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Markos 14-07-2016 18:38

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755130)
Credo che abbiamo capito il tuo punto di vista,la vita di una persona di colore vale molto di più di quella di un'altra etnia,liberissimo di pensarla così ma mi pare un'atteggiamento un filo discriminatorio.

Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...:o

Svers0 14-07-2016 18:39

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...:o

In effetti è colpa degli idioti sia neri che bianchi se l'idea del razzismo ancora regge bene o male tra vaste aree della popolazione.

Gummo 14-07-2016 18:43

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...:o

Purtroppo questi fatti accadono sia per l'inciviltà di certi individui, italiani o stranieri che siano, sia per la mancanza dello stato a vigilare su certe situazioni difficili. In quei momenti è impossibile reagire quando si è uno contro tutti, per questo secondo me l'idea berlusconiana del poliziotto di quartiere non era mica male. Un punto di riferimento sempre vicino da cui andare nel caso ci siano problemi, sarebbe una delle prime cose che istituirei nel mio stato modello. Anche io che sono contro ciò che è autoritario non la vedo come una cosa pericolosa, mica un poliziotto di quartiere può mettersi da solo a reprimere le libertà altrui... potrebbe solo aiutare ed essere vicino ai comuni cittadini. Poi ovvio, c'è da porsi il perché un gruppo di persone debba dare della pulce ad un'altra... qui ci sarebbe tutto un discorso di convivenza civica da fare che non finirebbe più.

Clend 14-07-2016 18:58

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1755248)
Sinceramente non so che pensare ma non vedo molti riscontri di questo ragionamento nella realtà perché sarà anche vero che gli immigrati di prima generazione tendono ad essere più conservatori ma i loro figli mi sembrano già più occidentalizzati, alla fine la cultura liberale sembra avere la meglio. :pensando:

Si, tendenzialmente è vero questo.
C'è anche peró da considerare il fenomeno dei giovani musulmani europei che si aggregano all'Isis, o che cmq hanno derive integraliste. C'è un pó di odio verso l'Occidente in una parte del mondo islamico. Che non va alimentato e di cui l'Occidente stesso è responsabile

Markos 14-07-2016 19:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1755095)
Delle notizie sapevo, sicuramente la reazione generale è stata differente, soprattutto a livello di presenza da parte delle istituzioni (Boldrini e Boschi non sono venute al funerale delle altre vittime). Ma la strumentalizzazione c'è da ogni parte, ognuno tira acqua al suo mulino.
Se le vittime di criminalità da parte di immigrati volessero un po' di grancassa mediatica, non avrebbero che l'imbarazzo della scelta tra Salvini e Del Debbio.

Win c'è un problema...
I cercatori di grancassa mediatica (prescindendo da essa) sono contribuenti (quindi mi riferisco anche agli immigrati regolari) dello stato in cui vivono fino a prova contraria e pagano quindi lo stipendio alla Presidenta e alla Maria Elena nazionale spesso anche da anni...(vedi i pensionati che dopo aver pagato anni e anni di emolumenti ai vari politicanti di turno continuano sempre di più a frugare nella monnezza per mangiare)....
In base a quale stravagante ragionamento i clandestini e gli immigrati appena arrivati dovrebbero venire per prima di loro per lo Stato anche nei momenti luttuosi?
Metti un politico che queste schifezze le fa semplicemente notare e senza essere un'aquila (perché Salveeeeee è tutto fuorché un'aquila) arriva ad essere il terzo partito nazionale partendo dalle macerie post trota...
Ma far notare certe cose vuol dire essere razzista pensandoci...:o



Quote:

Appunto, li si mette in una condizione ai margini della legalità, li si rende quasi delle non-persone e poi cosa ci si aspetta come conseguenza più probabile? Siamo dalle parti di Minority report, li si criminalizza come clandestini per i reati che probabilmente commetteranno (infatti nelle statistiche sulla delinquenza la differenza mi pare la facciano i clandestini, gli immigrati integrati non si comportano diversamente dagli italiani in media).
Si certo quindi in una nazione con quattro milioni e mezzo di poveri assoluti (dati di oggi), terzi come disoccupazione a livello giovanile in tutta Europa e con una cadenza quasi continua accadono casi come quelli riportati dal link (che infatti risalgono a pochi giorni fa) che metto sotto la priorità di questo paese sarebbe quella di regolarizzare e dare un futuro ed un lavoro a tutti i clandestini (mica i profughi eh che sono una cosa diversa) che han bisogno....
Certo e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata....:mrgreen:
http://www.ilcapoluogo.it/2016/07/07...care-licenzia/
http://www.internapoli.it/44736/perd...toglie-la-vita
http://www.padovaoggi.it/cronaca/sui...glio-2016.html
Quote:

Sì, certo, ovvio, tutti col culo al caldo gli immigrati, solo gli italiani non hanno un tetto dove andare.
Si ok non è vero che gli immigrati vengono ospitati in hotel...
E' un'invenzione di quel bufalaro di Salveeeeeeeeee

https://www.youtube.com/watch?v=6RvOSsVfRrA

Abbonda il numero di poveri assoluti italiani ospitati in strutture come quelle del video....:D
C'è una cosa da dire qui e te la riconosco...
A furia di far entrare gente senza controllo (cosa che tu auspichi) il sistema di accoglienza sta vacillando paurosamente e anche gli immigrati finiscono molto spesso in mezzo alla strada e in condizioni disumane...
Non c'è più spazio e adesso con il controllo delle frontiere gli immigrati stessi non possono spostarsi senza permessi...(altrove la clandestinità è un reato)
Stanno pensando di puntare sulle seconde case sfitte dei capitalisti italiani (ceto medio/basso ovviamente) per darle loro a disposizione e ovviare al problema...
Tu saresti disponibile nel caso?

Milo 14-07-2016 19:50

re: Forum Politica
 
Di fronte a 6 testimoni la poverina è costretta a dire la verità,costringere a dire la verità ad un povero immigrato che paese cattivo e razzista che è l'italia..

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...o-1284161.html

Gummo 14-07-2016 22:25

re: Forum Politica
 
Boris Johnson ministro degli esteri per il governo inglese. Ce ne saranno delle belle :sarcastico:

Antonius Block 15-07-2016 00:55

re: Forum Politica
 
Brutte cose

tersite 15-07-2016 01:46

re: Forum Politica
 
questo forum trasuda paura da tutti i pori ...

Milo 15-07-2016 08:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1755421)

Ma magari l'autista del camion ha ricevuto un'insulto razzista in questo caso la sua reazione mi sembra più che giustificata.

Winston_Smith 15-07-2016 09:04

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755175)
Alla luce delle ultime tornate elettorali non mi pare:pensando:

Infatti i M5S hanno una posizione totalmente pro-immigrazione, certo...

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755249)
Quando hai cinque minuti vallo a dire questa signora....Oppure ai parenti delle vittime della povera anima picconatrice oppure alla figlia dei coniugi Solano oppure ancora ai genitori di David Raggi antirazzisti convinti che hanno denunciato Renzi ad Alfano...
Secondo me rischi grosso...
https://www.youtube.com/watch?v=gLT7HrLdOiM

La logica, questa sconosciuta.
da quando in qua il verifricarsi di omicidi in cui persone di altra etnia uccidono degli italiani implica l'assenza di razzismo in Italia? Stai citando in maniera strumentale dei casi che non sono paragonabili a quello di cui si sta discutendo.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755130)
Credo che abbiamo capito il tuo punto di vista,la vita di una persona di colore vale molto di più di quella di un'altra etnia,liberissimo di pensarla così ma mi pare un'atteggiamento un filo discriminatorio.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....

Esatto un paio di coglioni, tu e Milo vi state inventando cose che non mai ho scritto.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...:o

Anche qui, citazione a cazzo.
Per quale motivo l'insulto ricevuto da tuo padre dovrebbe qualificarsi come razzista? Me lo sai spiegare?
Anche se io dessi della pulce a un nero (come potrei darlo a un bianco) non sarebbe mica razzismo, qua mi sembra che si debba definire l'ABC delle cose.
O saranno le troppe trasmissioni di Del Debbio/Blepietro o le troppe letture del Giornale o del Messaggero ad aver fatto passare l'idea che gli omicidi e la criminalità da parte di immigrati o di persone di colore "pareggiano" il conto col razzismo di cui è purtroppo pervasa l'Italia?

Winston_Smith 15-07-2016 09:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755273)
Di fronte a 6 testimoni la poverina è costretta a dire la verità,costringere a dire la verità ad un povero immigrato che paese cattivo e razzista che è l'italia..

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...o-1284161.html

Meno male che ci sei tu ad aver chiuso il caso, come faremmo senza di te e senza i fedeli servi di paolo berluschino?
Prendo atto che dell'unica cosa al momento non in discussione (insulto razzista e pugno omicida, tutti e due a carico di Mancini), e che complessivamente costituiscono la cosa più grave di tutta la faccenda, te ne sbatti allegramente le palle. Heil Matteo!

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755468)
Ma magari l'autista del camion ha ricevuto un'insulto razzista in questo caso la sua reazione mi sembra più che giustificata.

Infatti Namdi non se l'è presa con chi lo ha insultato, ma ha preso un mitra e ha sparato random tra la folla, vero? Paragone del tutto sballato.

