Aridaje col gombloddo,non è forse vero che l'omicidio Cox ha spostato molti voti?

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Non mi pare, a meno che tu non stia accusando quelli del Leave ^^

(che in nessun sondaggio mi pare avesse mai superato il 55% e per lo più era o pari o leggermente al di sotto)

Secondo lo stesso criterio, Matteotti dovrebbe essere stato ammazzato dai socialisti.

Sisi uiston siamo stati sempre con le pezze al culo.

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Era comunque un paese amministrato da cani, ma si può dire in questo caso che si stava meglio quando si stava peggio. Fuori dall'UE i politici continueranno a rubare (cosa che farebbe qualunque italiano, me compreso) e la corruzione continuerà ad esistere (il fascismo era un regime di ferro eppure al suo interno si corrompevano e rubavano), idem l'impero romano.

Il problema è nato con la caduta del muro di Berlino: l'USSR poneva una paura di base - oltre alla guerra ancora storicamente viva nelle persone - tale per cui si riusciva a contrattare meglio fra capitale e lavoro. Caduto quello, o meglio indebolitosi il comunismo sovietico a partire dagli anni 80, sono caduti tutti i freni inibitori delle classi dirigenti (non parlo di quella italiana, che va sempre di riflesso sotto qualcuno).

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Proverbio "classico"...

Questa è infatti un'ipotesi molto plausibile.
Non è un caso neanche che tangentopoli sia scoppiata nel 1992 e non prima (quando Craxi e simile gentaglia potevano farsi passare da difensori della civilità contro i cumunisti invece dei ladri che erano).

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Olio tunisino importato senza dazi e rivenduto per italiano, ora risulta palese il perché di questa nuova legge: in 18 mesi gli oli dei vari paesi Ue avranno più tempo per miscelarsi fra loro e diventare più buoni. :mrgreen: A parte gli scherzi, ho citato questo fatto perché anche qui la truffa sugli oli ha origine europea: grazie all'etichetta "Prodotto ottenuto con olive della comunità europea" (quindi realizzando bei miscugli a piacere) si riconduce tutto, nuovamente, all'alto. Lavandosene le mani per garantirci prodotti migliori, ovviamente. Lo fanno per noi, s'intende, o che ci vanno a fare ai talk show sennò.

Se cambi classe dirigente ed essa dice no ad ogni provvedimento europeo, che cosa ti giova esserci all'interno? A maggior ragione tanto vale uscirne. Se già ora ci sono attriti fra Europa-Italia immaginati con un governo 5 stelle (il più probabile in futuro). L'Europa deve diventare qualcosa di realmente sovranazionale e slegato da ogni tipo d'interesse, qualcosa che si allontani dalla sua natura bancaria e affaristica per migliorare la vita dei popoli europei. Finché ci saranno centinaia di lobbisti davanti al parlamento europeo a spingere per approvare leggi comode ai loro affari, questo obiettivo mi pare palesemente lontano. Io imporrei per legge l'obbligo di incontrare un rappresentante di un'associazione sindacale o dei consumatori per ogni lobbista consultato, invece se non ricordo male il rapporto fra lobbisti di multinazionali e "lobbisti" di piccole imprese consultati dagli europarlamentari è 100 a 1. E come ben sappiamo l'Italia è diventata grande proprio grazie alle multinazionali. (ironia)

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Che è anche quando l' i.r.i. è diventato una s.p.a :rolleyes:

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Ma i "provvedimenti europei" li prende la classe dirigente o no?
Io parlo di un governo europeo, eletto dai cittadini europei, che alla prima porcata va a casa. Non sarà peggio dei governi nazionali, o no?

Ma le lobby non agiscono anche sui parlamenti nazionali? Non vedo grandi differenze. Tutto quello che si potrebbe e dovrebbe fare per arginare le piccole e grandi corruzioni a livello nazionale si potrebbe e dovrebbe ripetere su scala europea.

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Se guardi l'etichetta c'è scritto "proveniente da miscela di oli extra-ue"
Purtroppo se tutto l'olio proveniente presumibilmente da olive italiane fosse realmente tale ogni bottiglia costerebbe almeno 20 euro e la produzione non sopperirebbe minimamente alla domanda. Sul resto sono d'accordo ovviamente.

