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A riguardo anche io ho notato un cambiamento fra alcuni contatti che ho su Fb, gente che fino a ieri si strappava i capelli per la spesa militare che ora festeggia per l' invio di armi in Ucraina....

Ad ogni modo, a costo di sembrare un po' cinico, io i vari striscioni per la pace li ho sempre visti come un lusso che si possono permettere quelli non interessati direttamente dalle guerre.

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Uno beveva e l’altro aveva la stagista, ma era un mondo migliore

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4db93ee161.jpg

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più che un lusso, un no-sense. ho visto un corteo di pacifisti con metà bandiere arcobaleno metà bandiere comuniste con falce e martello (!)

in pratica è come se la gente chiedesse di essere lasciata in pace, di poter far la vita di sempre, che tra l'altro sta facendo.

quella signora che tappezza di arcobaleni il mio paese è la prima che va in vacanza appena può, mai farebbe qualcosa di importante per l'ucraina che comportasse un peggioramento del nostro stile di vita.

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il Regno Unito sta ostacolando in ogni modo l'arrivo di rifugiati ucraini, fanno entrare solo per ricongiungimento familiare ma solo perchè quella regola vale per chiunque dal mondo e non possono toglierla. Al momento ne sono entrati solo 50.
Giusto per ricordare quali sono i nostri alleati che mandano armi e volontari per alimentare un conflitto ma ovviamente non vogliono quella gente in casa loro perchè non si fidano.

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Il regno unito è stato storicamente ostile ai russi e con russi si intendevano anche gli ucraini.

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Non sono assolutamente a favore della russia, però fossi nei loro vertici mi arrabbierei assai ad essere trattato come uno scolaretto indisciplinato, con le sanzioni, gli embarghi.. sono le solite frocettate degli occidentali coi risvoltini. Se avete il coraggio fate una no-fly zone o delle spedizioni chirurgiche su obiettivi militari. sennò lasciamo perdere che ci facciamo più bella figura. Fossi in putin mi sentirei preso in giro e inizierei a lanciare qualche atomica, magari prima su una campagna isolata.. così, tanto per avvertire, sottolineando anche che mi sta rodendo il culo.

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Vabbè, se riesci a trovare anche un senso su cosa dovrebbe dimostrare lanciare armi nucleari su "campagne isolate" (ma dove poi? che poi sappiamo benissimo che ciò significa contaminare vaste aree etc.) scrivilo.

Ma a parte questo, per la no-fly zone sull'Ucraina ci sono un sacco di problemi, tipo che le basi aeree e antiaeree russe sono chilometricamente molto più vicine ai confini ucraini per cui avrebbero un vantaggio non da poco e stessa cosa per i radar; tentare di mettere fuori uso basi e installazioni significherebbe entrare nello spazio aereo russo (stessa cosa per gli aerei russi che volandoci dentro continuerebbero a stare al sicuro, pur essendo minacciosi) e attaccare obiettivi sul suolo russo con tutto ciò che comporta ... insomma pensandoci un po' è davvero un tipo di operazione rischiosissima se effettuata contro un paese che non è come la Serbia a suo tempo, ci sono forti probabilità di un'escalation incontrollabile.

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Una agenzia russa (Interfax) diceva che i russi sono infuriati con la Romania perché a quanto pare i velivoli che gli ucraini sono riusciti a salvarsi erano stati nascosti negli hangar dei romeni, che potrebbe pure essere verosimile come cosa, considerando che al day 1 c'è stato un focus pesante sulle basi aeree ucraine e da qualche parte dovevano salvare gli aerei. Ma non ho idea di quanti ne siano rimasti in piedi, i polacchi sembravano disposti a dargliene una ventina di quei catafalchi sovietici, poi hanno ritrattato giustamente o scoppia il finimondo. Mi chiedo poi se è possibile fare una cosa del genere sottobanco riverniciando le bandiere.. Ma sicuramente sarà pieno di radar russi al confine polacco.

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Non ha un senso. ho detto "se fossi io", ma meno male che non sono io, altrimenti mi sale la mosca al naso e faccio un casino. ma anche se fossi zelensky, butterei i missili su mosca per rappresaglia.. mi pare il minimo dopo che mi stai tirando le bombe sui palazzi residenziali.

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Se e finché i confini ucraini verso ovest sono fuori portata dall'azione russa, per impossibilità o per timore timore dei russi stessi, confiderei più nell'arrivo dei sistemi terra-aria promessi come aiuto militare che negli aerei. Quelli sono sì a corto raggio, ma a differenza degli aerei sono difficili da localizzare; a quanto pare anche la Bielorussia è piena di installazioni militari russe, far volare qualcosa nei cieli dell'Ucraina centrale pare sia difficoltoso a meno che non rimanga sempre a quota molto bassa per sfuggire a radar e missili antiarei.
O a meno che non se ne facciano partire in aria dozzine alla volta, che appunto non siano vecchi MiG 21 e che ci sia la determinazione anche a colpire radar e siti missilistici russi sul suolo russo e bielorusso ... però a questo punto si torna al discorso no-fly zone, che potrebbe essere un'opzione forse se si vedesse che il potere putiniano traballa all'interno, per dare una spallata finale.

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Avete sentito che la Russia dovrebbe staccarsi da internet e creare un sistema chiuso? Ma non è come darsi la zappa sui piedi? Già stanno messi male con le sansioni, se si isolano pure con internet non è peggio? Non sarà ancora più complicato con le transazioni di soldi e beni?
Questo lo faranno fuori tra un po' mi sa (gli altri russi), sta tirando troppo la corda.

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https://www.latimes.com/politics/sto...s-on-venezuela

improvvisamente Maduro è diventato democraticamente eletto, iniziano a preoccuparsi loro oltre oceano, noi invece:

https://www.corriere.it/economia/con...7f140451.shtml

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http://4.bp.blogspot.com/-mfY1WrC8kx...600/img716.jpg

Ce l'ho

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Ma se sta guerra dura 20 anni ci beccheremo fino al 2042 lo speciale tg la7 tutti i giorni?

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Si, Mentana farà la maratona di 20 anni.

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Putin ha dato ordine di stilare per le prossime due settimane una lista di paesi da "punire" bloccando i rapporti commerciali.
Segno che ha intenzione di andare avanti a lungo con questa storia, purtroppo.

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Probabilmente questa guerra porterà alla creazione di un mondo multi-polare e piu diviso con un blocco formato da Russia-Cina-Iran e con un altro blocco formato da Nord-America ed Europa. Da un lato è un fatto positivo, perché funzionerà come antidoto al globalismo esasperato che ricordo essere un male assoluto da combattere con ogni mezzo. Tuttavia c'è il rischio che in alcuni paesi questo porti a misure autoritarie per controllare la popolazione, rischio accentuato dal fatto che la maggioranza delle persone sono pecore prive di iniziativa e dignità, facilmente manipolabili da chi detiene il controllo dell'informazione. La finta pandemia del covis ha rivelato come troppa gente sia disposta a barattare la libertà per la sicurezza e la storia ci ha insegnato che si tratta di una scelta destinata invariabilmente a fallire. Del resto se gli italiani sono un popolo così imbelle e incline al conformismo, allora forse è giusto che siano schiacciati da poteri e da nazioni piu forti e con piu dignità.
In ogni caso anche l'Unione Europea è destinata ad essere schiacciata come un insetto dall'America che non tollera l'emergere di una nuova sfera di potere politico potenzialmente incline ad allacciare rapporti con la Russia per questioni energetiche e commerciali. In un prossimo futuro l'America farà di tutto per distruggere l'UE e tanti saluti agli euroinomani piddini che stoltamente vedono in Bruxelles la soluzione a tutti i mali.

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secondo me su questo nn c è manco bisogno che l america schiacci l europa , siamo il suo servo della gleba da sempre , siamo volontariamente dei sudditi americani che accettano la loro cultura in toto , quindi siamo i loro " amici" :sisi:.

piu che alleati siamo come una colf , amante e badante per l'america :sisi:

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questa è una verità assoluta.

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Stesso discorso del covid.
Sappiamo come è andata con lockdown e vaccinazione.

Con gli americani stessa cosa.
Sappiamo comè andata, ma se invece degli americani ci fossero stati i russi?
O magari i nazisti e i fascisti.

