Re: nuovo governo ..........
 

A parte il discorso drag leggermente omofobo (contrastare le discriminazioni è visto come una cosa negativa da dileggiare), è notevole come anche il passaggio progressivo precedente sia visto come negativo, ovvero "più ti vesti bene e meno puoi difendere i diritti dei lavoratori" (cazzata).
Insomma, un ignorante. Per carità, la satira può farla chiunque.

Re: nuovo governo ..........
 

Seee magari, sapessi quanti gay, lesbiche, trans votano per la Giorgia.

Re: nuovo governo ..........
 

L'unico motivo che mi viene in mente è che sono ricchi e non hanno bisogno di un riconoscimento/aiuto da parte dello Stato.

Re: nuovo governo ..........
 

hai detto cotica...

poi anche tra i '70 ed i '90, c'è stato il fenomeno del riflusso. Uno dei suoi massimi esponenti è il D'Alema Nazionale.

Re: nuovo governo ..........
 

Questa cosa che quasi tutte le trasmissioni di informazione e approfondimento debbano avere il vignettista, la copertina del comico, le incursioni satiriche…mah. Ci saranno motivi di audience, il pubblico sarà abituato ai tempi dell’ online, ma comincio a pensare che il non voler essere troppo seri, l’alleggerimento costante, la paura di annoiare richiedendo attenzione e pensiero alla fine siano funzionali ad una certa narrazione, e non estranei all’abbassamento del livello del discorso pubblico in questo paese.

Insomma, alla fine la si butta un po’ sempre in vacca.

Re: nuovo governo ..........
 

E' deprimente vedere l'accanimento contro l'utero in affitto come se fosse una cosa tanto grave... Su questo aspetto veramente è molto scadente il pensiero di questo governo...

Re: nuovo governo ..........
 

Ah, ma poi ho visto meglio.
E' il coglione che ha fatto la vignetta post-Brexit con Johnson che scappa da Auschwitz :miodio:
Insomma uno che ha la capacità di saper valutare i fatti storici di una triglia.

Re: nuovo governo ..........
 

Beh almeno le va dato atto che non ha fatto come Umbridge Roccella che ha frignato lesa maestà di fronte alle contestazioni. Per il resto, squallore senza fine :miodio:

https://www.repubblica.it/politica/2...LF-BG-P5-S1-T1

Re: nuovo governo ..........
 

Posso dire che sull'utero in affitto sono d'accordo con il governo?
La trovo una cosa contro natura e poco etica, se una coppia vuole avere un bambino e non può averlo per qualsiasi motivo allora può sempre adottare.

Re: nuovo governo ..........
 

Hai tutta la libertà di essere contrario e di dirlo. Non sarebbe più corretto però lasciare alla gente la libertà di fare quello che vuole su certe cose? Chi è contrario all'utero in affito può non usarlo. Mentre chi vorrebbe farne uso, da queste leggi verrebbe punito e perseguito come se avesse ucciso qualcuno, quando in realtà si è soltanto creata una nuova vita e spesso questo viene fatto con amore.

Re: nuovo governo ..........
 

Sì, capisco il tuo punto di vista.

Onestamente non ti so dare una risposta logica sul perché preferirei che non fosse possibile farlo, mi viene in mente un'analogia con la pena di morte, io sono contrario e vorrei che non venisse mai praticata, anche se è una cosa che con tutta probabilità non mi riguarderà mai direttamente.

Stessa cosa per l'utero in affitto.

Re: nuovo governo ..........
 

A proposito delle indagini sulla Santanché e sulle sue società posto questo
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...gogna/7206491/.
Giá non é normale che un ministro abbia tutti questi interessi imprenditoriali, ma in Italia abbiamo visto ben altro e ormai siamo abituati a tutto, ma se venissero accertate responsabilità ovviamente dovrebbe dimettersi dalla poltrona, e spero che come personaggio subisca un “ridimensionamento” (non che Cirino Pomicino sia a sua volta il massimo della vita ma vabbé)

Re: nuovo governo ..........
 

La stronza al Governo che apprezza i nazi dell'Ungheria e della Polonia che non vogliono migranti arrivati in Italia: spero che sia così comprensiva anche con la Francia quando chiude Ventimiglia.
Poi chiede collaborazione dall'opposizione per il Pnrr... la stessa che dava lei e i suoi camerati quando era all'opposizione e diceva solo "No no no"

Re: nuovo governo ..........
 