Winston_Smith 15-07-2016 09:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1755443)
questo forum trasuda paura da tutti i pori ...

... che genera razzismo e odio.
Qui ci sono utenti come Milo che non sono contenti se non si riesce a riabilitare un conclamato assassino e un conclamato razzista, e solo perché lui è bianco e l'altro è nero: in più ricordando a cazzo episodi di uccisioni di bianchi da parte di neri, come se questo "pareggiasse" i conti e impedisse di poter indignarsi contro il razzismo. Roba da far accapponare la pelle.

Winston_Smith 15-07-2016 09:14

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1755349)
Boris Johnson ministro degli esteri per il governo inglese. Ce ne saranno delle belle :sarcastico:

E con la Thatcher in sedicesimo come Primo Ministro, tra l'altro molto più paracula (ufficialmente anti-Brexit, in realtà a favore con juicio). Quella che vorrebbe impostare una trattativa con la UE trattando i cittadini europei in UK quasi come ostaggi :miodio:

Winston_Smith 15-07-2016 09:39

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Win c'è un problema...
I cercatori di grancassa mediatica (prescindendo da essa) sono contribuenti (quindi mi riferisco anche agli immigrati regolari) dello stato in cui vivono fino a prova contraria e pagano quindi lo stipendio alla Presidenta e alla Maria Elena nazionale spesso anche da anni...(vedi i pensionati che dopo aver pagato anni e anni di emolumenti ai vari politicanti di turno continuano sempre di più a frugare nella monnezza per mangiare)....
In base a quale stravagante ragionamento i clandestini e gli immigrati appena arrivati dovrebbero venire per prima di loro per lo Stato anche nei momenti luttuosi?
Metti un politico che queste schifezze le fa semplicemente notare e senza essere un'aquila (perché Salveeeeee è tutto fuorché un'aquila) arriva ad essere il terzo partito nazionale partendo dalle macerie post trota...
Ma far notare certe cose vuol dire essere razzista pensandoci...:o

Certi politic(ant)i se ne fregano a prescindere delle problematiche dei cittadini comuni, a loro importa solo fare passerella, e questo indipendentemente dalla questione veniamo prima noi-prima loro-no prego, prima voi.
Se è per questo, neanche la presenza di B & B (Boldrini e Boschi) ai funerali di Namdi risolverà il problema del razzismo e della gestione dell'immigrazione e dell'emergenza profughi, non è che il governo abbia un'attenzione maggiore per questo problema rispetto a quello dei poveri italiani: solo chiacchiere, slide e 80 euro (quando va bene) sia per gli uni che per gli altri.
Far notare tutto questo non implica essere razzisti, invece lo è speculare sul disagio degli italiani indigenti per metterli contro gli immigrati come fa Salvini, come se la soluzione dei problemi degli uni passasse dall'ignorare quelli degli altri.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Si certo quindi in una nazione con quattro milioni e mezzo di poveri assoluti (dati di oggi), terzi come disoccupazione a livello giovanile in tutta Europa e con una cadenza quasi continua accadono casi come quelli riportati dal link (che infatti risalgono a pochi giorni fa) che metto sotto la priorità di questo paese sarebbe quella di regolarizzare e dare un futuro ed un lavoro a tutti i clandestini (mica i profughi eh che sono una cosa diversa) che han bisogno....
Certo e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata....:mrgreen:
http://www.ilcapoluogo.it/2016/07/07...care-licenzia/
http://www.internapoli.it/44736/perd...toglie-la-vita
http://www.padovaoggi.it/cronaca/sui...glio-2016.html

Si ok non è vero che gli immigrati vengono ospitati in hotel...
E' un'invenzione di quel bufalaro di Salveeeeeeeeee

https://www.youtube.com/watch?v=6RvOSsVfRrA

Abbonda il numero di poveri assoluti italiani ospitati in strutture come quelle del video....:D

La parte al minuto 3:33 te la sei scordata, però. O l'area giochi era a 4 stelle?
Sembra facile criticare, poi (solo per fare un esempio), la richiesta di internet, ma ricordo che in quetso momento siamo su internet, che in giro sui mezzi pubblici si vedono decine di facce affondate negli smartphone e che non vedo perché certe esigenze comunicative debbano essere considerate privlegio solo della razza ariana.
La storia del "E i pensionati?" a mio modesto parere non regge, perché non credo affatto che respingendo a calci chiunque alle frontiere, improvvisamente usciranno fuori i soldi per ospitare gli indigenti "nostrani" negli alberghi (come se poi questa non fosse una soluzione comunque provvisoria).
Quanto ai clandestini, o cerchi di integrarli e regolarizzarli per quanto possibile o li criminalizzi e/o li tieni a bivaccare per le strade (non t'illudere di fermare un fenomeno così vasto con i soli controlli alle frontiere italiane): vedi un po' tu...

