Re: Nuovo virus cinese
 

Ah ok ho capito. Ho sempre pensato che il numero dei tamponi fosse quello dei tamponi ai "nuovi casi testati". Allora messa così la situazione sembra già sfuggita di mano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che gli asintomatici non siano contagiosi, ci sono pareri opposti.

Qua dice che non contagiano (notizia di 2 giorni fa):
https://www.imolaoggi.it/2020/10/13/...o-scientifico/

E qua dice che sono contagiosi come i "normali" infettati (notizia del 23 settembre):
https://www.avvenire.it/attualita/pa...ontagiano-cosi

Nel dubbio, io preferisco mettere la mascherina, e preferirei che l'avessero tutti, al bar, al supermercato, alla posta...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ahahahahahah

Re: Emergenza coronavirus
 

De Luca ha fatto come il suo odiato De Magistris che chiude le scuole pure per uno sbuffo di vento,hanno avuto solo cinque sei mesi per organizzarsi,che inetti

La faccenda sta prendendo una brutta piega. Con buona pace dei vari Bassetti, Zangrillo e compagnia cantante...Galli e Crisanti han praticamente già detto che siamo nella m...fino al collo. L' oms prevede in assenza di misure un numero di morti 4/5 volte maggiore della prima ondata in Europa.
Io a questo punto mi accontenterei di superare l' inverno senza perdere qualcuno..mia madre è anziana, e manco il vaccino antinfluenzale si trova quest'anno porca troia!! 🤬

Re: Nuovo virus cinese
 

Ultimatum? Non avevo letto gli altri richiami... Mi scuso per i deliri eccessivi, comunque diretti a madornali buffoni della scena pubblica e non credo offensivi per altri utenti...[emoji25]

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Re: Nuovo virus cinese
 

Da come la descrivi, verrebbe spontaneo dire che la mascherina non serve.

Ma metti che trovi il poliziotto pignolo, ti conviene rischiare una multa per non mettere la mascherina?

Il mio e' un parere personale, ovviamente ognuno si regola come meglio crede

Re: Nuovo virus cinese
 

Barron Trump è guarito dal covid. miracolo! aveva soltanto il 99.99% di possibilità di guarigione nella sua fascia d'eta!

Re: Nuovo virus cinese
 

La carica virale è aumentata, è alta anche negli asintomatici.
In che senso negli ospedali c'è poco? pochi ricoverati? non è vero i dati sui ricoveri sono pubblici e noti -> http://www.pangoo.it/coronavirus/?t=...y&r=ITA&data=y la situazione nelle ultime due settimane sta rapidamente precipitando e bisogna prendere misure immediate per non ripetere quello che è successo a Marzo. Si sta tornando ad una curva esponenziale e questo è pericolosissimo.
Ad oggi il 5.8% degli infetti attuali è ricoverato con sintomi.
Bisogna considerare che 9 persone su 10 morte di covid a Marzo Aprile non sono mai state ricoverate, le rimandavano a casa. Non si pensava nemmeno che fosse arrivato in Italia, si pensava fosse solo influenza stagionale mentre oggi si ha accesso alle cure tempestivamente, le cure si sono ottimizzate un esempio è il vasto uso di plasma dei guariti e del remdesivir per i casi più gravi. A Marzo e Aprile il virus è circolato molto nelle case di cura degli anziani mentre ora circola tra i giovani per questo motivo le morti sono basse perché più si è giovani e meno è letale. Prima ci si infetta e poi si muore, usando una metafora i morti di una rapida crescita di infetti arriva come lo schioppo di una frusta ma in differita.. la malattia ha un decorso che può durare mesi una percentuale dei nuovi infetti di oggi possono essere i morti di settimane in futuro, in pratica sono virtuali ma ci saranno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi incuriosisce questo passaggio sulla base di cosa pensi che non abbia girato tra i giovani a marzo? semplicemente perchè non li hanno tracciati? qua in zona rossa tra i giovani ha girato tantissimo solo che non c'erano i tamponi e quindi li facevano solo a chi si aggravava cioè gli anziani, invece i giovani si facevano il covid senza essere conteggiati tra i contagiati cosa che è saltata fuori poi coi sierologici o pensi davvero che in italia unica nazione al mondo la mortalità fosse al 10%?è evidente che la base dei contagiati è enormemente più grande di quella che è stata effettivamente conteggiata e anche oggi nonostante l'enorme numero di tamponi non abbiamo che una fotografia parziale della reale situazione.

ora come ora mi pare che si può andare a dormire a casa di un congiunto. In quel caso la mascherina non potrà essere tenuta sempre. Ma anche se vai solo a mangiare lì.

