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varykino 18-11-2015 01:15

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1632032)
Alla faccia dell'uomo di chiesa, vedo che anche lui si preoccupa dei civili siriani e iracheni.
Casomai cominciamo ad arrestare il primo che si permette di vendere armi da quelle parti, invece di incentivare le vendite come fa Fonzie.

tra le 2 società , quella americanizzata e la loro per una volta tifo quella americanizzata e appoggio qualsiasi intervento purchè ci sia un intervento .... di che natura non mi importa ma deve porre fine a questo scempio.

Grimmjow 18-11-2015 01:18

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1632051)
tra le 2 società , quella americanizzata e la loro per una volta tifo quella americanizzata e appoggio qualsiasi intervento purchè ci sia un intervento .... di che natura non mi importa ma deve porre fine a questo scempio.

Scempio che hanno creato loro stessi e, se la regola commutativa potresse essere applicata, un intervento (militare) porterà inevitabilmente ad un altro....? :D

varykino 18-11-2015 01:20

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1632057)
Scempio che hanno creato loro stessi e, se la regola commutativa potresse essere applicata, un intervento (militare) porterà inevitabilmente ad un altro....? :D

se nn c è dialogo tutti per uno uno per tutti :D

zoe666 18-11-2015 10:12

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da Lùthien. (Messaggio 1631931)
Solo per l'ignoranza e la testardaggine di alcuni, non venire a scrivere frasi che inglobano un'intera popolazione, grazie.

Era un esempio. Avrei potuto usare qualsiasi regione o altra nazione, ho messo la sardegna perchè l'autore di quel post era sardo. ( servito a poco ovviamente :mrgreen:)

sardinia 18-11-2015 10:35

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1632170)
Era un esempio. Avrei potuto usare qualsiasi regione o altra nazione, ho messo la sardegna perchè l'autore di quel post era sardo. ( servito a poco ovviamente :mrgreen:)

Servito a poco di che??ma se non ti va bene l intervento militare e vuoi preservare il califfato vai a farti donna sposa per un guerrigliero Dell Isis!saluti!

dotrue 18-11-2015 10:43

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1631995)
P.S.: Non mi pare di aver visto risposta alla mia domanda sulle tue ricette pragmatiche e concrete...

La risposta te l'ha data, a grandi linee, markos qualche post indietro...e in ogni caso la risposta è in paesi come il Giappone (soprattutto) e l'Australia. Certo che ora nn si risolve moltissimo, bisognava cominciare molti anni fa, ma è sempre meglio partire dopo che mai...
Tu ancora nn spieghi in che modo si dovrebbe migliorare l'integrazione, visto che sono gli immigrati stessi che vivono tra di loro e nn interessa un cavolo della cultura di chi li OSPITA (sottolineo questa parola)...
Nn rispondo al resto perchè è come convincere un fedele a Lourdes che nn sta vedendo la Madonna, ma ha semplicemente un attacco psicotico :mrgreen:

Moonwatcher 18-11-2015 10:54

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...mente/1733028/

varykino 18-11-2015 11:17

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1632183)

a saperle o non saperle ste cose manco cambia niente perchè alla fine sempre la gente comune lo prende in cul .

varykino 18-11-2015 12:44

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
che angoscia so appena venuto a sapere che stan sparando vicino a degli amici dei miei genitori

Nothing87 18-11-2015 13:23

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
L'ordigno

Quando il coetaneo è vacuo, consumista e ilare a sproposito
e il segno di pace ipocrita e limitato
aiutare perde senso,
generare perde senso e
la distruzione
diventa il proprio unico credo.
Si diventa un ordigno umano.
Si vuole bruciare insieme al Mondo intero.
Allora divinità o,
se si ha fortuna,
un compagno di alienazione,
diventano il proprio innesco.
Per chi ha reso il mio cuore una landa desolata
nessuna solidarietà!

(Nothing87)

reknub 18-11-2015 13:38

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1632178)
Servito a poco di che??ma se non ti va bene l intervento militare e vuoi preservare il califfato vai a farti donna sposa per un guerrigliero Dell Isis!saluti!

Sembri un leghista che augura uno stupro a chi difende l'immigrazione:mrgreen:

sardinia 18-11-2015 14:04

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1632233)
Sembri un leghista che augura uno stupro a chi difende l'immigrazione:mrgreen:

No tranquillo non auguro questo!ma visto che la ragazza difende a spada tratta il non bombardare il califfato gli ho dato solo un consiglio�� sembra affascinata dallo stato islamico

barclay 18-11-2015 14:09

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1632239)
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso

Si discute se un mussulmano sia un essere umano o un untermensch :miodio:

sardinia 18-11-2015 14:10

Le frangie estremiste delle due culture, casomai.[/QUOTE]

Mamma mia ancora con questa storia che esiste l islam moderato!basta guardare le interviste dei cosiddetti "moderati"in Italia dopo la strage di parigi...

Moonwatcher 18-11-2015 14:10

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1632239)
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso

Piacerebbe anche a me che onestamente, mea culpa, sono abbastanza ignorante in materia. Solo che non credo si possa sintetizzare in un post, è un conflitto le cui motivazioni mi pare di capire siano lontane nel tempo, oltre ad avere una notevole serie di implicazioni geopolitiche. Quando rivedo il mio amico mi faccio spiegare qualcosa che lui ne sa di sicuro più di me. xD

Moonwatcher 18-11-2015 14:13

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1632250)
Si discute se un mussulmano sia un essere umano o un untermensch :miodio:

Secondo me il punto non è tanto questo. Il musulmano è il Nemico, il Cattivo, e quindi va annientato con ogni mezzo. Questa è quella che ho captato sia la reazione di pancia della gggente, compresi i colleghi qui in ufficio.

