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Winston_Smith 24-11-2025 17:25

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 3062468)
Se, per assurdo, la legge richiedesse il consenso scritto, comunque il giudice dovrebbe valutare se è stato firmato liberamente o se la vittima ha cambiato idea dopo averlo firmato... Insomma non se ne esce perché il consenso sta nella mente della vittima e nessuno sa leggere nel pensiero.

Questo non dovrebbe valere per ogni contratto in qualunque ambito? Eppure in altri ambiti non si parla di lettura del pensiero.
Nel caso del rapporto sessuale, secondo me si dovrebbe valutare se è realistico o meno che il consenso sia stato dato e mantenuto, anche senza "contratto". Ad esempio, ragazza che a stento si regge i piedi per l'alcol portata in giro da 5-6 ragazzi e abusata a turno (come avvenuto a Palermo l'estate dell'anno scorso mi pare) => ben difficile che abbia dato il consenso a una gangbang anche se non si vedono segni di resistenza o minacce.

barclay 24-11-2025 18:19

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3062470)
Questo non dovrebbe valere per ogni contratto in qualunque ambito? Eppure in altri ambiti non si parla di lettura del pensiero.

Se ne parla eccome: art. 428 C.C. (Atti compiuti da persona incapace d'intendere o di volere). «Gli atti compiuti da persona che, sebbene non interdetta, si provi essere stata per qualsiasi causa, anche transitoria, incapace d'intendere o di volere al momento in cui gli atti sono stati compiuti, possono essere annullati su istanza della persona medesima o dei suoi eredi o aventi causa, se ne risulta un grave pregiudizio all'autore.»
Quote:

Nel caso del rapporto sessuale, secondo me si dovrebbe valutare se è realistico o meno che il consenso sia stato dato e mantenuto, anche senza "contratto". Ad esempio, ragazza che a stento si regge i piedi per l'alcol portata in giro da 5-6 ragazzi e abusata a turno (come avvenuto a Palermo l'estate dell'anno scorso mi pare) => ben difficile che abbia dato il consenso a una gangbang anche se non si vedono segni di resistenza o minacce.
Non ho detto che è giusto ma che lo spazio di manovra esisterà sempre e non c'è legislatore in grado di prevedere tutto. Sennò l'autonomia del giudice verrebbe azzerata e lui/lei non servirebbero più a niente.

Winston_Smith 24-11-2025 18:31

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 3062477)
Se ne parla eccome: art. 428 C.C. (Atti compiuti da persona incapace d'intendere o di volere). «Gli atti compiuti da persona che, sebbene non interdetta, si provi essere stata per qualsiasi causa, anche transitoria, incapace d'intendere o di volere al momento in cui gli atti sono stati compiuti, possono essere annullati su istanza della persona medesima o dei suoi eredi o aventi causa, se ne risulta un grave pregiudizio all'autore.»

Ma appunto anche in questo caso si valuta se il consenso sia stato espresso in maniera libera e consapevole, non è che si rinuncia a verificarlo dicendo "Eh boh, chi può sapere cosa pensava, mica siamo telépati".

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 3062477)
Non ho detto che è giusto ma che lo spazio di manovra esisterà sempre e non c'è legislatore in grado di prevedere tutto. Sennò l'autonomia del giudice verrebbe azzerata e lui/lei non servirebbero più a niente.

Se comunque un certo spazio di manovra esisterà sempre e il giudice potrà sempre valutare caso per caso in maniera autonoma se il consenso ci sia stato o no, allora perché preoccuparsi delle conseguenze delle ultime modifiche (che anch'esse, come dici, non prevedono e non normano ogni circostanza)?

barclay 24-11-2025 18:42

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3062485)
Se comunque un certo spazio di manovra esisterà sempre e il giudice potrà sempre valutare caso per caso in maniera autonoma se il consenso ci sia stato o no, allora perché preoccuparsi delle conseguenze delle ultime modifiche (che anch'esse, come dici, non prevedono e non normano ogni circostanza)?