Re: Nuovo virus cinese
 

età media degli infetti.
Qui ho sovrapposto l'età media degli infetti con le statistiche degli infetti.
https://i.imgur.com/uqPQuJ9.png
Non sappiamo quanti erano gli asintomatici di Febbraio e Marzo perché si confondevano con raffreddore e influenza ma in generale non c'era prevenzione, il paziente uno con cui è esplosa la bomba si è andati proprio ad indagare perché grave nonostante fosse giovane e atletico.
Qualche tempo fa ho già detto che ci sono fortissimi indizi sul fatto che c'era del sommerso a Marzo e ho pensato al massimo al doppio dei contagi effettivi ma è veramente impossibile stabilirlo, la grande sfortuna è stata che in Italia ha circolato nelle prime fasi negli ospedali e le strutture per anziani, questo ha buttato su la mortalità, non è che ora non possa più succedere perché al momento non sta accadendo, può riaccadere e c'è da fare molta attenzione o si ricomincia da capo.

Re: Nuovo virus cinese
 

l'eta' media degli infetti pero' mi pare dipenda anch'essa da a chi fanno i tamponi e risenta del fatto che prima lo facevano solo ai casi gravi, sbaglio?

Re: Nuovo virus cinese
 

lockdown notturni, coprifuochi, lockdown parziali, scuole chiuse ad cazzum, mascherine ovunque, situazione gravissima, bisogna chiudere tutto.
Lo stato di emergenza è attivo da fine gennaio, serve anche e principalmente per stabilire nuovi fondi per le emergenze, e cosa è stato fatto per prevenire questa "emergenza della seconda ondata"? i banchi a rotelle? i due miliardi di tamponi? le infinite mascherine ordinate?
non ampliare i posti in ospedale?:interrogativo:
la narrazione mediatica degli ultimi giorni parla di colpe degli italiani questa estate. Della serie, vi abbiamo concesso di vivere, avete vissuto, e ora colpa vostra e chiudiamo tutto.
E la gente è felice di farsi nuovamente comandare dal padre padrone conte che stabilisce cosa concede e cosa impedisce ( e si rammarica di non poter impedire uso delle mascherine in casa o di entrare in casa della gente per controllarla :interrogativo: ) e magari alcun son nuovamente felici di poter ricominciare a fare i delatori altrui.
Quando poi ci son foto di governanti che si assembrano e fanno feste in cui son senza mascherine e le uniche mascherine son dei camerieri che devono servirli.
Però bisogna prendersela con il colpevole di turno ( rigorosamente stabilito dai media ), mai con l'alto. Divide ed impera, come sempre.

Re: Nuovo virus cinese
 

I gravi proprio all'inizio inizio ma si è passati quasi subito a quelli che andavano al pronto soccorso per sintomi influenzali. Quindi era più facile che uno giovane rispondesse meglio al virus e non si recasse in ospedale.
Il problema è che all'inizio erano pochi i tamponi e non era facile procurarseli.
Sui tamponi c'è stata tutta un'evoluzione di perfezionamento di tempi produzione, tempi risposta del test, impiego di personale medico.
Si è cominciato a farli all'ultima settimana di Febbraio.
Sono dati incompleti è assodato ma sono indicativi per capire quello che è successo che è meglio di sparare cifre a caso basandosi su non si sa cosa come tanti hanno fatto.

Re: Nuovo virus cinese
 

ma non puoi asserire che a marzo il virus circolava tra gli anziani e ora invece più tra i giovani, in quanto prima i tamponi si facevano solo a chi era grave in ospedale ( quasi esclusivamente anziani ) e ora invece si fanno a tappeto.
Per poter asserire una cosa del genere tu ( e i media, che ci marciano sopra da mesi sul fatto che il virus ORA colpisce i giovani e prima no ) dovresti aver tamponi di stesso numero sia di marzo che di ora e paragonarli.

