Originariamente inviata da Shenlong (Messaggio 2584889)

nonostante sia il capitalismo stesso nella sua variante neoliberale che già spinge da decennni in quella direzione, vedi il numero di divorzi, sempre meno persone che fanno famiglia, le donne sempre più "mascoline" che lavorano e non si fanno problemi ad essere sessualmente promiscue, il calo demografico etc.

Originariamente inviata da Shenlong (Messaggio 2584889)

trasformando le donne in uomini (manco in uomini normali, ma uomini narcisisti e assetati di potere) eliminando le differenze tra sessi.

Originariamente inviata da Sintra

Il maschio alpha non l'ha creato la donna, lo ha creato il patriarcato. La biologia può spiegare un certo numero di preferenze ma NON l'esasperazione di tali preferenze.

Originariamente inviata da Sintra

Questo sistema di valori e di ruoli è introiettato da ciascuno di noi (entrambi i generi) e il primo passo per liberarsene è capire questa cosa.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2584928)

Questa è la cosa più discutibile, perché il patriarcato è uno stato di fatto in cui ci sono maschi alfa dominanti rispetto ad altri maschi, è circolare questa spiegazione e non spiega niente.
La spiegazione evolutiva qualche elemento in più lo aggiunge.



Altra cosa discutibile che non si sa se sia vera. Ad esempio questo errore è stato commesso con l'omosessualità, si supponeva che questo atteggiamento fosse appreso quando un certo sistema educativo falliva, mentre pare che sia in larga misura non introiettato, e se non è introiettato per cambiare queste tendenze (ammesso che si voglia farlo, perché qua c'è una scelta e si può lasciare anche tutto così com'è) bisogna usare altri sistemi, l'educazione attiva magari c'entra poco.

C'era il mito del buon selvaggio secondo il quale gli atteggiamenti distruttivi ed aggressivi fossero appresi, questo mito è stato un po' alla volta smontato. Non è che bisogna disapprendere qualcosa che si è appreso, ma contrastare tramite altri sistemi (da creare e che magari non esistono) quel di cui ci ha dotati già l'evoluzione, e le due cose non sono affatto equivalenti.

In un caso si crederà che non fornendo certi modelli delle persone cambieranno ma se questi modelli sono tracce istintive, in determinati contesti emergeranno comunque e bisognerà contrastarli comprendendo altri meccanismi.

Se una gamba si rompe perché sei caduto/a c'è una terapia e prevenzione, se si è rotta a causa di certi geni va elaborata un'altra terapia e prevenzione.

Se la proprietà privata e l'accumulo di beni è una sorta di versione contemporanea dell'occupazione e difesa di un territorio, tutto questo potrebbe essere generato da tendenze innate e bisognerà tenerne conto nel caso in cui si desiderasse davvero modificare queste cose qua. Se si vuol demotivare qualcuno a comportarsi in certi modi bisogna capire prima di tutto queste motivazioni su cosa poggiano e come funzionano davvero, non inventarsele come hanno fatto spesso diversi psicoanalisi creando tutte queste teorie che sono state in larga misura sbugiardate da un atteggiamento più scettico.

Questa del patriarcato somiglia a quelle spiegazioni psicoanalitiche tipo complesso di edipo per cui tutti vorrebbero trombarsi la madre, non si sa perché visto che non è vero che piacciono a tutti tutte le donne, e certe signore, senza offesa, tutto ispirano ad un giovane, ma non certo desiderio sessuale.
Infatti sembra addirittura più plausibile in termini opposti che si possa provare avversione (in termini istintivi) verso le relazioni sessuali con parenti strettissimi a causa dei problemi genetici che la cosa può comportare quando si hanno dei figli. E' più una proiezione adulta che una tendenza infantile reale, certe donne di 80 anni hanno paura che qualcuno le spii e le guardi per scopi libidinosi anche se la cosa poi sinceramente è altamente improbabile.

Nessuno a me ha mai detto o imposto con forza "con la mamma non si tromba e non si possono avere fantasie sessuali su di lei" mentre invece hanno dovuto insistere un bel po' per impedirmi di trafugare e afferrare la roba presente in un supermercato.

Questa roba semplicemente non regge per me.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2584959)

No.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2584861)

Io vorrei che non ci fossero più le seguenti cose:
- "è colpa della donna", "è colpa dell'uomo" e relativo vittimismo
- "odio gli uomini"
- pensare che alla donna si possono togliere i diritti civili perché tanto le basta prostituirsi/usare il proprio corpo per avere le cose
- impugnare/strumentalizzare ricerche scientifiche (che possono delineare tendenze generali, non sono leggi auree) per rafforzare e perpetuare i ruoli costrittivi di genere

Il patriarcato è un sistema culturale che lede entrambi i generi. E' palese che ieri il genere maggiormente svantaggiato era quello femminile (mancanza di diritti civili, riduzione al silenzio - per fare un'estrema sintesi), ma oggi i problemi riguardano in pressoché egual misura uomini e donne. In certi ambiti e in certi aspetti può essere più avvantaggiato un genere rispetto all'altro, ma se si ha l'accortezza di avere una visione a 360 gradi i problemi ce li hanno tutti.