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A me pare ampiamente dimostrato che ci siano interessi troppo eterogenei e contrastanti tra loro (tra i singoli paesi ue) per supportare un'ipotesi di questo tipo.

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@Winston: Ma io non ho citato le lobby come male esclusivo dell'Unione Europea. Ho citato le lobby come esempio palese della lontananza dell'UE dal suo ruolo originario di struttura a favore dei popoli europei.

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Ma quindi proporresti la formazione di un super-governo europeo al posto degli stati sovrani? Non ho ben capito. :nonso:

Sono d'accordo sul fatto che non basterebbe e sul prezzo più elevato,però sarebbe un incentivo a valorizzare ed aumentare la produzione creando così un circolo virtuoso tra consumatore consapevole e produttore .

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Purtroppo non so se hai pienamente ragione sull'etichetta. Nel senso, di regola dovrebbe essere così, ma poi dagli scandali passati sei così sicuro che quelle regole d'etichettatura vengano sempre rispettate? Perché sull'altra cosa hai pienamente ragione, se fosse solo olio italiano costerebbe molto di più, anche perché la produzione annuale di olio non basta nemmeno a soddisfare i nostri bisogni. Insomma è categorica un'importazione dall'estero. Andrebbe fatta con la massima chiarezza, però, e non al ribasso. Perché poi a rimetterci siamo sempre noi.

Oceania?

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Brrr

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Ma la Germania ti ride in faccia se le chiedi un'unione politica, cadrebbe il suo ruolo di boss - no di leader che aiuta gli altri, perché non aiuta nemmeno sé stessa - ed essendo il paese più ricco dovrebbe iniziare a finanziare l'europa del sud da sola; e come fa a farlo se il suo ruolo cardine è drenare denaro per invadere il mercato con i suoi prodotti quando si è impostata per scelta di non investire nemmeno a casa propria? Siamo al solito punto: è politicamente impossibile e da loro potrebbe nascere un malcontento (non si vogliono pagare nemmeno fra Land, dovrebbero farlo con i porci greci, italiani, spagnoli, ecc.?) che porterebbe a movimenti un po' più seri delle simpatiche macchiette padane.

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Finché siamo sotto il tallone di quegli espertoni dei commissari UE che le olive non sanno nemmeno che forma hanno e che si possono permettere di ordinare di sradicare tutti gli ulivi anche sani nel raggio di 100 metri da quelli malati la vedo dura :|
Comunque non credo sia possibile aumentare la produzione, altrimenti non ci sarebbe bisogno di importare le olive da altri paesi.

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Sì, proponevo proprio quello.
Il famoso governo di Oceania, eletto da libere elezioni.
Poi dice che uno non deve dare del GomBloDDista agli altri...
Vabbè, va :miodio:

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A quel punto avrebbe senso porre alla Germania (da parte di più paesi, con un'azione concertata) l'aut-aut o Unione politica o nessuna unione (o al più una lega anseatica bis).

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? Secondo me te la sei presa inutilmente Winston. Io t'avevo domandato cosa intendevi perché non avevo ben capito la tua idea. Il mio 'Brrr' era alla prospettiva di un governo Oceania, non insinuavo tu volessi lo stesso. O 1984 lo avresti letto al contrario.

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Sicuro al 100% no, ma sull'agroalimentare i controlli in Italia sono veramente rigorosi,al di là degli scandali, se confrontati con quelli di qualsiasi altro paese AL MONDO. Ci sono normative e disciplinari per qualunque cosa e vengono effettuati controlli su tutta la filiera di produzione, tutto questo è stato fatto appunto per tutelare e valorizzare certi prodotti esclusivi, e purtroppo queste norme europee, come giustamente dici, cercano continuamente di azzopparci.
Se guardi sullo scaffale del supermercato troverai (parlando solo di extravergine d'oliva)in ordine crescente di qualità: miscela di oli di provenienza extra ue, miscela di oli di provenienza extra-ue e ue, miscela di oli di provenienza ue, miscela di oli italiani, oli dop/igp (prodotti esclusivamente con olive provenienti da quel luogo, i migliori e i più costosi).

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Sai però in giro quanti poveretti ci sarebbero disposti a produrre quintali d'olive? Il problema è che in quanto poveretti non hanno i soldi per aprire l'azienda e anche qualora vi riuscissero la concorrenza sarebbe spietata. Ma chi ci governa sembra più interessato a rendere l'Italia un altro tassello dentro l'impero delle multinazionali, anche sul piano culinario. Ah, a proposito. Fra poco apriranno un nuovo McDonald di fronte al duomo di Firenze. Mai lasciare i turisti lontano dalle proprie radici. :mrgreen:

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A me no.

Nardella si è dichiarato contrario (per carità, il vice di fonzie, figuriamoci se c'è da fidarsi).
In ogni caso anche questo sarebbe un esempio di come non sia la UE l'origine di tutti i problemi di questo tipo (mica il Mc lo aprirebbero per una direttiva di Bruxelles).

Se La gente capisse cosa è veramente mc vomito e cominciasse a boicottaRe nn spunterebbero come i funghi.

Magari non li fai chiudere tutti ma almeno lanci un messaggio.

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Va beh viviamo in due mondi diversi evidentemente

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Ahi ahi ahi, l'anima destrofascistella del M5S sta battendo un colpo con le nomine a Roma. Del resto, difficie fare praticantato da Previti "per caso".

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Mamma mia ragazzi guardate banca monte paschi

Se non fanno qualcosa subito il sistema bancario italiano è prossimo al fallimento

E renzi diceva.. e padoan assicurava..

Il sistema bancario è solido, comprate, investite, dormite tranquilli

Peggio di Berlusconi e dei suoi ristoranti pieni e dell'alitalia a nuova vita

Siamo ad un passo dal baratro.. scusate ma non è allarmismo

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Adesso dice che si possono aiutare le banche

Ma i risparmiatori di banca Etruria, ecc. no, non si poteva

Tutti contro la riforma costituzionale, questi assassini al governo devono scomparire

Dire che il sistema bancario era solido, in qualunque paese avrebbe portato a dimissioni e sfiducia immediata, qui no, rivendicano la politica del fare, e il buon governo

Delinquenti

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E il bail-in?

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Mi ricordo che ne avevi già parlato di questo "praticantato" ... speriamo bene.

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Secondo te fanno fallire le più grosse banche italiane?
Le regole valgono solo per i deboli

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McDonald’s, Tribunale europeo: “Nessun altro fornitore di cibo può usare ‘Mc’ o ‘Mac’ nel prefisso”

Altro grandiosa conquista per i diritti civili del popolo europeo.

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Col Ttip potrebbero scriversele da soli le sentenze, non per interposta persona, almeno.

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Che sarebbe stata possibile anche con un qualsiasi governo nazionale. Del resto ad esempio in Irlanda e mi pare anche in altri paesi europei (tra cui la fuggiasca Inghilterra) vige un regime fiscale particolarmente agevolato per certe multinazionali, anche al di là di quelle che sono le indicazioni di Bruxelles. Quello che conta è la volontà politica.

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Il M5S in realtà ha diverse anime, il problema è che i suoi volti più noti (Grillo, Di Maio, Di Battista) sono tendenzialmente di destra (per non parlare del modo "democratico" con cui l'erede Casaleggio gestisce il software per le votazioni).

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Ho notato comunque che l'estrema destra italiana ha un serio problema col complottismo e mi sa che non è cosa solo dell'estrema destra italiana, fin dai tempi del nazismo vanno avanti farneticando complotti mondiali e vedono le società occidentali democratiche come guidate da qualche complotto demopippomassonico.

Oddio qualche volta anche gli estremisti di sinistra mi lasciano perplesso con i loro deliri sulla borghesia imperialista mondiale che incredibilmente tutta organizzata e unita comanda il mondo come una mano invisibile che strangola i popoli con catene d'oro, ma almeno hanno la decenza di non metterci in mezzo satanismo, illuminati e massoneria e appaiono un minimo più credibili. :pensando:

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Mischiare satanismo, illuminati e massoneria è lo strumento perfetto delle elite per screditare chi le accusa di dominare l'occidente. Chi accusa le persone più ricche del pianeta di avere i mezzi per dominarlo. Cosa che a me sembra invece ovvia e scontata. Le "democrazie" non sarebbero lì se non servissero a chi ci comanda! Se ce ne fosse stato realmente bisogno l'Italia sarebbe una dittatura ancor più dichiarata. In realtà in Italia abbiamo avuto la strategia della tensione, presidenti del consiglio piduisti, presidenti del consiglio se non massoni iscritti a qualche think tank capitalista con mire mondialiste, e quando è andata proprio male abbiamo avuto un'unione delle tre. Si potrebbe dire che queste sono coincidenze, ma basta sposare queste "coincidenze" alla realtà dei fatti per trarne le conclusioni; Berlusconi era iscritto alla P2 e ha applicato il suo programma alla lettera, Gelli si vantava di aver mandato Dini e Ciampi ai vertici della Banca d'Italia e infatti è stato Dini colui che una volta al governo per primo ha riformato le pensioni facendo pagare come al solito la plebe, e Ciampi è stato uno di coloro che ci ha condotti nell'Euro, moneta che è una pistola in mano alla BCE. Un'arma che non spara proiettili. Abbiamo avuto come presidente del consiglio Mario Monti, accolto dalle lodi ufficiali del Grande oriente d'Italia al momento della sua elezione, membro del gruppo Bildelberg e della Trilaterale, riunioni di natura segreta di per sé non criminali, ma se pensiamo che si parli di temi cari alla plebe fra miliardari e proprietari di multinazionali forse si è un po' ingenui. Mentre Monti era a capo del governo italiano nel 2012 è stato Enrico Letta a figurare nel Bildelberg. Ora abbiamo al governo Matteo Renzi, suo accoltellatore, da più fonti accreditato come aspirante massone (Ufficialmente non lo è seppur provenga dalla città del Giglio, una delle capitali massoniche mondiali, Firenze, la città di Dante, il primo rosacroce.), sostenuto da una figura intrallazzata nella massoneria come Denis Verdini e con parenti invischiati nella stessa spazzatura. Ora viene da chiedermi perché l'accusare queste persone di appartenenza massonica debba essere etichettato come complottismo. Io ho portato prove, dichiarazioni, avvenimenti concreti. Dovrebbe bastare a capire che la maggior parte di chi è stato al potere in questi decenni ha appartenenze o vicinanze massoniche. La conclusione palese è che il nostro paese viene da decenni gestito dall'esterno, a volte ci sono scontri, liti addirittura fra correnti massoniche, a volte eventi inaspettati, ma a me la realtà sembra molto più sbilanciata dalla parte della dittatura capitalistica perpetrata anche con modalità massoniche o para-massoniche, piuttosto che sbilanciata dalle parti di una reale democrazia. Purtroppo queste cose sono così palesi che alcuni stentano a credervi, anche questo è un furbo giochetto delle elite. Purtroppo ormai abbiamo le mani legate, così come in Grecia i mass media pomparono Tsipras, l'anti-capitalista sostenuto dai capitalisti stessi (COERENZA!), in Italia stanno salendo sull'onda i cinque stelle. Un gruppo politico senza discussione interna, ancora meno democratico del PD, con decisioni prese da uno staff che si tiene in contatto con chi conta e impartisce ordini a parlamentari che sono solo figuranti, utili solo per il loro voto e per la loro rabbia che magicamente ingoiano quando bisogna costruirsi il curriculum per governare. Il curriculum da presentare a chi comanda davvero in questo paese, è chiaro. Mica le pecore che vanno a votare, quelle basterà direzionarle dove è giusto che vadano. Il dissenso verso la politica in Italia è così alto... cosa c'è di meglio che raccoglierlo in un partito farsa e continuare a comandare come sempre. La plebe senza uno spiccio, i miliardari con sempre più soldi. Quando i cinque stelle avranno il 53% dei seggi in parlamento assisteremo all'enesimo voltagabbana politico: avranno carta bianca per eseguire gli ordini che piovono dall'alto e in cinque anni non faranno che affossare i diritti delle persone da un lato e lustrare il sistema dall'altro, facendolo ingoiare alle persone col doppio del piacere. Chiamatemi Nostradamus, ci vediamo fra qualche anno se si va. Intanto continuiamo ad illuderci che nel parlamento ci siano differenze fra un colore o l'altro e che quella gente sia lì per svolgere i nostri interessi e non quelli di qualcun altro.