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Scott 21-07-2021 12:02

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Povero mondo

Edwin 21-07-2021 12:17

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2618068)
si, come no. In aggiunta a questo, qualunque critica verso il moviento lgbtq o simili sarebbe stato tacciato come "crimine d'odio" e questo avrebbe comportato una limitazione molto forte della libertà d'espressione. ma per favore...

Questa è una bugia che è stata già sviscerata, so che una certe componente politica non fa che ripetere questo mantra, ma è una falsità

Warlordmaniac 21-07-2021 13:14

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2618068)
si, come no. In aggiunta a questo, qualunque critica verso il moviento lgbtq o simili sarebbe stato tacciato come "crimine d'odio" e questo avrebbe comportato una limitazione molto forte della libertà d'espressione. ma per favore...

Quella c'è già. Sono antifemminista, tutto quello che dico è illegale.

Winston_Smith 21-07-2021 16:35

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2618085)
Quella c'è già. Sono antifemminista, tutto quello che dico è illegale.

(vittimismo over 9000)

Lo è talmente che su questo forum non parli quasi d'altro.

In ogni caso, libertà d'espressione =/= libertà d'insulto.

Se è per questo, anch'io sono limitato nella mia libertà di rispondere per le rime a certi abomini che leggo ogni tanto (perché anche nel rispondere a degli insulti con gli insulti c'è un limite). Nel forum che forse sognano certi "alternativi" si può inondare la home page di wallpaper sulle donne opportuniste che si eccitano col criminale per natura, ma c'è anche chi può usare lo stesso registro in risposta. Secondo me conviene restare in un ambito moderato, non so quanto facciano bene i fight club alla lunga.

Winston_Smith 21-07-2021 17:02

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2618068)
si, come no. In aggiunta a questo, qualunque critica verso il moviento lgbtq o simili sarebbe stato tacciato come "crimine d'odio" e questo avrebbe comportato una limitazione molto forte della libertà d'espressione. ma per favore...

E poi le marmotte confezionavano la cioccolata. Certo che se si inventa di sana pianta quello che non c'è scritto nel ddl, allora va bene tutto.

Singer 21-07-2021 17:39

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2618142)
E poi le marmotte confezionavano la cioccolata. Certo che se si inventa di sana pianta quello che non c'è scritto nel ddl, allora va bene tutto.

sono anni che ci si inventano stronzate di ogni tipo pur di buttare fumo in faccia agli italiani. ogni giorno muoiono due operai sul lavoro, una strage, qualcuno ne parla? qualcuno parla mai della prospettiva dei giovani di oggi, senza lavoro e senza speranza? svegliatevi, la politica è solo un teatrino per non far vedere al popolo i veri problemi

Warlordmaniac 21-07-2021 19:35

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2618133)
(vittimismo over 9000)

Lo è talmente che su questo forum non parli quasi d'altro.

In ogni caso, libertà d'espressione =/= libertà d'insulto.

Se è per questo, anch'io sono limitato nella mia libertà di rispondere per le rime a certi abomini che leggo ogni tanto (perché anche nel rispondere a degli insulti con gli insulti c'è un limite). Nel forum che forse sognano certi "alternativi" si può inondare la home page di wallpaper sulle donne opportuniste che si eccitano col criminale per natura, ma c'è anche chi può usare lo stesso registro in risposta. Secondo me conviene restare in un ambito moderato, non so quanto facciano bene i fight club alla lunga.

Lo stesso registro in risposta è già realtà: è nella vita di tutti i giorni. Sproloqui che neanche più facciamo caso, per il meccanismo della rana bollita.
Non è una questione di moderazione: è una questione di differenza di potere. Ultima notizia: "esistono donne che fanno accuse di violenza che si rivelano infondate" detto da una donna che fa parte di un comitato delle pari opportunità. Shitstorming, polemiche a più non posso. A noi ci dicono di tutto, persino con l'hashtag #notallmen per portarci in giro. Ma il ddl Naz nomina solo la misoginia, mica la misandria.

Il sunto è che non ce ne accorgiamo perché non abbiamo mai conosciuto la parità di genere.