Mi hai frainteso: non dico che c'è da preoccuparsi ma che quella legge è una presa in giro, perché si limita a chiamare la stessa cosa con un nome diverso. Serve alla sinistra per dire «Noi proteggiamo le donne» ed alla destra per dire «Anche noi».

Winston_Smith 24-11-2025 18:47

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 3062491)
Mi hai frainteso: non dico che c'è da preoccuparsi ma che quella legge è una presa in giro, perché si limita a chiamare la stessa cosa con un nome diverso. Serve alla sinistra per dire «Noi proteggiamo le donne» ed alla destra per dire «Anche noi».

Allora qui torniamo al punto iniziale della discussione, nel senso che secondo me, almeno in certi casi, il giudice si lasciava troppo "prendere la mano" dall'assenza di violenza/minacce/ecc. e propendeva per un consenso che "non poteva non esserci" oppure che "c'era all'inizio, quindi doveva esserci anche fino alla fine". Magari le modifiche ridurranno queste casistiche o magari non cambierà nulla, vedremo.

captainmarvel 24-11-2025 19:03

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Destra e sinistra si differenziano solo su aspetti secondari e cosmetici. Sulle cose veramente importanti quali sovranità monetaria, uscita dall'UE, uscita dalla Nato, ripudio della guerra, spesa pubblica, riforma del sistema bancario ecc. sono sostanzialmente indistinguibili perché sono entrambe comandate dallo stesso potere sovranazionale, pedo-massonico e luciferiano.

Winston_Smith 24-11-2025 19:06

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 3062494)
Destra e sinistra si differenziano solo su aspetti secondari e cosmetici. Sulle cose veramente importanti quali sovranità monetaria, uscita dall'UE, uscita dalla Nato, ripudio della guerra, spesa pubblica, riforma del sistema bancario ecc. sono sostanzialmente indistinguibili perché sono entrambe comandate dallo stesso potere sovranazionale, pedo-massonico e luciferiano.

(lasciando da parte la verosimiglianza di un tale scenario)
Non si capisce se Trump faccia parte o meno di questa Spectre internazionale.
O meglio, prima della sua elezione i suoi fan lo vedevano come il loro cavaliere senza macchia contro i "poteri forti", ma adesso non so in quanti la pensino ancora così.

captainmarvel 24-11-2025 19:35

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 3062495)
(lasciando da parte la verosimiglianza di un tale scenario)
Non si capisce se Trump faccia parte o meno di questa Spectre internazionale.
O meglio, prima della sua elezione i suoi fan lo vedevano come il loro cavaliere senza macchia contro i "poteri forti", ma adesso non so in quanti la pensino ancora così.

l'idea che mi sono fatto è che faccia parte di un conglomerato di potere diverso da quello legato ai pedo-massoni stampa-soldi globalisti e più legato all'industria manifatturiera americana. Tuttavia si tratta sempre di un potere oligarchico e massonico. Evidentemente all'industria americana servono lavoratori indiani a basso costo e questo spiega la concessione dei permessi di lavoro H-B1. Anche i permessi per gli studenti cinesi potrebbero essere frutto di una trattativa dietro le quinte con la Cina.

muttley 24-11-2025 23:31

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
We are pirates from the planet O,
we’ll enslave you, we will break your soul,
we will chain you, make you fall and bow,
we’ll defile you, satisfy you.