Eh, ma tanto la figlia della lupa pensa di risolvere tutto chiudendo le frontiere ("blocco navale!!1!!!" se l'è già dimenticato? o magari è più semplice adottare la soluzione Cutro...), ovvero appaltando il lavoro sporco a qualche scagnozzo tipo il presidente della Tunisia (che però ha già fatto sapere di no), come già fatto in Libia o in Turchia. Affogati o detenuti in qualche lager va benissimo, l'importante è impedirgli di arrivare a qualunque costo. Così anche i fasciosovranisti dell'Est sono tranquilli e si può riprendere la marcia insieme per la conquista dell'Europa come 80 anni fa.

Re: nuovo governo ..........
 

Ho visto un video di un tizio che sembra il fratello di capezzone, difendere la riforma del codice della strada sostenendo che secondo l’istat il 27% degli incidenti è causato da persone sotto effetto di stupefacenti.
Il politico di emma bonino risponde (totalmente a caso) che è quasi sempre l’alcol la sostanza stupefacente e capezzone2 ribadisce che quel dato è riferito solo alle droghe.

Mi sembrava strano, perciò ho cercato l’articolo e ho trovato questo:

Questo è probabilmente il pezzo di articolo citato da capezzone2.

Peccato che l’articolo dica che di tutti gli incidenti, solo il 4% è causato da guida in stato di ebbrezza. L’1,4% per le droghe.

Quel paragrafo dice soltanto che tra i 15-24 enni, ci sono il 20% di coloro che fanno incidenti in stato di ebbrezza, e il 27% sotto uso di droghe.

Personalmente l'unico squallore che vedo è quello di certi partiti di sinistra, che oltre a non condannare spacciatori e tossici come meriterebbero, ignorano la pericolosità della droga e vorrebbero addirittura che tutti potessero farne uso legalmente

Re: nuovo governo ..........
 

Ma quindi sto governo vi piace ? Sembra che la Melona sia un po' in difficoltà, nonostante faccia apparire il contrario.
Secondo voi lo scandalo Santanché e le parole sconcertanti, ma comprensibili di La Russa influirà negativamente sull'assetto italia e accordi europei ? inoltre pensavo anche all'europa e al suo drastico cambiamento post covid , che sembra tendere a verso un sistema polito di destra.
Edit: oh meglio. Mi correggo. Molti dei paesi che hanno avuto un periodo tendenzialmente lungo con un governo di sinistra, sembrano essersi spostati verso l'ala opposta.

Re: nuovo governo ..........
 

A me piace e mi piacciono le riforme fatte finora, ad inizio legislatura non avrei dato due cent alla Meloni, adesso invece mi sono ricreduto.
Il caso Santanchè e La Russa sono stati un paio di colpi non indifferenti, ma non credo siano sufficienti a fermare il governo.

Il fatto è che in Italia in questo momento non c'è alternativa, PD e 5 stelle non riescono ad accordarsi, Renzi e Calenda ogni tanto van di qua ogni tanto di là, la Schlein fa quel che può, ma essendo di sinistra fa fatica a raccogliere i consensi dei centristi, sarà un' opinione mia ma credo che Bonaccioni sarebbe stato apprezzato molto di più, insomma, al momento non vedo un'opposizione forte.

Re: nuovo governo ..........
 

Di questo governo apprezzo solo qualcosina in tema economico, come la detassazione (che però la stanno facendo a debito, e questo è male), ma non con quanto stanno facendo con le pensioni.
Per il resto lo boccio pienamente, soprattutto in tema di diritti individuali (droghe, diritti LGBT, eutanasia, gravidanza per altri, ecc.) e di gestione dell'immigrazione (che secondo andrebbe incentivata).

Sicuramente nei prossimi anni tutta l'Europa virerà a destra e anche molto a destra. Cruciali saranno il voto alle europee del 2024 ma soprattutto le prossime elezioni presidenziali in Francia, in cui verosimilmente ci sarà un ballottaggio tra estrema destra e ed estrema sinistra. Non escluderei che tra dieci o quindici anni l'intero continente cominci a somigliare a una grande Ungheria.

Re: nuovo governo ..........
 