Scott 22-07-2021 00:31

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
https://scontent-fco2-1.xx.fbcdn.net...69&oe=60FCB220


https://www.instagram.com/tv/CQZ8qnl...aO-hJ_DcpitDOo VIDEO <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

gaucho 22-07-2021 09:16

DDL ZAN, pro o contro?
 
Io mi chiedo come mai ci sono così tanti ghei in giro visto che sono nati da genitori etero e che a scuola non sono stati indottrinati con il gender

Warlordmaniac 22-07-2021 09:22

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2618243)
Io mi chiedo come mai ci sono così tanti ghei in giro visto che sono nati da genitori etero e che a scuola non sono stati indottrinati con il gender

L'orientamento sessuale non è una cosa visibile all'esterno, quindi non possiamo fare dei confronti tra passato e presente.

gaucho 22-07-2021 11:14

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2618247)
L'orientamento sessuale non è una cosa visibile all'esterno, quindi non possiamo fare dei confronti tra passato e presente.


Quindi c’entra solo con il fatto che adesso chi lo è può esprimerlo liberamente, non perché è una moda. Una volta non si poteva perché finivi in galera (o ancora oggi in certi paesi rischi la pena di morte)

Winston_Smith 22-07-2021 12:40

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Singer (Messaggio 2618150)
sono anni che ci si inventano stronzate di ogni tipo pur di buttare fumo in faccia agli italiani. ogni giorno muoiono due operai sul lavoro, una strage, qualcuno ne parla? qualcuno parla mai della prospettiva dei giovani di oggi, senza lavoro e senza speranza? svegliatevi, la politica è solo un teatrino per non far vedere al popolo i veri problemi

O benaltrismo
portami via
Senza argomenti
tutto in vacca va via


(sulla musica di Extraterrestre di E. Finardi)

Tutelare i gay e tutelare gli operai sono due azioni mutuamente esclusive, sapevàtelo.

Winston_Smith 22-07-2021 12:42

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2618162)
Ultima notizia: "esistono donne che fanno accuse di violenza che si rivelano infondate" detto da una donna che fa parte di un comitato delle pari opportunità. Shitstorming, polemiche a più non posso.

Mi pare invece molto positivo che una persona che fa parte di un comitato del genere ammetta un dato di realtà. Le reazioni contrarie ci saranno sempre.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2618162)
A noi ci dicono di tutto, persino con l'hashtag #notallmen per portarci in giro.

Se parliamo di contesti dal vivo, vedo insulti e demonizzazioni da ambo le parti, femminismo e antifemminismo. L'unica differenza è nel numero di sostenitori.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2618162)
Ma il ddl Naz nomina solo la misoginia, mica la misandria.

E' qui che ti sbagli, a rigore può essere inclusa anche la misandria.

Winston_Smith 22-07-2021 23:12

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Con tutta la buona volontà, non arrivo a capire in quale punto della legge Zan si sdogani il mobbing. Comunque la risposta giusta a "I don't suck dick, I'm straight" è ESTICAZZI?

Winston_Smith 22-07-2021 23:40

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618395)
no e che indipendentemente dai gusti sessuali c'e gente frustrata e cattiva,leggi a favore,in forza di movimenti sociali dittatoriali possono causare abusi di potere

Continuo a non vedere il nesso: se denunci qualcuno per mobbing il ddl Zan non c'entra un fico secco, non cambia che sia gay o no.

Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618395)
una volta anche sul lavoro si veniva perseguitati per l orientamento sessuale o la razza,oggi invece è il contrario da parte di schizzati,con buona pace di un trend sociale che spalleggia

Certo, infatti i trans trovano lavoro che è un piacere e non hanno che da scegliere il settore lavorativo in cui fare da padroni e mobbizzare schiere di dipendenti non trans :miodio:

Winston_Smith 22-07-2021 23:46

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618403)
ci sono gay incattiviti,frustrati,magari si sentono inferiori,e si vogliono sfogare a rompere altri,sarà un fenomeno molto limitato ,ma esiste
gente che è stata discriminata anche dai genitori,vogliono fare guerra all omofobia prendendo di mira ki per loro è omofobo

Se viene approvato il ddl Zan i gay incattiviti non avranno modo di prendere di mira gli etero in quanto tali (il decreto non lo consente, aggredire qualcuno per il suo orientamento sessuale è un'aggravante). Ovviamente comportamenti omofobi saranno invece sanzionati.
Se non viene approvato il ddl Zan gli etero incattiviti potranno prendere di mira i gay in quanto tali senza beccarsi un'aggravante per il loro comportamento omofobo.
Quindi credo che il ddl vada approvato.

Winston_Smith 22-07-2021 23:57

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618409)
col ddl zan un gay incattivito può accusare un non gay di averlo insultato o discriminato,anche se non è vero,con buona pace dei giudici di sinistra,un po come la storia dlle coppie che scoppiano e accusano il marito di percosse mai avvenute

Chiunque può inventare false accuse per qualsiasi cosa, non per questo il reato corrispondente va eliminato dal codice. Nell'esempio che fai, per dire, mica si elimina il reato di percosse per evitare il rischio di denunce false. Si ricercano prove del reato e se non ci sono non si condanna, come per tutto il resto.

Winston_Smith 23-07-2021 00:00

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618414)
in paesi come gli uk ,alcuni alzano la cresta in maniera non dovuta,per le leggi che li spalleggiano

Dici che dovrebbero menargli ancora di più di così? O di così?

Winston_Smith 23-07-2021 07:47

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
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Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618419)
Se uno ti bolla come omofobo perche sei italiano e comincia a darti contro sul lavoro inducendo a fare cio anche altri , bocca mia taci
capisci cosa intendo,non tutti sono vittime come sdogaana la propaganda
e certe leggi potrebbero aumentare certi atteggiamenti ,oggettivamente non c'e una ricerca a livello sociale,si parla solo della stragrande maggioranza di casi di omofobia,ma attacchi di gay su altri per motivi loro no

Quote:

Originariamente inviata da Scott (Messaggio 2618421)
poi essere stronzi non è questione di orientamento sessuale ,ok,però pure condiziona a certi che vivono nell ombra,non fanno coming out ma odiano a morte chi bollano come omofobo, e magari sono i primi che sprrezzantemente cominciano a dare del gay per provocare

Questa dell'essere "bollati come omofobi perché italiani" davvero è la prima volta che la sento (e sia all'università che per lavoro ho avuto a che fare anche con persone straniere). In ogni caso ripeto che non vedo il nesso con il ddl Zan. La fattispecie di reato va comunque provata, non c'è scritto che le accuse di omofobia sono da prendere in parola al 100% in ogni caso. Come per qualsiasi altra tipologia di reato: non esiste che si aboliscano i reati perché qualche potenziale vittima potrebbe fare denunce inventate. Né si aboliscono le sanzioni per calunnia e mobbing.
Mi paiono tutte argomentazioni pretestuose legate piuttosto a contrasti personali con individui gay, contrasti che diventano motivo di antipatia per l'intera categoria che "sta rialzando troppo la cresta" (eh sì, invece di camminare con gli occhi bassi e rasenti al muro, ma tu vedi cosa si permettono di fare...). E si prende il ddl Zan come capro espiatorio delle proprie frustrazioni personali: peccato che poi quelli che tu chiami "stronzi" continueranno a comportarsi da tali, ddl Zan o no, mentre quello che cambierà davvero sarà che le vere vittime di discriminazione e aggressioni omotransfobiche sapranno che i loro persecutori avranno meno di cui preoccuparsi. Bel risultato.

Inosservato 23-07-2021 08:41

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 
c'è stato pure il vecchio che si è arrabbiato perchè le lesbiche si baciavano davanti ai bambini in spiaggia

vabbè a parte tutto, gay o non gay, le effusioni spinte in spiaggia no grazie -___-
detto ciò, porta i bambini a fare il bagno ed evita discussioni, prima o poi la smetteranno di amoreggiare si spera

poi io bandirei anche i tatuaggi in spiaggia, ma di ciò ne parleremo in un'altra occasione


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