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
C'è una cosa da dire qui e te la riconosco...
A furia di far entrare gente senza controllo (cosa che tu auspichi) il sistema di accoglienza sta vacillando paurosamente e anche gli immigrati finiscono molto spesso in mezzo alla strada e in condizioni disumane...

Falso. Ho sempre detto che dovrebbe esserci un coordinamento in Europa, per evitare squilibri.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Non c'è più spazio e adesso con il controllo delle frontiere gli immigrati stessi non possono spostarsi senza permessi...(altrove la clandestinità è un reato)

Ecco, invece di prendersela con questi sciacalli che vengono meno ai loro doveri di partner europei, quasi quasi li ammiriamo, vero?

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Stanno pensando di puntare sulle seconde case sfitte dei capitalisti italiani (ceto medio/basso ovviamente) per darle loro a disposizione e ovviare al problema...
Tu saresti disponibile nel caso?

Ma chi l'ha detta, 'sta cosa? Fonte il Giornale, ancora? Per spaventare i bravi borghesi e farli rifugiare sotto l'ala protettiva e l'ascella pezzata di Silvio e Matteo?
Non possiedo personalmente case sfitte, è una di famiglia e non dipende solo da me. Se si rendesse necessario e ovviamente fosse un provvedimento collettivo, non mi opporrei.

berserk 15-07-2016 11:36

re: Forum Politica
 
Non ci faremo intimidire
Dobbiamo continuare a vivere senza paura
Non cambieranno il nostro stile di vita Occidentale,non piegheranno i nostri valori

...e no,'ste frasacce da puntina di grammofono guasta non vanno bene;riducono a normalità il prezzo degli affari del Governo senza governo con i Sauditi e i Qatarioti.Ma come si fa a credere a questo conglomerato di feccia venduta al vero potere?:moltoarrabbiato:

Clend 15-07-2016 15:20

re: Forum Politica
 
Pare che il camion sia stato fatto entrare dopo che il camionista aveva detto ai controllori che doveva consegnare dei gelati.
Non so se è una notizia confermata, spero non sia vero

Svers0 17-07-2016 17:14

re: Forum Politica
 
Mi sto leggendo la bibbia dei comunisti cioè il Manifesto di Marx ed Engels e devo dire che è emozionante, sembra di vivere a fine Ottocento, è incredibile l'ottimismo che quel libro racchiude, a leggerlo oggi vedendo come sono andate le cose viene un certo nichilismo però.

Per Marx le spinte unificatrici nazionali dell'Ottocento sono solo un processo della borghesia per riunirsi in un'unica borghesia nazionale e combattere meglio le borghesie che parlano lingua diversa. :sisi:

Gummo 17-07-2016 17:31

re: Forum Politica
 
Marx col suo materialismo storico praticamente ci dice che il mondo si è evoluto nei secoli sempre e solo sul denaro. Infatti, secondo la sua visione, basta vedere come viene prodotta la ricchezza e poi distribuita per capire come vivono le persone in una data società. Per lui la lotta di classe è sempre esistita e sempre esisterà fino all'affermazione della società comunista; fin dalla preistoria, la società è progredita sulla lotta fra chi possiede qualcosa e chi non possiede nulla. Ironicamente Marx definiva questa fase economica, arrivata fino ai giorni nostri, come "preistorica", solo dall'affermazione del comunismo e al raggiungimento delle pari opportunità per tutti si uscirà da questa fase primitiva. :mrgreen: Comunque secondo me Marx nell'intimo non era così ottimista, certo, da un lato c'era il vento del cambiamento in poppa, dall'alto, col capitalismo a scalare così in fretta ogni società, secondo me intuiva che parte di quel cambiamento era necessario solamente a rinnovare i rapporti di produzione e generare nuovi schiavi.

tersite 17-07-2016 17:43

re: Forum Politica
 
A che punto è la notte- Mario Sechi

Gummo 17-07-2016 20:26

re: Forum Politica
 
Tre poliziotti uccisi in Louisiana. Chi è causa del suo male pianga se stesso.

L’omicidio di Baton Rouge, Louisiana

Svers0 17-07-2016 22:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756453)
Marx col suo materialismo storico praticamente ci dice che il mondo si è evoluto nei secoli sempre e solo sul denaro. Infatti, secondo la sua visione, basta vedere come viene prodotta la ricchezza e poi distribuita per capire come vivono le persone in una data società. Per lui la lotta di classe è sempre esistita e sempre esisterà fino all'affermazione della società comunista; fin dalla preistoria, la società è progredita sulla lotta fra chi possiede qualcosa e chi non possiede nulla. Ironicamente Marx definiva questa fase economica, arrivata fino ai giorni nostri, come "preistorica", solo dall'affermazione del comunismo e al raggiungimento delle pari opportunità per tutti si uscirà da questa fase primitiva. :mrgreen: Comunque secondo me Marx nell'intimo non era così ottimista, certo, da un lato c'era il vento del cambiamento in poppa, dall'alto, col capitalismo a scalare così in fretta ogni società, secondo me intuiva che parte di quel cambiamento era necessario solamente a rinnovare i rapporti di produzione e generare nuovi schiavi.