Sulla detassazione e anche tutta la questione del mes appunto credo che patiremo le conseguenze quest'inverno e nei prossimi anni se rimarrà questo governo. Mi riferisco al fatto che, pare che l'Italia creda di avere una qualche forma decisionale in Europa, dopo che per anni abbiamo alzato il debito Europeo. Certo, non siamo la Grecia. Non siamo mai arrivati al livello che hanno avuto nella metà dei primi 2000, ma non siamo nemmeno la Germania o possiamo vantare il lusso di un debito irrisorio e la possibilità di un Pil e di azione della Svezia. Anche banalmente per la superfice e la logistica.
Mi sorprende però che dall'altra parte ci sia una sinistra che pare invisibile o che per lo meno, non ha imparato un tubo durante la campagna elettorale. Ne parlavo con un conoscente ieri sera che è laureato in scienze politiche, con idea molto diverse dalle mie. Per carità, chiacchere da bar. Però anche a lui continuavo a chiedere se c'è una qualche spiegazione, di interesse politico-economico CONCRETO del perchè l'italia si atteggi come se potesse fare a meno dell'europa? Nemmeno l'Inghilterra ce la fà e se vanno avanti dopo la brexit non è certamente per motivi nobili.

Per quanto riguarda la questione dell'europa, sentendo un po' di opinioni e vedendo la situazione, credo che se sarà come dici, probabilmente sarà qualcosa con una durata breve. Mi ci ha fatto pensare anche il fatto delle rivolte il Francia e in generale che quel paese , ridendo e scherzando si è fatto (tolto il covid) almeno già 3 anni di tensioni e conflitti. Gilet gialli, pensioni e la situazione dei cittadini svantaggiati. Secondo te con un marasma del genere, è quasi scontato che emergano estremismi e ci si dimentichi di trovare equilibrio.

Re: nuovo governo ..........
 

A me fa piuttosto skifo. Ma non vedo di meglio all'opposizione. Cioè ritornasse PD o 5S al Governo, mi farebbero skifo per altri motivi.

Per me ormai è come dicevano in un film di Moretti: rossi & neri tutti uguali (ma non esistono nemmeno più 'sti rossi&neri, oggi)

Poi ormai decide la UE di Bor der Lyne, Lagarde & co.

Re: nuovo governo ..........
 

Madonna che citazioni del history cinema. Posso ribattere con " ma cos'è la destra ?. Cos'è la sinistra?" . Lo so che le citazioni musicali sono meno d'effetto, però era in tema.

Ma sul potere decisionale ripeto, se ne potrebbe parlare. Il Belgio ha veramente molto potere, ma ha anche delle motivazioni per essere in quelle condizioni.
In ogni caso in Belgio si vive molto meglio rispetto che all'italia, per quanto riguarda servizi e do ut des fiscale.

Cosa intendi quando dici che si segue solo il volere della zia Ursola ?

Re: nuovo governo ..........
 

In Turchia e Ungheria non è cambiato niente, vediamo in autunno come andranno le votazioni in Polonia.

Re: nuovo governo ..........
 

Ho l'impressione che molti partiti all'apparenza un po' estremisti diventino più moderati una volta che salgono al governo, forse è il caso nostro e dell' Ungheria (sulla Turchia so poco tbh)

Re: nuovo governo ..........
 

In Ungheria hanno limitato i diritti LGBT, in Polonia hanno reso ancora più restrittiva la legge sull'aborto ma soprattutto in entrambi i paesi sono state approvate leggi che mettono a rischio l'equilibrio tra potere esecutivo e giudiziario a favore del primo, pregiudicando un pilastro della democrazia, cioè la separazione dei poteri, e su quest'ultima cosa entrambi i paesi hanno un contenzioso aperto da anni con la UE (con questo non voglio dire che la UE sia perfetta, sono il primo a criticarla su molte cose, ma su quest'ultimo caso ha pienamente ragione).
Ma soprattutto in Polonia è stata approvata a maggio una legge nominalmente per ridurre le "influenze russe", ma che di fatto dà al governo il potere di escludere le persone sgradite dalla competizione elettorale con motivazioni vaghe e arbitrarie.

Re: nuovo governo ..........
 

Mah, nell'est Europa e più precisamente in Polonia non mi sembrano tanto moderati, hanno problemi con l'indipendenza della magistratura, leggi sull'aborto molto restrittive, razzismo, omofobia...

Re: nuovo governo ..........
 

Si é concentrato su misure di bandiera e contentini, sostanzialmente misure “law and order” sull’ordine pubblico tipo quello sui rave party e “lassiste” su cose tipo il tetto al contante, robe che piacciono soprattutto al loro elettorato, ma che non incidono granché. Sembrano poi ostaggio di lobby tipo i balneari e i tassisti che li hanno parecchi sostenuti e che bloccano o ritardano provvedimenti importanti per il bene comune a favore della tutela di alcuni privilegi anacronistici.