Quote:

Originariamente inviata da dal web
La riforma sul “consenso libero e attuale”, contenuta nella proposta Boldrini n.1693, viene presentata come una svolta epocale, ma nella pratica cambia molto meno di quanto la politica voglia far credere. La nuova norma stabilisce che qualunque atto sessuale senza un consenso libero e attuale costituisce violenza sessuale. Ma questa non è una rivoluzione: è semplicemente la codificazione di ciò che la Cassazione afferma da anni.
Nessun giudice ha mai preteso un “contratto” prima di un rapporto. La giurisprudenza già vietava qualsiasi presunzione di consenso e riconosceva come violenza anche il cosiddetto “freezing”, quando la vittima rimane immobile per paura. Il concetto di consenso “libero” (senza costrizioni fisiche o psicologiche) e “attuale” (presente durante tutto l’atto) è applicato da tempo nelle sentenze italiane.
Perché allora tanta enfasi politica? Perché questa riforma è perfetta per essere venduta come un grande passo avanti, ma in realtà non introduce nuovi strumenti probatori né inverte l’onere della prova. Nel nostro ordinamento la testimonianza attendibile della vittima basta già per condannare. I giudici italiani, di fatto, utilizzano da anni gli stessi criteri che oggi vengono semplicemente messi per iscritto.
La riforma serve più alla narrazione politica che alla giustizia penale. Allinea la legge alla Convenzione di Istanbul e agli standard europei, ma nella pratica quotidiana inciderà pochissimo, perché i tribunali applicavano già questi principi. Il rischio, quindi, è scambiare per innovazione ciò che è soltanto la formalizzazione dell’esistente


Sasuke 25-11-2025 22:28

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Ancora ce lo chiediamo?


Winston_Smith 26-11-2025 10:54

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3062539)
We are pirates from the planet O,
we’ll enslave you, we will break your soul,
we will chain you, make you fall and bow,
we’ll defile you, satisfy you.

Non sono sicuro che nel nostro ordinamento la testimonianza attendibile della vittima basti già per condannare, visti certi recenti casi.

gaucho 01-12-2025 22:30

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3062688)


Vogliamo parlare dell’assalto ai giornali?

La sinistra uccide la libertà di stampa

muttley 01-12-2025 23:04

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Infatti nella classifica sulla libertà di stampa, eravamo al 41esimo posto nel 2021, ora siamo al 49esimo...colpa daa maggistratura

gaucho 02-12-2025 14:46

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
La sinistra nega la libertà di istruzione

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...8f7ab6948.html

gaucho 02-12-2025 14:53

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
La sinistra è corrotta a tutti i livelli

https://www.ilmessaggero.it/politica...e-9222029.html

Winston_Smith 02-12-2025 14:58

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3063575)
La sinistra nega la libertà di istruzione

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...8f7ab6948.html

Ebbasta ripetere la propaganda del governo a pappagallo.
Non mi pare che la libertà di istruzione preveda che si debbano istituire corsi speciali riservati ai soli militari in un'università aperta a tutti:

https://magazine.unibo.it/archivio/2...oni-dellateneo

L’Università di Bologna non ha mai “negato” né “rifiutato” l’iscrizione a nessuna persona. Come per tutti gli Atenei italiani, chiunque sia in possesso dei necessari requisiti può iscriversi liberamente ai corsi di studio dell’Ateneo, comprese le donne e gli uomini delle Forze Armate. Si ricorda, inoltre, che l’Università di Bologna collabora stabilmente con l’Accademia Militare di Modena, ai cui allievi, in virtù di specifici accordi ormai ventennali, sono riservati posti presso il Corso di Laurea in Medicina Veterinaria.

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3063579)
La sinistra è corrotta a tutti i livelli

https://www.ilmessaggero.it/politica...e-9222029.html

I campioni d'Italia sono altri, però:

https://www.facebook.com/ReportRai3/...7834245633399/

Sasuke 02-12-2025 20:35

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Se lavori all'estero si potresti scontrarti con altre culture dove sei rubi vai al gabbio

https://www.msn.com/it-it/money/stor...57ff8890a&ei=8

PD :pensando:

Sasuke 03-12-2025 08:47

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Grazie Frank :cuore:


Winston_Smith 03-12-2025 12:17

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3063624)
Se lavori all'estero si potresti scontrarti con altre culture dove sei rubi vai al gabbio

https://www.msn.com/it-it/money/stor...57ff8890a&ei=8

PD :pensando:

In effetti nella cultura italiana rubare garantisce casomai un ministero (cfr. Santanché).

gaucho 04-12-2025 13:55

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://www.instagram.com/reel/DRxgT...h1dmxvMHpieGpn

Sasuke 04-12-2025 17:40

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Donne che strappano volantini di famiglie rapite, bambini donne uomini sequestrati e tenuti in un tunnel, spesso ammazzati, sinistra progressista femminista, lo stupro e il femminicidio per gli ebrei rapiti da casa loro non è contemplato.


Sasuke 04-12-2025 20:24

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://www.open.online/2025/12/04/a...misti-schlein/

Il PD si spacca, l'ala riformista(i liberal democratici per intenderci) avanzano uno proposta di legge sacrosanta visto l'incrementarsi di questa piaga, ma alla maggioranza del partito non va, almeno sono sinceri, vogliono essere liberi di esprimere il loro razzismo contro gli ebrei.

gaucho 07-12-2025 19:00

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Altro che vent’anni come professa la destra americana, in Europa sarà tutto finito prima

https://www.instagram.com/reel/DR1kJ...dybzM2YXpveg==

gaucho 07-12-2025 19:04

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Bisognerebbe mettere in piedi un’altra Norimberga solo per incriminare gente come questa

https://www.instagram.com/reel/DRuAr...kxeHZ3dWQ4cDR0

gaucho 08-12-2025 08:49

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Solidarietà al Capo del Governo, sinistra terrorista

https://tg24.sky.it/cronaca/video/20...-rosse-1057934

gaucho 08-12-2025 14:11

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://www.instagram.com/reel/DNeFz...t3Mnc5NWhtbQ==

Gufetto 09-12-2025 14:10

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Regalo di natale per i più piccoli
https://www.instagram.com/reel/DRCe2lvE3vu/

Sasuke 09-12-2025 19:20

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://youtube.com/shorts/2GWGodWSc...j8pVoG9Wh0ixIM

Lavora compagno che io magno :pensando:

Sasuke 09-12-2025 19:37

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://youtube.com/shorts/KhLVq0GIs...jrPmHYTTX2McAS.

800 euro al mese senza contributi :piangere:

Sasuke 09-12-2025 19:42

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://youtube.com/shorts/Y-Cm29CHv...enR51UvHMnMB3W

Vergogna

gaucho 10-12-2025 07:29

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Votate la giunta di sinistra e se non affittate a un dottore o ingegnere abbronzato siete razzisti, mi vergogno sempre di più a vivere in questo letamaio

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...84873da969.jpg

Hassell 10-12-2025 08:40

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3064498)
Votate la giunta di sinistra e se non affittate a un dottore o ingegnere abbronzato siete razzisti, mi vergogno sempre di più a vivere in questo letamaio

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...84873da969.jpg

Oramai per voi, siccome in alcune città ci sarebbe questa emergenza criminalità straniera, tutti i migranti sono animali da sbattere fuori dal paese indiscriminatamente. Ogni politica di integrazione deve essere cancellata, per voi sono tutti potenzialmente stupratori, tutti vogliono convertirvi all'Islam, tutti prendono sussidi, tutte zavorre da eliminare. Sicuramente Trump vi sta convincendo pure che l'Europa Unita è un male.

gaucho 10-12-2025 09:34

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Amo i povery ma che schifo viverci assieme

PD APPROVED

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a518fd9189.jpg

Hassell 10-12-2025 10:01

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3064504)
Amo i povery ma che schifo viverci assieme

PD APPROVED

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...a518fd9189.jpg

Tu invece sei Madre Teresa.

Sasuke 10-12-2025 11:37

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
I pacifici propal

https://www.msn.com/it-it/notizie/it...82a8b5e8&ei=10

Sasuke 10-12-2025 12:32

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
https://www.open.online/2025/12/10/r...protesta-lega/

Ovviamente gli alunni di origine straniera sono mussulmani, ebrei pochini da quelle parti e soprattutto non gli dà fastidio il buon Gesù anzi diversi ebrei festeggiano il natale soprattutto se non sono religiosi, per l'Islam Gesù sarebbe un profeta ma anche una innocua canzone tradizionale dà fastidio, per votare questa sinistra bisogna essere proprio particolari.

Sasuke 10-12-2025 12:43

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
In diverse città d'Italia sono stati danneggiati dei presepi pubblici, e siamo al 10, così contemporaneamente è un po' strano, chissà chi è stato :interrogativo:

gaucho 10-12-2025 12:49

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3064502)
Oramai per voi, siccome in alcune città ci sarebbe questa emergenza criminalità straniera, tutti i migranti sono animali da sbattere fuori dal paese indiscriminatamente. Ogni politica di integrazione deve essere cancellata, per voi sono tutti potenzialmente stupratori, tutti vogliono convertirvi all'Islam, tutti prendono sussidi, tutte zavorre da eliminare. Sicuramente Trump vi sta convincendo pure che l'Europa Unita è un male.


Se il problema arriva da lì, perché arriva da lì, bisogna risolverlo.

Hassell 10-12-2025 13:28

Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3064512)
https://www.open.online/2025/12/10/r...protesta-lega/

Ovviamente gli alunni di origine straniera sono mussulmani, ebrei pochini da quelle parti e soprattutto non gli dà fastidio il buon Gesù anzi diversi ebrei festeggiano il natale soprattutto se non sono religiosi, per l'Islam Gesù sarebbe un profeta ma anche una innocua canzone tradizionale dà fastidio, per votare questa sinistra bisogna essere proprio particolari.

Jingle bells originale non ha nessun riferimento a Gesù, anzi non è nata nemmeno come canto di Natale. Epurare le canzoncine natalizie da riferimenti religiosi di qualunque tipo è solo un bene. Per tutti.
Sulle motivazioni, mi permetto di dubitare: di solito sono i giornalisti che interpretano in maniera estrema i motivi (non vogliamo offendere i bimbi stranieri), quando invece la realtà è ben altra (laicismo per tutti come ci si aspetta da una scuola pubblica).

barclay 10-12-2025 13:52

Re: Votare a sinistra è pericoloso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 3064517)
Jingle bells originale non ha nessun riferimento a Gesù, anzi non è nata nemmeno come canto di Natale. Epurare le canzoncine natalizie da riferimenti religiosi di qualunque tipo è solo un bene. Per tutti.

Io sono ateo, ma i riferimenti religiosi non mi hanno mai dato fastidio. Va detto che al Natale di religioso è rimasto ben poco.
Quote:

Sulle motivazioni, mi permetto di dubitare: di solito sono i giornalisti che interpretano in maniera estrema i motivi (non vogliamo offendere i bimbi stranieri), quando invece la realtà è ben altra (laicismo per tutti come ci si aspetta da una scuola pubblica).
A questo proposito, io vorrei precisare...
  • Ho seri dubbi che la maggior parte dei politici di sinistra si ricordi cosa significa essere laici. Il laicismo è stato sostituito dall'inclusività, ma il primo significa considerare tutte le idee sullo stesso piano, mentre la seconda è l'eliminazione di tutte le idee a favore di una omnicomprensiva. Tra l'altro, se si elimina il significato di una festa, quella diventa soltanto un'occasione per spendere e così si tradisce l'ideale fondante della sinistra, ovvero l'opposizione al capitalismo.
  • Il laicismo è proprio qualcosa che dovrebbe tenere lontani gli islamici estremisti, perché non accetta l'idea che una religione possa prevalere sulle altre. Quand'ero ragazzo non si toglieva il Crocifisso dalle aule scolastiche per non offendere i mussulmani ma perché lo Stato doveva essere indipendente dalla religione Cattolica. Uno stato laico non accetterebbe neanche che il Crocifisso fosse sostituito dalla Mezzaluna.


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