, e come ogni anno, circa da una vita a questa parte, la gente si ammala, ha la febbre, se ha patologie o è anziana può morire. Ma st'anno c'è il covid, quindi, si chiude tutto.

Si insomma anche ad ottobre "è solo una banale influenza"
Dai su...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ecco gli efetti della banale influenza:

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...s-5529549.html

l'influencer ... condivideva con il suo milione di followers foto in cui sosteneva che il Coronavirus fosse soltanto una banale influenza

Ma tu come fai a sminuire tutta questa situazione in questo modo con questa sicurezza?
È la sicurezza che molti hanno dicendo ste cose quello che più mi colpisce.

Ci sta avere un atteggiamento scettico, ma un atteggiamento scettico sano è strano che arrivi a prese di posizione così estreme su una situazione come questa

Re: Nuovo virus cinese
 

Ipotesi campata in aria:
io voglio non mettere la mascherina, uscire quando e come mi fa piu' comodo, andare in vacanza, fregarmene del distanziamento, ...
Se poi mi ammalo, e' colpa del governo che non ha potenziato i posti in terapia intensiva

Re: Nuovo virus cinese
 

non mi sembra di aver detto nulla di che, solo che d'inverno si è soggetti a malanni, e se si è in condizioni di salute non ottimale si rischia anche per l'influenza.
Mi spiace, ma a mio parere una malattia grave è qualcosa per cui intorno a te hai continuamente notizie di gente che sta male o è morta, per questa qui, se non ci fosse l'informazione in tv che sbandiera morte e infezione, nessuno ne saprebbe nulla.
Io e qualunque persona intorno a me non ha casi di gente morta o intubata ne ne conosce alla lontana, se è una cosa così poco probabile che capiti da non averne conoscenza diretta tramite conoscenti e colleghi ( che son qualcosa come un migliaio, al primo caso chiuderebbero tutto qui, mai stato un singolo caso ), beh, non mi viene da considerarla la malattia così grave come è intesa in tv.
La penso così, amen.

Re: Nuovo virus cinese
 

si , campata in aria, anche perchè se mi ammalo, starò qualche giorno male che vada a casa a bermi spremute d'arancia.:interrogativo:
E sempre campata in aria perchè nonostante trovi certe regole idiote, le rispetto comunque.
Quindi, riprova, sarai più fortunato:pensando:

Re: Nuovo virus cinese
 

Grazie. Ti rispetto
https://image.shutterstock.com/image...-178715795.jpg

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho già rifornito di Gin il mio frigobar, non voglio farmi trovare all'aperivirus delle 18 con Borrelli e la Protezione Civile impreparato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quanti posti sono occupati in terapia intensiva?
Questa applicazia del Sole24Ore ce li mostra regione per regione:
https://www.infodata.ilsole24ore.com...c&refresh_ce=1

Re: Nuovo virus cinese
 

ma si infatti, mi auguro per te che lo superi così facilmente, e poi sti cazzi se qualcuno muore, tanto so vecchi, avranno 60-70 anni.. è pieno di ragazzi di 20 anni che ragionano così, e in parte, ma solo in minima parte li si perdona, per l'immaturità e l'incoscienza e la mancata percezione della morte che a quell'età non hai ed è giusto che sia così, ma sentito da chi ne ha il doppio mi suona parecchio raccapricciante.

Dicci dove vivi che ci trasferiamo tutti lì. Qui abbiamo vissuto un incubo a occhi aperti a marzo...con l'esercito che ha montato un un ospedale da campo perché non c'erano più posti...e stimati medici e primari che piangevano in tv dicendo di non aver mai visto una cosa del genere in vita loro...e tanti tanti, ma tanti morti al giorno, e ambulanze che correvano come matte tutto il fottuto giorno e notte.....e amici 40enni che ci han messo mesi a riprendersi ....e altri 50enni che hanno i polmoni lesionati e altri ancora che han perso 12 chili dopo due settimane di intubazione...ti prego, dicci dove vivi....

Re: Nuovo virus cinese
 

Eppure non so , 0,3% di letalita' (dato del grafico di qualche topic fa) non sembra il mostro cattivissimo che viene detto...dubito oggi faccia strage di quarantenni o cinquantenni di media salute lasciandoli in fin di vita o con danni permanenti... per carita' non nego quanto successo a Bergamo e in altre specifiche zone Lombardia-Emilia ma attualmente la situazione mi pare diversa...e non so nemmeno se basterebbe un aumento dei contagi come qualcuno dice per ricreare una strage simile o insomma una strage anche minore... a me qualcosa non torna...e io ti ricorderai che ti avevo scritto terrorizzata all'epoca...e giravano su internet video di giovani orientali che cascavano improvvisamente a terra morti in un lago di sangue (non ho ancora capito se eran fake o come rapportarlo al resto) ... un virus con 0,3% di letalita' che fa tutto sto bordello?