Parte della classe dirigente, soprattutto la seconda carica dello stato, si é dimostrata assolutamente inadeguata se non addirittura indegna. Ora, anche a causa della riforma Nordio, oltre che per alcune vicende giudiziarie di esponenti della maggioranza, si paventa uno “scontro” con la magistratura che però é un po’ una costante della politica italiana sulla quale ci sarebbe molto da dire.

Sulle riforme economiche…ci sará una revisione del reddito di cittadinanza, che ha funzionato a metá finora (almeno secondo me, nel senso che ha alleviato situazioni di povertà estrema e tensioni sociali, ma é stato mal gestito nell’integrazione del mondo del lavoro di molti soggetti “abili”); sul PNRR secondo me male, una continua tensione con l’Europa, un fare e disfare, si spendono poco e male fondi a basso costo (o nullo) di cui abbiamo moooolto bisogno; infine si rinvia continuamente l’approvazione del Mes per di non perderci la faccia visto che si sono sempre dichiarati contrari (il Mes é già stato approvato da 26 paesi su 27 in Europa: siamo stati gli unici a capire che é una fregatura e tutti gli altri ci sono cascati? Siamo così furbi?).

Sull’immigrazione tante parole ma nessun cambiamento sostanziale (ne abbiamo bisogno come il pane, e glielo dicono anche gli imprenditori), sulla tassazione credo che verranno favoriti i più ricchi ma il problema é che non ci sono soldi, quindi non cambierà molto, sui diritti civili posizioni conservatrici (ma che vi aspettavate dalla destra?).

Sulla politica estera allineamento occidentale e americano, ma nessun governo della repubblica italiana ha mai potuto fare molto diversamente (Sigonella fu un caso isolato) per una serie di motivi, a me va anche bene ma all’opposizione dicevano cose diverse, ma anche la Schlein al governo invierebbe armi all’Ucraina senza battere ciglio. Manco manco mezza parola su questione climatica, intelligenza artificiale etc., dibattito sempre di cortissimo respiro in questo paese.

Re: nuovo governo ..........
 

per quanto sia una ottima oratrice e una persona molto intelligente ( ma attenti a dirlo ad alta voce, quando l'ha detto arisa l'hanno interdetta dal gay pride di cui era stata la madrina perchè aveva osato avere una sua opinione non confezionata e standardizzata, alla faccia delle minoranze che ghettizzano e si dicono ghettizzate ), non mi trovo con le sue idee.
In passato su alcune cose le ho dato ragione, ed è incredibile come nel 2014 denunciava apertamente all'opposizione i crimini ucraini contro il dombass e ora mandi armi a non finire facendo finta che quei discorsi non li abbia mai fatti.

In tutto ciò, sempre un governo meno fascista dei due precedenti, che, guarda un pò, erano di centro sinistra.

Re: nuovo governo ..........
 

Beh ce ne vuole di fantasia per definire governi precedenti a questo come "fascisti". Specialmente per il fatto che uno dei due è stato tecnico , quindi boh mi pare al quanto bizzarra come affermazione. Non conosco la vicenda Arisa & Co,me ne frega anche poco dato il soggetto in questione.... ma questi sono punti di vista.


Quello che non riesco a condividere con questa sinistra è il fatto di concentrarsi su questioni mediaticamente più appetibili, ignorando completamente le questioni sociali e francamente più importanti. Hanno sfracassato los huevos condannando le azioni degli attivisti eco, ma allo stesso tempo siamo in braghe di tela per quanto riguarda soluzioni per transizione rinnovabile o/e uso di energie nucleare di ultima generazione. Si parla di salario minimo , ma come ?
Inoltre pensavo al fatto che non ci sia una rappresentanza radicali all'interno della coalizione e che manchi appunto un unione tra tutti partiti rappresentanti.
E' vero che la politica di un paese la fanno anche gli elettori, ma non possono affidarsi solamente alle organizzazioni e gli enti.

Per dire, se penso al governo Draghi, ( che ripeto, tecnico quindi non legato a nessuna fazione o identità politica , se non quella del dinero ) apprezzavo la pragmaticità finanziaria, ma non mi trovavo su tutti gli aspetti che si occupavano di questioni legati al sociale, poiché considerando il periodo storico avrebbero dovuto concentrarsi anche su questo.

Se in Spagna passano i populisti è finita seriamente. Un Europa di sovranisti e conservatori.