Sto continuando a leggere e ora parla di abolire la famiglia, io quando pensavo al comunismo ho sempre pensato allo stalinismo o comunque all'Unione Sovietica, non la facevo un'ideologia così libertina. :sisi:

Gummo 18-07-2016 01:33

re: Forum Politica
 
Io agli stalinisti dico sempre che il comunismo è Marx, o lo applichi oppure non lo applichi. Stalin non lo ha applicato, fine. Poi l'amore di un buon comunista verso l'iconografia sovietica è scontato, è l'unico paese che ha potuto sventolare la falce e il martello per 70 anni mentre nel resto del mondo trionfava il capitalismo, impossibile non rimanerne affascinati. Però, capendo che nell'Urss il comunismo esisteva solo su una bandiera (seppur i principi socialisti fossero in parte applicati), è errato dire che il comunismo sia un'ideologia autoritaria, quando è tutt'altro. Semmai lo è giusto nella fase della dittatura del proletariato, in effetti parte che può sembrare leggermente sociopatica, ma che in un'ottica democratica ha perfettamente senso: la maggioranza delle persone è proletaria e quindi un governo che tuteli gli interessi della maggioranza non sarà mai una vera e proprio dittatura. Poi beh, anche quella, un giorno dovrebbe aver fine. Quindi fra l'idea capitalistica di eterno controllo delle persone tramite lo stato e quella comunista dell'estinzione graduale dello stato mi sembra mooolto più autoritaria la prima! :mrgreen:

Svers0 18-07-2016 01:46

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756742)
Io agli stalinisti dico sempre che il comunismo è Marx, o lo applichi oppure non lo applichi. Stalin non lo ha applicato, fine. Poi l'amore di un buon comunista verso l'iconografia sovietica è scontato, è l'unico paese che ha potuto sventolare la falce e il martello per 70 anni mentre nel resto del mondo trionfava il capitalismo, impossibile non rimanerne affascinati. Però, capendo che nell'Urss il comunismo esisteva solo su una bandiera (seppur i principi socialisti fossero in parte applicati), è errato dire che il comunismo sia un'ideologia autoritaria, quando è tutt'altro. Semmai lo è giusto nella fase della dittatura del proletariato, in effetti parte che può sembrare leggermente sociopatica, ma che in un'ottica democratica ha perfettamente senso: la maggioranza delle persone è proletaria e quindi un governo che tuteli gli interessi della maggioranza non sarà mai una vera e proprio dittatura. Poi beh, anche quella, un giorno dovrebbe aver fine. Quindi fra l'idea capitalistica di eterno controllo delle persone tramite lo stato e quella comunista dell'estinzione graduale dello stato mi sembra mooolto più autoritaria la prima! :mrgreen:

Però sinceramente l'idea di Marx mi sembra un tantino ottimista considerando che lui sfotteva i socialisti che definiva utopisti perché speravano in un superamento del capitalismo in un'ottica di collaborazione tra le classi mentre lui sperava che il proletariato si trasformasse in avanguardia rivoluzionaria contro praticamente tutte le altre classi sociali, addirittura considerava reazionari i contadini e piccoli proprietari terrieri, però appunto l'idea di abolire oltre allo Stato e alle classi sociali anche la famiglia sinceramente mi ha lasciato di stucco, comunque l'ideologia su cui si basava l'URSS era ufficialmente il marxismo leninismo che mi pare abbia già qualche modifica rispetto il marxismo originale, poi immagino che col passare del tempo la cosa si sia pervertita sempre più finendo a una potenza statalista che controlla tutto, praticamente l'incubo di Marx, questo si che è lolloso.

Gummo 18-07-2016 02:36

re: Forum Politica
 
Diciamo che il leninismo è la realizzazione pratica del marxismo. Lenin ha fatto quello che Marx aveva solo sognato. Se possibile Lenin era ancora più categorico rispetto a Marx ed era molto interessato a criticare tutte quelle forme di pseudo-marxismo che volevano una rivoluzione "gentile" (ovvero non farla mai) oppure una rivoluzione senza dittatura del proletariato. Lenin è riuscito nel miracolo di ottenere una dittatura, ma poi, beh... la proprietà dei mezzi di produzione non è servita per il benessere dei lavoratori ma per il benessere di chi era al potere. Lenin represse violentemente ogni dissenso, ma ciò aveva una logica, la Russia era ingestibile e iniziare a dissolvere lo stato era follia, egli diceva che sarebbe tutto andato in mano ai lavoratori dopo la fine della guerra civile, se fosse sincero o meno non lo potremo mai sapere, poi è arrivato Stalin e fine dei giochi.

Secondo me il punto debole del comunismo risiede proprio nell'attuazione finale dei suoi ideali. Messo anche che Lenin fosse sopravvissuto fino alla stabilizzazione dell'URSS, al momento dell'ipotetica dissoluzione dello stato, crediamo forse che il resto del mondo sarebbe rimasto a guardare? No, sarebbe servita almeno un'altra metà di mondo favorevole al comunismo. Altrimenti ciao; senza un esercito ben coordinato sei finito. Se ciò all'epoca era impensabile, oggi è praticamente impossibile. Perciò il comunismo rimane un'ideologia nella pratica inapplicabile, ma è al tempo stesso l'unica ideologia che fornisca una critica al sistema in cui viviamo ponendo basi concrete per distruggerlo e ricostruirlo, senza generare odi razziali di alcun tipo e senza proclamare la necessità di una dittatura eterna per elevare la propria nazione sopra le altre.

Gummo 18-07-2016 02:44

re: Forum Politica
 
In effetti l'unica forma di stato concretamente realizzabile e vicina al comunismo sarebbe quella socialista da te descritta tempo fa. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi. Ma un socialismo serio, mica il socialismo farsa che abbiamo visto fino ad oggi in giro per il mondo. Mah. Io ormai sono convinto che non si possa far più nulla per andar contro la deriva della nostra società e che parlare di realizzabile e utopico sia di per se un tantino assurdo, forse è per questo che mi professo comunista, do per scontato che anche la più realistica delle vie favorevole ai cittadini non sarebbe comunque seguita da chi si ritroverà per sempre al comando. Ovvero qualcuno che è distante dai cittadini anni luce. :pensando:

tersite 18-07-2016 10:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756758)
I. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi.

quale sarebbero le risorse di cui dispone il ns. Paese ?

Winston_Smith 18-07-2016 10:27

re: Forum Politica
 
Chissà se a qualcuno dei GomBloDDisti, sempre all'erta a scovare ogni possibile sentore di manovre da parte del mitologico establishment allo scopo di far progredire la congiura "mondialista", chiedendosi sempre cui prodest dopo attentati e stragi varie, perché "c'è sempre qualcosa dietro" e i fanatici di turno sono sempre manovrati da qualche burattinaio... chissà, dicevo, se a qualcuno di loro verrà mai in mente di applicare analoghe metodologie di analisi alle uccisioni di poliziotti in USA che guarda caso rafforzano la candidatura di Trump e quindi la lobby delle armi.
O invece il campo dei sedicenti antiestablishment, per definizione, è sempre immune da dietrologie e secondi fini? Si può pianificare a tavolino il crollo delle Twin Towers ma non una "semplice" sparatoria in una nazione dove il possesso delle armi è garantito addirittura dalla Costituzione? Meditate, gente, meditate (cit.)

Gummo 18-07-2016 14:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1756780)
quale sarebbero le risorse di cui dispone il ns. Paese ?

Tutto meno che il petrolio. E tutto quello che non si puó fare senza l'esterno, si potrebbe eliminare o fare in modo alternativo. Niente è fondamentale a vivere bene, se non la libertá, il mangiare e il bere. Guarda le bellezze del nostro paese, dagli appennini ai mari fino alle campagne, che cos'è il denaro davanti a ciò? Ferro fuso, puss. Per il resto, la globalizzazione ha solo danneggiato questa nostra nazione. Infatti imporrei per legge di aprire 10 locali di cibo autoctono per ogni McDonald, dato che in questa presunta ripresa fantasma i piccoli locali chiudono e le grandi catene trionfano. La nostra cultura viene spazzata via e gli involucri vuoti delle persone diventano salvadanai più facili da spremere. Lo so bene io, con un fratello che mi propone sempre di mangiare al sushi e schifa i ristoranti che fanno buonissimo cibo locale. Io non ci sto, non accetto che portino via le antiche radici al nostro paese, non ci sto che diventi terra battuta da sfruttare, come le altre. Se ci fosse uno stato ecologista e fondamentalmente agricolo, eviteremmo di trovare sul piatto tonni stranieri quando in Italia potremmo vivere solo dei nostri. Non dovremmo mangiare cibo pompato con la merda proveniente dagli altri paesi europei, perché malgrado tutto le nostre carni continuano ad essere tutelate rispetto alle altre; come si può verificare? Sentendo il sapore. Avessimo uno stato che aiuta i tanti volenterosi e non i pochi miliardari, se solo ci fosse. Servirebbe uno stato guidato da quei volenterosi, sennò, il profitto altrui vincerà sempre.

Gummo 18-07-2016 14:54

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1756781)
Chissà se a qualcuno dei GomBloDDisti, sempre all'erta a scovare ogni possibile sentore di manovre da parte del mitologico establishment allo scopo di far progredire la congiura "mondialista", chiedendosi sempre cui prodest dopo attentati e stragi varie, perché "c'è sempre qualcosa dietro" e i fanatici di turno sono sempre manovrati da qualche burattinaio... chissà, dicevo, se a qualcuno di loro verrà mai in mente di applicare analoghe metodologie di analisi alle uccisioni di poliziotti in USA che guarda caso rafforzano la candidatura di Trump e quindi la lobby delle armi.
O invece il campo dei sedicenti antiestablishment, per definizione, è sempre immune da dietrologie e secondi fini? Si può pianificare a tavolino il crollo delle Twin Towers ma non una "semplice" sparatoria in una nazione dove il possesso delle armi è garantito addirittura dalla Costituzione? Meditate, gente, meditate (cit.)

Winston, il punto è che far crollare 3 palazzi a velocità di caduta libera in perfetta posizione verticale da cima a fondo è fisicamente impossibile, 3 poliziotti sono molto più facili da uccidere ed ê difficile da dimostrare come complotto. Poi il punto sta nelle premesse, è plausibile che un drappello di dirottatori abbia potuto girare per 1 ora e 30 sui cieli degli USA senza essere abbattuto? Quanto meno è sospetto, mentre nel caso dei poliziotti morti le motivazioni di rabbia ci sono e tante. Comunque la tua è una lettura interessante e la terrò a mente per il futuro nel caso uscisse qualche incongruenza. ^^

Clend 18-07-2016 15:28

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756871)
Winston, il punto è che far crollare 3 palazzi a velocità di caduta libera in perfetta posizione verticale da cima a fondo è fisicamente impossibile

No, non è fisicamente impossibile.
Il fenomeno è stato studiato da diversi fisici e ingegneri nel corso di questi 15 anni, e le esplosioni non sembrano essere necessarie per spiegare il modo in cui sono crollate le torri

Gummo 18-07-2016 15:47

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1756876)
No, non è fisicamente impossibile.
Il fenomeno è stato studiato da diversi fisici e ingegneri nel corso di questi 15 anni, e le esplosioni non sembrano essere necessarie per spiegare il modo in cui sono crollate le torri

Ma dall'altra parte, diversi fisici e ingegneri ti diranno che è impossibile. Per il semplice fatto che per ottenere la caduta verticale di edifici come il Wtc7 bisogna minare le colonne portanti alla base, altrimenti il crollo avverrà parzialmente e non perpendicolarmente alla struttura portante. Un palazzo colpito da detriti NON può crollare nella maniera in cui è crollato il Wtc7, è proprio fuori da ogni logica umana, basta guardarlo coi propri occhi. Rimane da chiedersi il come e perché degli esplosivi atto a detonarlo fossero presenti sul posto in anticipo.


Centauro 18-07-2016 15:48

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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1756876)
No, non è fisicamente impossibile.
Il fenomeno è stato studiato da diversi fisici e ingegneri nel corso di questi 15 anni, e le esplosioni non sembrano essere necessarie per spiegare il modo in cui sono crollate le torri

E babbo natale vive al polo nord con gli elfi e s incula le renne.

WTC n 7 ?
Ah è vero!,è venuto giù per solidarietà.

Clend 18-07-2016 16:54

re: Forum Politica
 
È tutto spiegato anche quello.
C'è il rapporto ufficiale dettagliato del NIST del 2008 sulle cause del crollo del WTC 7.
Leggete se siete abbastanza curiosi

Gummo 18-07-2016 16:57

re: Forum Politica
 
Non è che il Nist detiene Il verbo (organo federale, se si accetta l'idea che gli Usa abbiano compiuto un false flag sarebbe surreale chiedergli di ammetterlo direttamente). Io un po' l'ho letto (mi dispiace ma i tecnicismi non li capirei nemmeno sforzandomi), peccato che l'interpretazione di altri esperti dimostri come sia impossibile che un incendio causi il collasso perfetto di un palazzo. Poi oh, si può credere a tutte le formuline del mondo, ma un collasso perfetto e in caduta libera per una serie d'incendi farebbe sorridere chiunque.