Poi per carita' io le mascherine le metto, poi sono una che di vita sociale ne ha ben poca, posso capire che basti poco e si possa mandare la sanita' in tilt, soprattutto se gia' di suo barcolla, pero' .. e comunque si' certi comportamenti li trovo fanatici (intendo in particolare quando di critica-controllo altrui, perche' per se' ciascuno libero di proteggersi come vuole), informatevi allora anche per esempio sui danni da elettromagnetismo e vedrete che ha effetti rilevanti sulla salute, se davvero si ha a cuore la salute pubblica (e' anche per questo per esempio che c'e' chi e' sopspettoso, mettono il wifi nelle scuole, stazioni, ospedali, case di cura...mettono il 5g senza previa sperimentazione... e poi raccontano di avere a cuore la nostra salute...anzi la digitalizzazione viene ora mostrata come la salvezza contro il terribile virus... ah, e che il wifi (e discorso simile vale per cellulari, antenne ecc.) fa male https://www.sciencedirect.com/scienc...13935118300355 "noncelodicono", gia' proprio cosi' ( per chi stesse per dire ma non si puo' rimanere alla preistoria no ma si posson usare connessioni via cavo o non avere cose stupide come i pannolini ai neonati che segnalano in wireless quando son sporchi- un'occhiata troppa fatica- e altre trovate di questo tipo). Similmente la gente passa ore al cellulare a parlare di str.nzate o caz.egiandoci semplicemente perche' non ha consapevolezza del pericolo https://www.facebook.com/roberto.rom...03754212976712 E come il fumo (e i virus) le onde elettromagnetiche si possono anche ricevere passivamente- oltre che obblighi vari- quindi sono un problema di tutti, anche di chi vorrebbe prender tutte le precauzioni.

La letalità è ad altissimo rischio di aumento drammatico, ben oltre lo 0,3% non appena si superasse il limite degli ospedali e non si riuscisse a dare le giuste cure a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Il problema vero di questo virus poco letale è la fortissima contagiosità.
Lasciando il virus libero in breve tempo ci si trova con tantissimi positivi, la maggior parte asintomatici, ma cmq così tanti che anche solo lo 0,3% sarebbe una strage

Ora abbiamo molti più posti in terapia intensiva e siamo anche più esperti nel trattamento dei malati. Ai tempi si parlava di un 15% di malati che si complica e finiva in ospedale..e di questi un terzo finiva in intensiva, ossia il 5%. Su mille 50. Chiaro che su decine, Centi di migliaia di malati fai presto a saturare il sistema.
Ora le cose sembrano diverse, e mi auguro che li siano..anche se è presto per dirlo: Il virus non è mutato, e in Francia nella zona di Parigi han già il 50% delle terapie intensive occupate. In Inghilterra han più ricoveri ora che a marzo. Vediamo....io non voglio rivivere quel che ho visto a marzo. Chi no lo ha vissuto non può capire.

Re: Nuovo virus cinese
 

niente, ogni discorso che si fa, per buttar tutto in caciara ritorna la frase ( mai detta da nessuno ) "ehhh fa nulla che muoiono i vecchi, noi siamo gggiovani!"".
In realtà se il 95% delle persone è asintomatica o con pochissimi sintomi, ben poco posso farci, se non quando me la augurano, dire che è probabile che passerò il covid a letto con le spremute. Ma no, invece se lo dico vuol dire che me ne frego dei vecchi. Insomma, fiato sprecato:nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.