Re: Nuovo virus cinese
 

grossomodo la metà dei fondi stanziati sulla sanità per questa emergenza sono stati usati per ampliare i posti in terapia intensiva, dovremmo essere passati dai circa 4000 posti iniziali agli 8000 circa correnti di ottobre.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.facebook.com/francesca.p...52269895060521

https://www.facebook.com/zangrilloal...53817648178275 (metto il suo post ma sono in tanti a dirlo)

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

non mi è chiaro cosa vuoi dirmi con questi link ma stando al messaggio che ho quotato io sembra che non si sia fatto nulla per ampliare i posti letto quando invece i fondi sono stati stanziati e l'incremento c'è stato, benché l'incremento effettivo ad oggi non corrisponde a quanto programmato e molti posti letto non sono ancora operativi.

Re: Nuovo virus cinese
 

dunque i link hanno il significato che ciascuno vuole dargli
personalmente intendo dire 1) la cosa essenziale non e' la terapia intensiva, ma ancor piu' rilevante il prima che deve essere gestito bene (e covid ma non solo covid) 2) boh, mi pare strano che una che lavora nel settore faccia critiche prive di alcun fondamento o dicendo falsità ...vedremo se l'incremento che dici efettivamente sara' visibile e dara' risultati...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ehi, ragazzi, volete divertirvi a ri-contare le percentuali sui tamponi?

Pare che un laboratorio di analisi dei tamponi sia risultato "irregolare" (ehm... ehm...): dagli esiti non veritieri dei tamponi (risultavano negativi ed invece erano positivi) ai prezzi gonfiati

Link alla notizia:
https://livesicilia.it/2020/10/16/ta...un-laboratori/

Re: Nuovo virus cinese
 

e allora c'è qualcosa che non torna, se i posti son raddoppiati e qui si vuol chiudere tutto e far coprifuochi con numeri di ricoverati assolutamente non consoni al periodo marzo aprile...

I numeri vanno sempre guardati in prospettiva futura, cioè tenendo conto del trend e della possibile evoluzione.
E il trend in questo momento da quel che sembra è molto negativo, chiaro che al momento gli ospedali stanno reggendo, ma la preoccupazione è da qui a 1-2 mesi

Non hanno raddoppiato un bel niente, ad oggi siamo a 6500 posti

https://www.google.com/amp/s/www.corriere.it/salute/20_ottobre_12/rianimazioni-posti-ci-sono-ora-occupato-solo-74percento-ddddb032-0c0e-11eb-8551-988fe333186d_amp.html

Comunque penso che le percentuale di positivi stimata sia abbastanza attendibile. A meno che non si facciano tamponi su gruppi con minore frequenza di positivi rispetto alla media, ma per quale motivo dovrebbe verificarsi questa situazione? Invece quella che è più difficile da capire è la percentuale casi gravi / contagiati. Come viene fatta questa stima?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se finora non è stato fatto nulla per migliorare le terapie intensive non capisco perché continuare a condannare al fallimento chi lavora con matrimoni, discoteche e altro. E non ditemi che queste persone vengono aiutate perché è una balla.
A sto punto facciamola finita subito con sta farsa.

Re: Nuovo virus cinese
 

pare che circa 1500 posti letto non siano ancora operativi quindi siamo a 6500, comunque il punto è che non è vero che non è stato fatto nulla per la terapia intensiva perché metà dei fondi sono stati stanziati per quello.

Re: Nuovo virus cinese
 

I francesi hanno 104,082 guariti e 33,125 morti nei casi chiusi. (24% casi chiusi = morti)..un rapporto che rispecchia il doppio di quello italiano quindi uno è portato a pensare in Francia vada peggio..
Hanno attualmente 672,477 casi attivi 1750 in terapia intensiva (lo 0.26%) se la Francia non mente spudoratamente sui dati questa sarebbe una prova schiacciante di come la pericolosità della pandemia in Francia sia nettamente diminuita.
Il problema è che hanno avuto una crescita esponenziale nelle ultime settimane, solo ieri +30000 nuovi contagi hanno virtualmente una marea di ricoverati e morti che affioreranno più avanti e lo spauracchio del collasso del sistema sanitario.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se aggiungi un letto e un respiratore mica hai creato un posto in terapia intensiva. Le terapie intensive sono valide nel momento in cui venga rispettato il rapporto n° medici e infermieri / n° pazienti. E questo non è mai aumentato ad oggi.
Altrimenti è solo un posto letto come un altro, non un posto di terapia intensiva.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io indosso sempre la mascherina, coprendo naso e bocca, ma devo dire che non ne sono un grande fan. Nel senso che la metto nella consapevolezza che non è una panacea e che al momento non abbiamo niente di meglio.