Moonwatcher 18-11-2015 14:21

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1632197)
a saperle o non saperle ste cose manco cambia niente perchè alla fine sempre la gente comune lo prende in cul .

Saperle permette di non credere che una parte sia cattiva e l'altra sia paladina della giustizia e della civiltà. Ricordo che anche le Crociate ebbero notevoli motivazioni politche ed economiche, ed oggi che sono trascorsi quasi 1000 anni, si combatte una guerra di religione? Per me questi terroristi sono solo pedine di un gioco più grande.

varykino 18-11-2015 14:23

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da sardinia (Messaggio 1632251)
Le frangie estremiste delle due culture, casomai.

Mamma mia ancora con questa storia che esiste l islam moderato!basta guardare le interviste dei cosiddetti "moderati"in Italia dopo la strage di parigi...[/QUOTE]

l'italiano c ha paura solo quando gli levano il pane da sotto il naso :sisi: o è coinvolto personalmente ....... la famigghiiiiiaa conta solo quello -.- ..... poi fanno i solidali e mandano 1 euro per lavarse la coscienza visto che sotto sotto se ne fottono di tutti.

varykino 18-11-2015 14:29

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1632260)
Saperle permette di non credere che una parte sia cattiva e l'altra sia paladina della giustizia e della civiltà. Ricordo che anche le Crociate ebbero notevoli motivazioni politche ed economiche, ed oggi che sono trascorsi quasi 1000 anni, si combatte una guerra di religione? Per me questi terroristi sono solo pedine di un gioco più grande.

sarà pure un gioco più grande , la gente comune come me nn puo di certo cambiare le sorti della storia quindi si tifa per il male minore anche se è stato magari il male minore a scatenare il tutto è spontaneo tifare lo stesso per il male minore . per quanto uno possa odiare la propria società , quando ne incombe una peggio mi pare logico schierarsi con la meno peggio :\

feaanor 18-11-2015 14:32

Re: Guerra contro il mondo arabo
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1632239)
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso

Posso provare a fare una timeline, molto sintetica e semplificata. Ammetto però la mia ignoranza su un sacco di cose.

La Siria è guidata da anni da Assad. Assad è un dittatore laico, e quindi è un regime ma tutela le minoranze cristiane (qualche giorno fa sentivo l'intervista di un generale siriano cristiano schierato con Assad).

2011: prime manifestazione contro il regime di Assad, represse nel sangue. Reparti dell'esercito disertano, nasce l'esercito Siriano Libero (cioè l’FSA, Free Sirian Army), che dovrebbero essere i famosi "ribelli moderati". Siamo nel periodo delle primavere arabe.

2012-2013: il fronte dei ribelli si frammenta in vari sottogruppi e ad esso si unisce il fronte di Al-Nusra, islamisti fanatici.

2013: gli Stati Uniti provano ad attaccare Assad accusandolo di aver usato il gas contro i civili (cosa non verificata, da quel che ricordo io), ma vengono fermati da Putin che impone la soluzione pacifica, cioè la consegna delle armi chimiche.
Intanto, a quelli di prima si aggiunge l'Isis.

2014: l'Isis si espande, conquista una buona fetta di Siria e nord-Iraq e proclama la rinascita del Califfato, mettendo in difficoltà tutti gli altri (Assad, FSA, al Nusra).
fine 2014: una coalizione guidata dagli Stati Uniti inizia dei bombardamenti contro l'Isis, ma se ho capito bene sono bombardamenti "non risolutivi", cioè bloccano l'Isis ma non servono a sconfiggerli.
A metà 2015 ci sono quindi tre forze in Siria: Assad, FSA, Isis ognuna delle quali è appoggiata da nazioni esterne e a loro volte sono spesso divise in grupposcoli.

Fine 2015: interviene la Russia, molto più pesantemente degli Usa, e a quanto pare l'Isis perde posizioni (nell'intervista di prima, il generale diceva che ora possono riprendere Palmira grazie ai bombardamenti russi). L'Isis reagisce abbattendo l'aereo civile russo e con gli attentati di Parigi.
L'abbattimento dell'aereo penso sia una reazione ai bombardamenti russi, sui fatti di Parigi non sono sicuro, può darsi che la loro attuazione sia cominciata tempo prima dell'intervento russo, e sia giunto a compimento solo ora.

Questa era solo la timeline, bisognerebbe poi identificare bene le varie fedi (sciita, sunnita) di ogni contendente, quantificare l'influenza esterna e contestualizzare un sacco di cose. Poi la domanda fondamentale è: chi ha armato l'Isis? Difficile risposta, quasi sicuramente l'Arabia Saudita, forse anche gli Stati Uniti e la stessa Francia, quando l'Isis serviva solo per sconfiggere Assad. Altra cosa che non ho tempo di fare, bisognerebbe specificare gli obbiettivi di ogni parte.
Ma ripete non sono infallibile e se ho sbagliato oppure dimenticato qualcosa, correggetemi.
Spero di essere stato utile.


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