Re: Nuovo virus cinese
 

veramente è sempre stato cosi , pure prima della pandemia , al massimo la pandemia economicamente distrugge tutti e nell immediato chi un lavoro ce l ha .... la pandemia ha solo evidenziato la merda di paese in cui già eravamo , ha solo accelerato i tempi cosi che anche i piu scemi hanno visto in che merda ci trovavamo .... solo che ora la gente si caga addosso della crisi prima invece era qualcosa da guardare da lontano , un qualcosa che riguardava qualcun altro , mai se stessi direttamente.

cmq oggi so stato a roma a passeggiare per parchi , il risultato è che ognuno fa come gli pare nonostante c è una direttiva del governo , c è chi la indossa ovunque , chi nn la mette mai , neanche al polso , chi la mette male .... quindi si in un certo senso sono d'accordo , visto che qualsiasi cosa imponi o cmq consigli alla gente , fa lo stesso quel cazzo che gli pare , tanto vale aprire tutto e far morire chi deve morire , tanto è inutile dare consigli o regole a gente del cazzo che del prossimo nn ha rispetto , nn ha rispetto manco per se stessa , nn ha rispetto per le istituzioni , vivono tutti nel loro orticello del cazzo .... e morissero pure

Re: Nuovo virus cinese
 

Gli anziani votano, i minorenni no. Meglio quindi limitare gli ingressi a scuola o proprio chiuderle, per permettere all'ottantenne in pensione retributiva da 30 e fischia anni di andare alle 8 di mattina al mercato o in coda alla posta.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che crudo..

Re: Nuovo virus cinese
 

Ecco, ogni tanto si legge qualche ragionamento sensato.
Nei tristemente noti 3 paesi più colpiti, Alzano, Nembro e Codogno sono morte un botto di persone e sono paesi piccoli di 10mila abitanti. Lì la mortalità è arrivata all'1,6% e il virus non ha neanche contagiato tutti, per fortuna.
Io ti parlo da figlio di genitori 75enni e mi sono rimasti solo loro e come me tante altre persone, quindi alla loro salute e sopravvivenza ci tengo, per me è una questione di fondamentale importanza, magari per altri non lo è e non sentono il problema.
Ma i vecchi che non mollano il lavoro chi sono? Qualche prof. e qualche medico, non certo la maggioranza della popolazione. Per il resto chi può andare in pensione ci va, mica è colpa loro se devono andarci a 67 anni. E allora fai una legge in cui bisogna andare tutti in pensione a 60 anni.. ah no, non si può, l'europa ha comandato che non si può fare.. peccato perché la gente ci andrebbe volentieri.
Si deve andare a vedere dove sono le criticità e lì si interviene. Il vecchio che ha le case vuote e i milioni di euro in banca lo tasso a dovere, in modo che smuove quei capitali, per il resto non è che li posso far morire perché gli stronzetti devono fare le feste e le movide.. ci vuole equilibrio nelle cose.

Re: Nuovo virus cinese
 

9 Marzo (giorno di inizio lockdown):
pz (Sars-CoV-2 pos.) in T.I. 733 , ricoveri 4326

18 ottobre: in T.I. 750 , ricoveri 7131

(dal sito che linkava Milo)



Ora abbiamo per fortuna un minimo di esperienza in più e la curva di crescita ha una pendenza minore di quando i dati delle terapie intensive erano simili, ma bisogna sempre tenere alta la guardia e fare il necessari per evitare l'aumento dell'Rt... soprattutto per non saturare di nuovo il sistema sanitario, perché i problemi che sono stati inevitabilmente creati a marzo-aprile-(e oltre) a pazienti cronici e non che richiedevano cure fondamentali non si possono ripetere e, ve lo assicuro, è frustrante assistere di nuovo alla triste trasformazione di interi reparti in strutture per accogliere i COVID-19 che necessitano il ricovero e dover rallentare diversi progetti anche di ricerca.

Detto ciò, secondo l'ultimo report ministeriale gran parte dei contagi e più dell'80% dei focolai avviene in ambito familiare e domiciliare ... bisognerebbe che si iniziasse a capire che fare la festa del nipotino viscini viscini con la zia con un pochetto di tosse e febbre non è più sicuro che andare in piazza in mezzo agli sconosciuti con la mascherina.:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

In Francia migliaia di persone in piazza per commemorare quel professore decapitato, gesto nobile in tempi normali ma se hanno imposto il coprifuoco dopo le 9 chiudendo tutti in casa e poi di giorno permetti simili potenziali bombe biologiche con i partecipanti tutti accalcati , allora o sei scemo o sei irresponsabile.

Per l'Italia non vedo altre soluzioni se non confinare le zone più colpite isolandole , chiudendo tutto e bloccando gli spostamenti come hanno fatto a Madrid dove la curva sta già scendendo da qualche giorno (-30%). Tutte le altre misure sono del tutto inutili.
Genova, Milano , Roma dovrebbero venire immediatamente confinate o la situazione tra pochi giorni sarà assolutamente disastrosa.