Tuttavia, guardando ai paesi dell'estremo Oriente che al contrario di noi da sempre sono abituati ad indossare la mascherina e che apparentemente adesso non stanno andando incontro alla seconda ondata come invece sta accadendo in Occidente, mi viene da pensare che evidentemente a qualcosa serve davvero questa benedetta mascherina.

E che il problema alla fine dei conti non dipende dal fatto che in Occidente i governanti si chiamino De Luca, Conte, Macron, o Trump, ma piuttosto dalla cultura individualista dei governati.

hanno stanziato metá di quello che hanno stanziato per le seggioline

Re: Nuovo virus cinese
 

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26...bHNJ8cGc-u4Shc

studio del cdc di maggio, in realtà, ste mascherine non pare servino a molto.

viene sempre più da pensare alla frase di non ricordo quale governatore nel periodo di marzo aprile, che diceva che alcune norme non avevano valenza scientifica, ma erano solo per dare un senso stringente di regime.

Re: Nuovo virus cinese
 

la mascherina è fallace se non ti lavi le mani spesso, oppure se ti cambi poco e il virus rimane nei vestiti ( e di conseguenza arriviamo sempre alle mani), e anche ocularmente.
L'areosol che va a contatto con gli occhi secondo me è sottovalutato (non a caso i medici portano gli occhialini).
Farei un sondaggio tra chi porta la mascherina senza occhiali e chi la porta la con gli occhiali ( anche quelli da vista).

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è che ci voglia molto a capire che le mascherine non sono una garanzia assoluta come barriera antibatterico-virale del fiato emesso... così come il vaccino non sarà la panacea istantanea che ci riporterà alla stupenda (e degna di grandissimo rimpianto) situazione pre covid...

Torneremo liberi come alcioni in volo... forza patriots

Re: Nuovo virus cinese
 

Gia sempre di mascherine parlano, mascherine mascherine aioooo
Sembra che la mascherina sia diventata simbolo di una battaglia idiotologica
La mascherina serve per ridurre la probabilità
Funziona come per chi fuma o non fuma, non è che se non fumi non ti puo venire un cancro ai polmoni (e non solo), ma se fumi le probabilità aumentano.

Usare la mascherina quindi serve per diminuire la probabilità di infettare e quindi di infettarsi, e quindi uno strumento per rallentare la propagazione del virus, la mascherina con altre misure serve per gestire una situazione, cosi come è per il gel igienizzante (che è poco propagandato ma vabbè), cosi come chiudere o limitare certe attività ad alto potenziale di aggregazione, il tutto in un contesto di compromesso per far si che il sistema sanitario non tracolli e l'economia non tracolli.

Lo so che è difficile da capire ma vabbè

Ma poi ve lo portate appresso il gel igienizzante?

Re: Nuovo virus cinese
 

lo studio che ho linkato pare dica il contrario ovvero che non c'è alcuna significativa riduzione della propagazione di virus tra gruppi che indossano la mascherina e gruppi di controllo che non la indossano

Re: Nuovo virus cinese
 

Ci sono altri studi invece che la raccomandano e che ha una sua efficacia, soprattutto quando si parla di non poter per varie ragioni mantenere il distanziamento sociale di almeno un metro.

L'unico problema della mascherina semmai è dare a chi la indossa un falso senso di protezione. Non protegge del tutto, bisogna stare sempre accorti, tipo lavarsi le mani e cercare di mantenere un certo distanziamento soprattutto in ambienti chiusi e poco ventilati.

Altro problema è la gente che non capisce e non è facile fargli capire (anche perche spesso non vogliono capire :sisi:) quando è piu opportuno metterla oppure no. Allora si impone a tutti e nn ci scassassero la minchia, sostanzialmente credo cosi sia andata.

Che poi son passati 6 mesi e vedo ancora gente in macchina sola che guida con la mascherina, spero che è perchè si dimenticano di toglierla oppure non c'hanno ancora capito un cazzo:D

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.adnkronos.com/fatti/cron...IMgd0lVvL.html

https://www.genova24.it/2020/10/coro...oporto-244193/

https://www.ilsussidiario.net/news/r...anche/2080746/

forse sarebbe il caso di parlarne ai tg, invece solo di dire che è in arrivo la seconda ondata perchè i ricoveri aumentano.

E anche grazie a questo terrorismo mediatico che a breve la gente accetterà anche i coprifuochi che o le nuove chiusure.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma infatti facciamo finta che non sta succedendo niente e le cose si sistemeranno da sole :sisi: