Re: Problema migranti
 

Non intendevo dire che fosse una conseguenza diretta del piano marshall, intendevo che oltre al piano marshall, che ci ha permesso di ricostruire il paese in tempi record, ci hanno "donato" anche queste altre belle cose.
Non ho certezze ma ci sono molti elementi documentati, di cui sicuramente sei a conoscenza, che portano a concludere quanto ho scritto . Quello che hai scritto tu invece è un'opinione che non può essere supportata da alcun elemento concreto.

Non conoscevo il processo Notarbartolo, ma indipendentemente dalla propria ideologia politica, che durante il ventennio il potere della mafia sia stato notevolmente ridimensionato è un fatto su cui concorda la maggior parte degli storici (per quanto sia oggetto di dibattito). Ciò non toglie che se si potesse immediatamente debellare il pensiero mafioso insieme al pensiero fascista (che è sopravvissuto sotto nemmeno troppe mentite spoglie fino ad oggi sempre grazie ai "salvatori", stavolta in chiave anti comunista: golpe borghese,piano solo,p2) mi farebbe estremamente piacere.

Siamo Ot però...

Re: Problema migranti
 

Il "problema" del piano Marshall nn è stato certamente l'eroina o la mafia visto che, almeno la seconda, era già in pieno sviluppo e nn l'hanno portata gli americani a casa nostra, casomai il contrario...quello che ha prodotto è che ci ha fatto diventare una colonia sotto mentite spoglie degli americani, nn che sia stata una brutta cosa ovviamente: semplicemente loro hanno dato una mano a noi e noi abbiamo dato qualcosa in cambio a loro....ma quale sarebbe lo scambio tra noi e i migranti economici (in surplus peraltro)? nn mi dite che noi li accogliamo e loro ci pagano le pensioni per favore, trovatene una seria se esiste...e se nn esiste nn paragonate l'aiuto che hanno dato gli americani a noi con quello che diamo ora ai migranti nn aventi diritto

Re: Problema migranti
 

Non è una questione di ritorno economico.
Noi o andiamo a incasinare la situazione in altri paesi direttamente o come minimo lo facciamo indirettamente vendendo armi a mezzo mondo.
Quando poi però queste cose ci si ritorcono contro perché le persone (o almeno una piccola percentuale) in quei posti non vogliono più starci ce ne laviamo le mani.

Re: Problema migranti
 

Non mi sembra che nessuno venga obbligato a comprarle nè ad usarle,se non gli vendessimo le armi probabilmente si ammazzerebbero tra loro con sassi e bastoni.

Re: Problema migranti
 

Non potrebbero fare attentati o guerre con sassi e bastoni.
Nessuno è innocente.

Re: Problema migranti
 

Per gli attentati basta un furgone,quindi il problema sono i produttori di auto?

Re: Problema migranti
 

Gli attentati di serie a non avvengono senza qualche piccolo aiutino...

Re: Problema migranti
 

Noi chi? l'Italia? noi siamo di sicuro quelli che si prendono più rogne degli altri in rapporto ai possibili benefici di certi affari sporchi, mentre qualcun altro si fa bene i conti e poi noi passiamo per razzisti xchè nn vogliamo affrontarne le conseguenze (di azioni che hanno perpetrato altri)....
le armi sono vendute in tutto il mondo, nn è che se aumenti il flusso delle armi circolanti la conseguenza sicura è lo scoppio di una guerra civile, senza contare che queste armi servono anche ai ribelli per difendersi dall'oppressione

Re: Problema migranti
 

E quindi, visto che comunque la violenza non cesserebbe del tutto, tanto vale lucrarci un po' sopra no? Cinismo over 9000...