Il patriarcato è un sistema di cui entrambi i generi sono responsabili. I ruoli di genere hanno e hanno avuto la connivenza di entrambi i generi. La colpa della loro esistenza è del patriarcato, non è "in primis delle donne". Il maschio alpha non l'ha creato la donna, lo ha creato il patriarcato. La biologia può spiegare un certo numero di preferenze ma NON l'esasperazione di tali preferenze.

Dare la colpa al patriarcato non vuol dire dare la colpa all'uomo, vuol dire dare la colpa a un sistema oppressivo che uomini E donne hanno creato e perpetrato. Questo sistema di valori e di ruoli è introiettato da ciascuno di noi (entrambi i generi) e il primo passo per liberarsene è capire questa cosa. Se vado dallo psichiatra perché soffro di fobia sociale lui mi farà capire quali sono i meccanismi che metto in atto in maniera inconsapevole. Diventare consapevole di questi meccanismi è il primo passo per guarire.
Bisogna educare i figli in maniera diversa, smettere di dire "comportati da signorina/una donna che fa così non si può vedere" o "comportati da uomo/l'uomo vero non piange" eccetera.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2585014)

i ruoli di genere non sono solo il risultato della socializzazione, sono anche dovuti alla biologia. in passato erano artificialmente ingigantiti dalla società ma anche se si sono ridotti, è difficile che avremo un mondo dove uomini e donne sono intercambiabili e indistinguibili come vorrebbe l'ideologia woke-globalista progressista-femminista. un esempio fondamentale di questo è la preferenza che le donne hanno per uomini tradizionalmente mascolini. è una preferenza che persiste nonostante i cambiamenti culturali persino in posti come la Svezia che in teoria dovrebbe essere l'avanguardia del progressismo.
gli uomini si comportano in modo tradizionalmente "mascolino" (con tossicità annessa) perché sono le donne ad incoraggiare questo tipo di tratti con le loro preferenze nella scelta di un partner. questo ha tantissime conseguenze, non ultima il maggiore accumulo di potere e ricchezza che gli uomini perseguono proprio per impressionare positivamente le donne.
le femministe dovrebbero incoraggiare le donne a scegliere dei partner meno tradizionalmente mascolini, dovrebbero cercare di persuadere le donne a mettersi assieme a uomini che guadagnano di meno, tipo una dottoressa, veterinaria, imprenditrice, architetta che si mette con un impiegato o un operaio. ma si guardano bene dal farlo, in parte perché il femminismo è un'ideologia fondamentalmente disonesta, in parte perché probabilmente nemmeno loro credono in quello che predicano.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2584920)

In che senso.

Originariamente inviata da Shenlong (Messaggio 2585086)

Nel senso che chi possiede tratti della personalità della triade oscura (machiavellismo, psicopatia e narcisismo) sono quelli che alla fin fine si trovano avvantaggiati quando si tratta di arrivare in posizioni di potere o accumulare denaro, il femminismo liberale del "we need more female CEO" ironicamente incoraggia nelle donne gli stessi tratti che nel maschio sarebbero reputati tossici dallo stesso femminismo.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2585069)

Comunque se ci sono delle preferenze è ovviamente per dei motivi. Non è che il successo di determinati individui di sesso maschile è stato determinato solo dall'attrazione che suscitavano nella maggior parte della popolazione femminile, quella dovrebbe essere vista più come un effetto che come una causa. Inoltre suppongo che prima per l'accoppiamento era più frequente contendersi proprio fisicamente la donna, come avviene per diverse specie animali

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2585121)

Non ho capito. Tieni conto che il mondo è cambiato nel frattempo.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2585199)

Ma i conflitti e lo sviluppo di equilibri sociali definiti ci sono sempre, anche in ambienti solo maschili o solo femminili. Oppure se si considera il mondo del lavoro. Personalmente non lavoro solo per aumentare le mie possibilità di avere una relazione con una donna. In quel contesto posso trovarmi in difficoltà e finire per lasciarlo, mostrandomi meno "adatto" di altri.
La competizione la puoi trovare pure tra i bambini, già allora c'è chi conta più degli altri e chi resta in disparte.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2582457)

mettere una donna a fare la maestra/prof non vuol dire necessariamente darle chissà che valore (vedi Italia Donati), rientra anzi nello stereotipo secondo cui la donna è più portata per l'insegnamento e per la cura dei bambini.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2584651)

:mrgreen:

E vi considerate a favore della parità.

Vabbè, basta saperlo.

Originariamente inviata da Shino (Messaggio 2612420)

Originariamente inviata da Shino (Messaggio 2612420)