Re: nuovo governo ..........
 

Ma davvero a parte il discorso dei diritti per gli omosessuali vedete differenze tra i liberali di destra e i liberali di sinistra? io onestamente non nè vedo.

L'unica cosa che forse con la sinistra avendo in mano i sindacati avrebbe potuto osare di più con l'abolendo del tutto il reddito e magari aumentare gli anni di contributi per l'accesso alla pensione, ma per il resto io non credo cambi molto per noi cittadini se vince uno o l'altro.

Re: nuovo governo ..........
 

E sui crimini dei separatisti nei confronti della popolazione ucraina del Donbass che diceva? Chiedo eh, nel 2014 non seguivo la politica italiana.

Molto poche. In generale in Italia c'è una classe politica che ha poco a cuore la libertà. Destra, sinistra e centro declinano soltanto in modo diverso il loro modo di voler controllare e regolare la vita dei cittadini. Adesso Bonelli, alleato del PD, vuole introdurre il reato di negazionismo climatico. In assenza totale di idee su come migliorare il benessere degli italiani, intraprendono tutti la strategia repressiva per creare dei capri espiatori e rivolgere lì l'attenzione degli italiani. E il problema è che spesso funziona. I prezzi crescono sempre di più, ma basta fare una legge contro l'utero in affitto fatto all'estero (legge che tra l'altro è un aborto giuridico. Cosa che conferma che la Meloni aveva ragione quando diceva che questa maggioranza non è contro l'aborto) e molti applaudono. Contenti loro...

Re: nuovo governo ..........
 

Fantastica la Melona XD Dal blocco navale a "abbiamo bisogno di lavoratori immigrati" Ma non erano proprio i suoi camerati a dire che per i posti di lavoro che ci sono bastano e avanzano gli italiani?

Re: nuovo governo ..........
 

veramente l'ha detto? ha preso na tranvata colossale se è così me la sono persa questa

Re: nuovo governo ..........
 

beh oddio un governo che abolisce diritti fondamentali come recarsi al lavoro, salire su un autobus, ma anche il semplice entrare in un negozio o sedere a un bar se non si è completata una vaccinazione ( che non serve in alcun modo a prevenire alcun contagio ), non lo definirei un governo molto liberale.
Ma saranno punti di vista, che dirti.

Re: nuovo governo ..........
 

immagino poco, nel 2014 non solo lei ma diversi giornali d'inchiesta segnalavano crimini umanitari in donbass.
La tua richiesta mi ha fatto venire in mente quando si parla dei crimini di israele contro la palestina e c'è sempre qualcuno che risponde " ehhh, e allora i razzi che lancia hamas!?!".
Stessa sensazione.

Re: nuovo governo ..........
 

"L'Italia e l'Europa hanno bisogno di immigrazione" Ho ascoltato il suo intervento di oggi a Roma perché non ci credevo nemmeno io.

Re: nuovo governo ..........
 

La sensazione sarà la stessa, ma hai invertito il paragone. Se è Israele ad aver occupato il territorio di Palestina, traslando la situazione, è la Russia (prima sotto la finzione dei separatisti, poi direttamente) ad aver occupato il Donbass.

Il suo decreto flussi ha autorizzato l'accesso di 500.000 immigrati in tre anni. Sono ancora pochi viste le proporzioni del calo demografico, ma è già un buon inizio.

Sull'immigrazione mi ha colpito che nessuno abbia fatto notare da nessuna parte come gli stessi alleati internazionali della Meloni, i governi di Ungheria e Polonia, abbiano detto di no all'accordo sulla redistribuzione dei migranti. Forse Giorgia potrebbe imparare una lezione da questa storia: che i sovranisti sono alleati finché risiedono nello stesso paese, ma sono nemici quando stanno in nazioni diverse. Magari ci penserà per le prossime europee.

Re: nuovo governo ..........
 

Paracula. Adesso non è più in campagna elettorale quindi deve stare attenta a non fare incazzare l'Europa e si rimangia quello che ha detto. Su questo concetto io comunque non sarei d'accordo ma non è questione di razzismo.
È questione secondo me che molto lavoro è pagato male e quindi molti non lo vogliono fare l'immigrazione è una scusa. Opinione mia.

Re: nuovo governo ..........
 

Le accise le hanno tolte giusto?

Re: nuovo governo ..........
 

Dopo l’ultima uscita di Fassino sempre più felice di aver smesso di votare PD da anni.