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Sono d'accordo soprattutto con l'ultima parte del video

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

:rolleyes:

Soprattutto è divertente vedere quanto la sinistra si bea di mandare in giro notizie fasulle

Su fb ho sempre visto queste immagini spuntare in primis su pagine gestite dalla sinistra

Forse pensano sia più comodo mascherare le loro porcate in mezzo a un sacco di frottole che tutelare il Paese

Re: Problema migranti
 

Demiurgo, ti ricordo che il tuo idolo Renato Farina, prendeva i soldi dalla Cia per dare notizie false :D

Re: Problema migranti
 

Ho degli amici che lavorano in germania e secondo me i tedeschi dovrebbero rispedirli in italia a calci in culo,non si integrano,girano solo tra di loro e spendono i loro soldi quasi esclusivamente in locali italiani,addirittura ho conosciuto un idraulico che era lì da 2 anni e non parlava una parola di tedesco perchè lavorava solo per immigrati italiani,io mi chiedo ma che senso ha andare all'estero e vivere come in italia?io se dovessi andare a lavorare all'estero cercherei di integrarmi e di prendere usi e costumi del luogo,andare in un paese straniero e comportarsi come a casa proprio lo trovo sbagliato,ma quelli che sbagliano di più sono quelli che glielo lasciano fare.

Anche un sacco di bravi compagni del PD si devono riempire bene le tasche per condividere certe bufale :)

Re: Problema migranti
 

Ho sempre disprezzato gli italiani che in uk non tentavano minimamente di integrarsi e imparare la lingua ad un livello oltre la decenza, ma poi mi sono accorto di come non sia facile mescolarsi sopra un certo livello con la popolazione autoctona. Il vero problema consiste nel fatto che è necessario possedere un lavoro altamente qualificato e ben retribuito, la maggioranza degli italians si riducono a praticare minial jobs che non permettono un'interazione di un certo tipo. Quanti ingegneri/avvocati/medici conoscete che conducano un'esistenza con persone di istruzione e/o reddito nettamente inferiore? In Inghilterra questa cosa è poi assai più marcata, essendo una società nettamente più classista della nostra...del resto tu hai forse amici marocchini, senegalesi, cingalesi, filippini coi quali esci e condividi il tuo tempo libero? Molti di loro non tentano l'integrazione, e tu tenti invece di rapportarti un po' a loro?

Mi spieghi qual è la tua fazione ideologica di appartenenza, a parte parlare male della sinistra per qualsiasi cosa? Pari il classico sottoprodotto del giornalismo feltriano, quello che non sa mai da che parte schierarsi se non contro il comunismo (come se vi fosse ancora un oltrecortina che minaccia le nostre libertà). Nel 2003, ai tempi dell'invasione dell'Iraq e delle marce pacifiste, i sodali dell'imbrattacarte bergamasco tuonavano contro i "pacifinti" (così li chiamavano) che protestavano solo contro l'America e Israele e parteggiavano per l'invasione bellica oggi invece, con una faccia di culo enorme, si sono rimangiati ogni asserzione del passato, e criticano le linee interventiste e le ingerenze occidentali in medio oriente. Negli anni settanta parlavano male della Fallaci, poi l'hanno improvvisamente eletta a paladina quando questa iniziò (colta da demenza senile galoppante) a parlare male dell'Islam e della sinistra...

Re: Problema migranti
 

Gli atti terroristici sono ormai inevitabili: se non ci avessero pensato gli islamici, ci avrebbero pensato i leghisti a farsi saltare in aria in qualche pizzeria "Bella Napoli" per protestare contro l'invasione dei terroni al nord.

Attualmente sostengo la Lega

Trovi le loro posizioni le migliori e le più ragionevoli

Mi dispiace se non sai come "inquadrarmi"
(anzi non me ne importa nulla in realtà 😁) ma spero che la mia spiegazione ti abbia soddisfatto

E parlo contro la sinistra in quanto ben viva oggi in Italia
Un mostruoso parassita che cerca di fagocitare il paese

Re: Problema migranti
 

La Lega è un partito che ha fondato la sua ragion d'essere sulla protesta fine a se stessa, non potrebbe mai governare ma solo opporsi.
Quando sono stati al governo, continuavano comunque a protestare come fossero all'opposizione...

Libero di crederlo
A me sembra che abbiano una direzione chiara su come affrontare il problema è la volontà di perseguire tale direzione

Al più, dovessero rivelarsi inefficaci darò, un domani, il mio voto a fratelli d'Italia o forza nuova

Re: Problema migranti
 

La Lega (come tutta la destra) era favorevole all'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq, interventi bellici che hanno ingrandito esponenzialmente il consenso delle formazioni terroristiche. Ciò è abbastanza per non renderli credibili.