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Ciao ciao russi con il méc e l’aifón adesso ciavrete lo xiaomi poveryyyy

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Non ho capito sta storia dei mig polacchi ceduti agli USA (che non ne sapevano assolutamente nulla, figuriamoci…..).

Qua finisce che devastiamo l’Europa per fare gli interessi di sleepy Biden

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La Polonia cederebbe formalmente agli USA la sua residua flotta di MiG 29, apparecchi di produzione sovietica che ha in dotazione da prima della fine del patto di Varsavia, e questi a loro volta li girerebbero all'Ucraina, che ha piloti già addestrati a volare su quel tipo di aereo.
In cambio la Polonia dovrebbe ottenere altri aerei di produzione americana più corrispondenti agli standard NATO.

Ma a quanto pare è una storia che va avanti da giorni tra smentite e rilanci, non so se sia ancora affare fatto.

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:sarcastico:

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:sisi:

Allegato 22386

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https://www.google.com/amp/s/www.huf...a-8810759/amp/

https://www.google.com/amp/s/www.agi...018-08-02/amp/

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:pensando:

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Ah boh :sisi:

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Usa e Gb verso embargo a petrolio e gas russi.
A noi invece un bel ricatto e stiamo al fresco, vedendo il video mi sono ricordato del gas in Adriatico (solo per i croati) e la storia delle trivelle in Puglia.

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A Putin interessa avere Odessa e lo sbocco sul Mar Nero, oltre alla Crimea.

https://cdn.gelestatic.it/limesonlin..._edito2222.jpg

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Lituania, Lettonia ed Estonia sono paesi NATO, la Finlandia per ora no ma è comunque un paese talmente integrato nel blocco occidentale che sostanzialmente è come lo fosse. Quindi per quanto nulla sia impossibile siamo nel campo del fortemente improbabile.
La postura di Mosca poi dipenderà parecchio dalle sorti dell'Ucraina che non sono affatto decise ancora: dal momento che Kiev non ha capitolato subito come molto probabilmente si aspettava, Putin potrebbe ancora prendere il tratto a est del Dnepr, cosa che parrebbe alla portata delle sue forze, fermarsi là (almeno per un po' ... ) e dichiarare che il suo piano era sempre stato quello.
Ammesso ci riesca in tempi abbastanza rapidi però, altrimenti, oltre allo smacco che ridimensionerebbe parecchio la sua minaccia militare, si ritroverebbe impegolato in un'impresa costosa, controproducente e pure sotto sanzioni che è ben difficile l'economia russa possa reggere a oltranza.
Manca completamente ogni componente ideologica dell'era sovietica, la Russia moderna è un paese molto più vicino all'Occidente capitalista rispetto ad allora, anche se a quanto pare il vecchio militarismo aggressivo rivisitato in chiave nazionalista incontra ancora un discreto favore; quanto la linea dura putiniana sia tollerata o anche approvata all'interno del paese però lo dirà il tempo, e questo influenzerà molto i rapporti tra l'Occidente e la Russia nel futuro.
Se riuscirà ad ottenere un successo almeno parziale da questa campagna torneranno atmosfere che non si respiravano da parecchio in Europa, questo senz'altro.

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Io su questo ho dei dubbî e spiego il perché: è vero che economicamente la Russia attuale ha abbandonato il comunismo e la pianificazione statale, per quanto conservi un grado di dirigismo economico e soprattutto di ammanicamento pubblico-privato quasi mafioseggiante (i famosi oligarchi, ecc.) maggiore rispetto alle liberal-democrazie nostrane; però dal punto di vista culturale, negli ultimi dieci-venti anni si è andata creando una frattura che, secondo me, molti sottovalutano, ovvero in Occidente si è andato accelerando un processo di emancipazione della donna e delle minoranze sessuali (LGBTQIA e aggiungetevi tutte le altre lettere che volete) mentre da questo punto di vista i paesi orientali sono stati sostanzialmente fermi o hanno fatto progressi infimi... penso non solo a tutti i problemi e le incomprensioni che ci sono stati coi paesi dell'Europa Orientale inclusi nella UE (Ungheria e Polonia) in seguito a questa divaricazione culturale, ma anche allo scontro coi paesi islamici, specie quelli più integralisti.
Per dirla in altri termini, i paesi occidentali, al netto dei rigurgiti della destra identitaria, hanno di recente messo fortemente in discussione l'idea che la nostra identità debba coincidere con la tradizione cultural-religiosa-conservatrice, in cui invece si identificano ancora fortemente paesi come Ungheria o Polonia, ma soprattutto la Russia, la cui ideologia è e rimane quella di un forte conservatorismo tradizionalista, religioso, con un'idea di società gerarchica sorvegliata dai capi religiosi e da un potere gestito in maniera pseudodemocratica da un uomo forte (Putin).
Qualche giorno fa erano state postate anche in questo thread le affermazioni del patriarca ortodosso di Mosca, secondo cui la guerra attualmente in corso è (anche) una guerra contro "l'ideologia gay" dell'Occidente, e che a suo dire staremmo assistendo a uno scontro più che fisico addirittura metafisico.
Sono visioni della società molto forti e che hanno una presa più profonda di quel che si pensa negli animi delle popolazioni, visto che vanno a toccare corde irrazionali e modi di sentire stratificati da secoli.
In sostanza, ritengo che l'attuale conflitto non sia solo geopolitico, ma abbia anche dei motivi culturali, e quindi ideologici, per quanto magari non del tutto manifesti.

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Questo è senz'altro vero, e sottoscrivo il fatto che da questo punto di vista ci sia una contiguità tra la Russia e altri paesi dell'est Europa pur fortemente antirussi per motivi storici.
Però proprio per questo non vedo il potenziale per una mobilitazione contro un "Male occidentale" che possa riguardare l'intera società russa come quello che poteva a suo tempo fornire l'ideologia comunista (sfruttata in maniera strumentale a pure logiche di potenza, ma questo è un altro discorso ancora), perché il paragone con gli altri paesi ex patto di Varsavia integrati nell'area europea ma culturalmente molto più conservatori rispetto agli stati più occidentali mi pare suffragare questa teoria.

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Cioè, in termini molto terra terra: i russi sosterrebbero davvero una guerra totale all'Occidente-zozzone mentre le cam strabordano di russe gnocche che vogliono pagarsi le vacanze in costa Smeralda coi soldi inviati dai cucconi occidentali che le guardano online? :D

L'Islam radicale è appunto un altro discorso, lì c'è una vera frattura culturale; tra e est e ovest invece siamo più sul piano delle differenze, sia pure nette.
Secondo me.

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ma una società cosi conservatrice ed antiquata può essere allo stesso tempo la patria del sesso, del porno, dell'alcol e delle droghe? o forse c'è anche una grande differenza di valori anche nell'ambito dello stesso stato. almeno i musulmani su queste cose sono relativamente più coerenti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sì, basta guardare l'Italia. :D
Scherzi a parte, in Italia la politica non vuole sentirne di cannabis legale, eppure siamo tra i più forti consumatori di maria; la legalizzazione della prostituzione non avverrà mai, eppure la sera ci sono le strade piene di donne in vendita. E così via. La doppia morale penso sia comune po' a tutti i paesi.
Anche nei paesi musulmani, anche se dietro le quinte, consumano porno e alcool in abbondanza, o almeno così mi diceva un mio coinquilino che studiava arabo e iraniano.

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si ,anche in italia è così. negli USA ancor di più, società dove vige un puritanesimo di facciata che poi all'interno delle mura domestiche è inesistente.
a sto punto sono più coerenti i paesi sudamericani dove tutto è un bordello e un drogaio a cielo aperto ma non è che lo nascondono.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma se non è interessato neanche all'Ucrania nella sua interezza ma solo a crimea (annessa alla Russia con un referendum in cui ha votato al 95% dei cittadini a favore dell'annessione) l'indipendenza delle repubbliche del Donbass (che ricordo in guerra con Kiev dal 2014) e che non entri nella nato......a volte mi chiedo se sapete almeno le ragioni di questa guerra.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

le ragioni si sanno. i referendum con i mitra puntati in faccia pure. rimane il fatto che non è che uno domani viene a casa mia e dice "tu rimani neutrale, smilitarizzato e mi dai lombardia, piemonte e lazio.. perché sai, a me fanno comodo. Tu rimani con metà territorio e senza sbocco a mare, però tranquillo che probabile che per qualche anno ti lascio perdere.. forse, dipende da come mi gira"