Clend 18-07-2016 17:16

re: Forum Politica
 
Non è crollato "solo per incendi", è un pó più estesa la cosa.
Cmq ho capito, si anche tutti quelli che hanno partecipato al rapporto NIST facevano parte del complotto. E probabilmente anche tutti quelli indipendenti che hanno raggiunto spiegazioni simili.
E va beh che ve devo dí, come al solito chi crede a un complotto lo vuole rendere non falsificabile

tersite 18-07-2016 17:18

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756864)
Tutto meno che il petrolio. E tutto quello che non si puó fare senza l'esterno, si potrebbe eliminare o fare in modo alternativo. Niente è fondamentale a vivere bene, se non la libertá, il mangiare e il bere. Guarda le bellezze del nostro paese, dagli appennini ai mari fino alle campagne, che cos'è il denaro davanti a ciò? Ferro fuso, puss. Per il resto, la globalizzazione ha solo danneggiato questa nostra nazione. Infatti imporrei per legge di aprire 10 locali di cibo autoctono per ogni McDonald, dato che in questa presunta ripresa fantasma i piccoli locali chiudono e le grandi catene trionfano. La nostra cultura viene spazzata via e gli involucri vuoti delle persone diventano salvadanai più facili da spremere. Lo so bene io, con un fratello che mi propone sempre di mangiare al sushi e schifa i ristoranti che fanno buonissimo cibo locale. Io non ci sto, non accetto che portino via le antiche radici al nostro paese, non ci sto che diventi terra battuta da sfruttare, come le altre. Se ci fosse uno stato ecologista e fondamentalmente agricolo, eviteremmo di trovare sul piatto tonni stranieri quando in Italia potremmo vivere solo dei nostri. Non dovremmo mangiare cibo pompato con la merda proveniente dagli altri paesi europei, perché malgrado tutto le nostre carni continuano ad essere tutelate rispetto alle altre; come si può verificare? Sentendo il sapore. Avessimo uno stato che aiuta i tanti volenterosi e non i pochi miliardari, se solo ci fosse. Servirebbe uno stato guidato da quei volenterosi, sennò, il profitto altrui vincerà sempre.

allora sono due problemi diversi : per risorse intendevo proprio quelle energetiche e cioè petrolio ed altri materiali , l'Italia è un paese povero cioè nel suo sottosuolo non c'è niente e dobbiamo tutto importare dall'estero ...
problema alimentazione invece hai ragione ci stiamo facendo colonizzare e colonizzare con 'robaccia' , il menu di Mc donald nonostante gli sforzi di marketing che fanno rimane un menu scadente , ma non hanno affatto vinto , forse a Milano e nel nord è così m al'Italia non è affato una in questo , da noi siamo una piccola città (ma è la seconda della toscana) c'èun solo MCDonald e ci vanno solo coi figlioli perchè c'è l'happy meal e si spende poco :D
le trattorie vanno ancora forte come il 'cibo locale' pizza e torta (sorta di farinata di ceci cotta al forno a legna) , quella del cibo sopratutto nel centro sud non è affatto una bataglia vinta da parte delle grandi catene , hai ragionissima sulle legge per difendere il 'nostro' cibo e qui la globalizzazione ha le sue colpe , si deve pretendere per es. che il formaggio sia fatto col latte fresco e non con quello in polvere , sì però bisogna anche che la gente si informi e non compri il primo olio extra vergine , che in relatà è spagnolo o marocchino e scadente , ci sono i consorzi come i'IGP e l'olio toscano extra vergine da noi . ma ci sono analoghi consorzi nel barese come in liguria , umbria etc..

lauretum 18-07-2016 17:58

re: Forum Politica
 
Girava una storiella del tipo 'se Steve Jobs fosse nato in Italia'

Beh uno ce l'abbiamo avuto, ed era Adriano Olivetti

Che altresì, fu imprenditore illuminato, fuse capitalismo e socialismo e pure comunismo nei suoi ambienti di lavoro

Genio vero



Ma confrontiamo la Apple e la Olivetti oggi





Non c'è niente da fare

America numero 1, il capitalismo è stato proclamato dalla storia come modello unico possibile nella realtà, e quindi vincente



Piaccia o meno, quando la realtà incontra la fantasia, la fantasia non può parlare, e il comunismo purtroppo è solo una bella favola, i cui riscontri o non sono pervenuti, o lo hanno fatto in modo orribile

lauretum 18-07-2016 18:01

re: Forum Politica
 
Invece il capitalismo, ogni tanto qualche storia bella ce l'ha da raccontare

Gummo 18-07-2016 18:07

re: Forum Politica
 
Per ogni storia bella milioni di morti / morti di fame. America numero uno nel distruggere le democrazie altrui e massacrare popoli inermi rincitrullendo in contemporanea i propri concittadini. Se quello è il modello del futuro possiamo star freschi, è finita, ma io lo so già da un pezzo.


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