Re: Problema migranti
 

Sono d'accordo, lo stesso discorso si adatta a chiunque si sia sperticato a favore delle primavere arabe, in Libia e in Siria in primis.

Aspetta... Ma è come l'attacco alla Libia del Nobel per la pace Obama paladino di tutte le sinistre del mondo? 😂

Re: Problema migranti
 

Obama non è il paladino di tutte le sinistre del mondo. Piuttosto, tu eri a favore dell'invasione dell'Iraq nel 2003?

Re: Problema migranti
 

Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....eppure è stato anche il presidente che ha speso di più in ambito militare, fatta eccezione le guerre mondiali. Vorresti forse far credere che destra=guerre e sinistra=pace?
Senza contare che ciò che ha scritto la Fallaci in certi versi nn fa una piega, alla luce di quello che si vede al giorno d'oggi, riguardo certe popolazioni (evidentemente diverse rispetto a noi) che sanno bene approfittare dei principi di solidarietà quando si trovano nei nostri territori e hanno bisogno loro, ma nn fanno altrettanto in situazioni opposte...detto in parole povere: vengono da noi xchè ne hanno bisogno ma nn hanno alcuna volontà di integrarsi xchè sanno che i nostri principi base gli permettono di farlo. Da questo punto di vista mi sembra più un demente galoppante chi sostiene che nn sia così, o semplicemente è solo un fasullo politicamente corretto

Re: Problema migranti
 

Obama è così di sinistra da aver nazionalizzato fabbriche e servizi :D
Indubbiamente contro gli interventi armati è sempre stata l'opinione pubblica e la stampa orientata a sinistra, rispetto a quella conservatrice, politici permettendo. Chissà anche tu dov'eri nel 2003, ai tempi dell'invasione in Iraq: a supportare i dimostranti arcobaleno o a leggere Libero e a definirli "pacifinti"?
Quanto alla Fallaci, soltanto disprezzo per una giornalista che ha sempre fatto della personalizzazione la sua cifra stilistica, senza rispetto per la verità dell'indagine. Che aspettarsi da una che si fidanza con un dissidente di regime solo per farsi pubblicità o addirittura scrive un libro intero su un brutto episodio di vita (lettera a un bambino mai nato)? Si trattava di una persona emotivamente instabile e piena di irrisolti, assurta non si sa perché agli onori del giornalismo mondiale, quando in realtà nelle sue opere c'era ben poco di giornalistico ma molta, moltissima teatralità.
La stessa poi è riuscita a rifarsi un conto in banca e una popolarità negli ultimi anni di vita tuonando contro i terroristi ma non contro quelle stesse operazioni belliche che hanno avuto come unica conseguenza l'ingigantirsi del fenomeno terroristico...non sarebbe nemmeno la prima volta che l'incrinarsi del raziocinio dovuto alla demenza senile porta un personaggio del giornalismo ad apparire come difensore della verità e della giustizia...

Re: Problema migranti
 

Quindi Sanders è un pericoloso bolscevico :sisi:

Re: Problema migranti
 

Obama è di sinistra ma si trova pur sempre in uno stato per definizione capitalista e di conseguenza tutto è relativo.
Nel 2003 avevo circa 20 anni quindi certi ragionamenti mi erano estranei.
Della Fallaci nn conosco nè la sua storia, nè i suoi libri...nn sono un suo fan ma ho solo letto casualmente versi tratti dai suoi libri sbattuti qua e là su internet o in tv. E ho detto che difficilmente nn le si può dare ragione, certo è che sono concetti generalizzati ma d'altronde è impossibile nn generalizzare quando si cerca di esprimere una propria opinione su qualcosa, altrimenti si potrebbe pure dire che le persone condannate per omicidio nn siano per forza criminali visto che tra loro ci sono sicuramente persone che sono state incarcerate per errori giudiziari o incastrate. Insomma nn si può più dire nulla sennò si generalizza. Poi nn so se ha tuonato contro i terroristi, io ho trovato corretto ciò che ho letto riguardo l'islam al di là del terrorismo

Re: Problema migranti
 

Quanti morti volete a Ferragosto?


Nessun morto dal 9 agosto senza ONG



https://i.pinimg.com/originals/4b/55...9eea18654d.jpg

Re: Problema migranti
 

Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.

Re: Problema migranti
 

Ma c'è qualcuno che costringe queste persone ad andare in un centro di detenzione in Libia? E perchè rischiano la traversata che costa di piu di un biglietto aereo?! Non mi dire "scappano dalla guerra" perchè solo il 10% sono rifugiati, il resto sono solo migranti economici che hanno soldi per pagarsi i trafficanti e che vengono qua pensando di fare tutto quello che vogliono (e certi partiti glielo consentono pure!!). Perchè una ONG spagnola non scarica questa gente in Spagna ma le porta fino in Italia? Anzi, perchè l'Italia è l'unica nazione con i porti aperti (almeno fino a poco tempo fa) mentre le altre nazioni hanno chiuso i loro porti a queste imbarcazioni che fanno tanto del bbbene?! Se si guardano i dati, gli stranieri sono l'8% della popolazione ma il 34% dei reati è commesso da loro e sono il 32% della popolazione carceraria... Alcuni quartieri sono diventati off-limits anche per la polizia (e mi riferisco anche all'Europa) perche sanno che se fanno dei controlli rischiano di essere assaliti da gruppi armati di decine di persone (chissà che farebbe la polizia americana al loro posto). Ah dimenticavo, non mi dire "Il tuo Dio dice questo e quest'altro" perchè il primo diritto è quello di vivere una vita dignitosa nel paese in cui uno nasce, il primo diritto è quello di NON emigrare e non risulta a nessuno che Gesu fosse favorevole alle invasioni con la scusa dell'accoglienza che non è spontanea e disinteressata ma che muove miliardi di euro!! E anche i papi precedenti avevano espresso riserve e piu di qualche perplessita in proposito, tranne il papa marxista di adesso. Ci sono vari articoli che ne parlano.

Re: Problema migranti
 

lo fanno perché gli va, cosa vuoi che sia la traversata del deserto e mettersi su un barcone da 100 persone in 500, di sicuro lo fanno per sport, mica perché sono in paesi colpiti dalla violenza (guerra e non) , povertà, sfruttamento, mancanza di prospettive future ecc...

Re: Problema migranti
 

Sparate ai gommoni!idioti1!:moltoarrabbiato:

Re: Problema migranti
 

Interessante questo topic:sisi:

Cercherò di evitare il ban per razzismo:pensando:

Nel frattempo un recente esempio di integrazione:

Re: Problema migranti
 

Immagino tutti con regolare abbonamento.

Re: Problema migranti
 

E' una soluzione tappabuchi. Anche la sinistra mainstream (v. recenti dichiarazioni renziani) si sta rendendo conto che la gente non sopporta più l'immigrazione e sente di dover dare risposte, a costo di non darle "di sinistra" (ma d'altronde parliamo del Pd...). A volte invidio quelli di supersinistra, che col loro pensiero "nazioni errori dell'uomo-ogni uomo deve essere libero di entrare restare e girare per il mondo come gli pare e piace senza paletti" su questo tema hanno un pensiero fermo. Leggere di meno sbarchi di per sé non mi dispiace, però bisogna mandar giù, sempre che si abbia la sensibilità per farlo (italiano medio: "Chissenefrega, so' negri, una nazione si deve fare i cazzi propri"), l'altra faccia della medaglia, quello che comporta per gli interessati il non partire più da lì. E' un compromesso non pulito.

Re: Problema migranti
 

Ovvio:sisi:

Re: Problema migranti
 

A parte dire che ci vuole più Europa, quale sarebbe la tua soluzione?:pensando:

Dopo 4 anni di governo, dove l'unica cosa che è stata fatta per constrastare il problema è stato utilzzare le corde vocali per dire "ci vuole più Europa", personalmente mi va benissimo questa soluzione qui (in realtà vorrei anche i rimpatri di quelli che non hanno diritto di rimanere qui).

I centri di detenzione in Libia serviranno a scoraggiare i futuri clandestini che, capito come funziona il gioco possibilmente non ci proveranno nemmeno.