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Markos 14-07-2016 19:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1755095)
Delle notizie sapevo, sicuramente la reazione generale è stata differente, soprattutto a livello di presenza da parte delle istituzioni (Boldrini e Boschi non sono venute al funerale delle altre vittime). Ma la strumentalizzazione c'è da ogni parte, ognuno tira acqua al suo mulino.
Se le vittime di criminalità da parte di immigrati volessero un po' di grancassa mediatica, non avrebbero che l'imbarazzo della scelta tra Salvini e Del Debbio.

Win c'è un problema...
I cercatori di grancassa mediatica (prescindendo da essa) sono contribuenti (quindi mi riferisco anche agli immigrati regolari) dello stato in cui vivono fino a prova contraria e pagano quindi lo stipendio alla Presidenta e alla Maria Elena nazionale spesso anche da anni...(vedi i pensionati che dopo aver pagato anni e anni di emolumenti ai vari politicanti di turno continuano sempre di più a frugare nella monnezza per mangiare)....
In base a quale stravagante ragionamento i clandestini e gli immigrati appena arrivati dovrebbero venire per prima di loro per lo Stato anche nei momenti luttuosi?
Metti un politico che queste schifezze le fa semplicemente notare e senza essere un'aquila (perché Salveeeeee è tutto fuorché un'aquila) arriva ad essere il terzo partito nazionale partendo dalle macerie post trota...
Ma far notare certe cose vuol dire essere razzista pensandoci...:o



Quote:

Appunto, li si mette in una condizione ai margini della legalità, li si rende quasi delle non-persone e poi cosa ci si aspetta come conseguenza più probabile? Siamo dalle parti di Minority report, li si criminalizza come clandestini per i reati che probabilmente commetteranno (infatti nelle statistiche sulla delinquenza la differenza mi pare la facciano i clandestini, gli immigrati integrati non si comportano diversamente dagli italiani in media).
Si certo quindi in una nazione con quattro milioni e mezzo di poveri assoluti (dati di oggi), terzi come disoccupazione a livello giovanile in tutta Europa e con una cadenza quasi continua accadono casi come quelli riportati dal link (che infatti risalgono a pochi giorni fa) che metto sotto la priorità di questo paese sarebbe quella di regolarizzare e dare un futuro ed un lavoro a tutti i clandestini (mica i profughi eh che sono una cosa diversa) che han bisogno....
Certo e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata....:mrgreen:
http://www.ilcapoluogo.it/2016/07/07...care-licenzia/
http://www.internapoli.it/44736/perd...toglie-la-vita
http://www.padovaoggi.it/cronaca/sui...glio-2016.html
Quote:

Sì, certo, ovvio, tutti col culo al caldo gli immigrati, solo gli italiani non hanno un tetto dove andare.
Si ok non è vero che gli immigrati vengono ospitati in hotel...
E' un'invenzione di quel bufalaro di Salveeeeeeeeee

https://www.youtube.com/watch?v=6RvOSsVfRrA

Abbonda il numero di poveri assoluti italiani ospitati in strutture come quelle del video....:D
C'è una cosa da dire qui e te la riconosco...
A furia di far entrare gente senza controllo (cosa che tu auspichi) il sistema di accoglienza sta vacillando paurosamente e anche gli immigrati finiscono molto spesso in mezzo alla strada e in condizioni disumane...
Non c'è più spazio e adesso con il controllo delle frontiere gli immigrati stessi non possono spostarsi senza permessi...(altrove la clandestinità è un reato)
Stanno pensando di puntare sulle seconde case sfitte dei capitalisti italiani (ceto medio/basso ovviamente) per darle loro a disposizione e ovviare al problema...
Tu saresti disponibile nel caso?

Milo 14-07-2016 19:50

re: Forum Politica
 
Di fronte a 6 testimoni la poverina è costretta a dire la verità,costringere a dire la verità ad un povero immigrato che paese cattivo e razzista che è l'italia..

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...o-1284161.html

Antonius Block 15-07-2016 00:55

re: Forum Politica
 
Brutte cose

tersite 15-07-2016 01:46

re: Forum Politica
 
questo forum trasuda paura da tutti i pori ...

Milo 15-07-2016 08:26

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1755421)

Ma magari l'autista del camion ha ricevuto un'insulto razzista in questo caso la sua reazione mi sembra più che giustificata.

Winston_Smith 15-07-2016 09:04

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755175)
Alla luce delle ultime tornate elettorali non mi pare:pensando:

Infatti i M5S hanno una posizione totalmente pro-immigrazione, certo...

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755249)
Quando hai cinque minuti vallo a dire questa signora....Oppure ai parenti delle vittime della povera anima picconatrice oppure alla figlia dei coniugi Solano oppure ancora ai genitori di David Raggi antirazzisti convinti che hanno denunciato Renzi ad Alfano...
Secondo me rischi grosso...
https://www.youtube.com/watch?v=gLT7HrLdOiM

La logica, questa sconosciuta.
da quando in qua il verifricarsi di omicidi in cui persone di altra etnia uccidono degli italiani implica l'assenza di razzismo in Italia? Stai citando in maniera strumentale dei casi che non sono paragonabili a quello di cui si sta discutendo.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755130)
Credo che abbiamo capito il tuo punto di vista,la vita di una persona di colore vale molto di più di quella di un'altra etnia,liberissimo di pensarla così ma mi pare un'atteggiamento un filo discriminatorio.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Esatto....
Razzismo al contrario puro e semplice....

Esatto un paio di coglioni, tu e Milo vi state inventando cose che non mai ho scritto.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755251)
Mio padre l'altro giorno è stato definito una pulce da tre ragazzi di colore che stazionavano vicino a casa mia (in effetti è un terzo rispetto a loro) presumibilmente richiedenti asilo....(escono spesso da un hotel riaperto per l'occasione nella mia zona credo lo siano)...
Ha fatto finta di niente e ha tirato avanti...
Se avesse reagito e fosse finita male?
Non c'era l'aggravante del razzismo qui perché lui è bianco...:o

Anche qui, citazione a cazzo.
Per quale motivo l'insulto ricevuto da tuo padre dovrebbe qualificarsi come razzista? Me lo sai spiegare?
Anche se io dessi della pulce a un nero (come potrei darlo a un bianco) non sarebbe mica razzismo, qua mi sembra che si debba definire l'ABC delle cose.
O saranno le troppe trasmissioni di Del Debbio/Blepietro o le troppe letture del Giornale o del Messaggero ad aver fatto passare l'idea che gli omicidi e la criminalità da parte di immigrati o di persone di colore "pareggiano" il conto col razzismo di cui è purtroppo pervasa l'Italia?

Winston_Smith 15-07-2016 09:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755273)
Di fronte a 6 testimoni la poverina è costretta a dire la verità,costringere a dire la verità ad un povero immigrato che paese cattivo e razzista che è l'italia..

http://www.ilgiornale.it/news/cronac...o-1284161.html

Meno male che ci sei tu ad aver chiuso il caso, come faremmo senza di te e senza i fedeli servi di paolo berluschino?
Prendo atto che dell'unica cosa al momento non in discussione (insulto razzista e pugno omicida, tutti e due a carico di Mancini), e che complessivamente costituiscono la cosa più grave di tutta la faccenda, te ne sbatti allegramente le palle. Heil Matteo!

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1755468)
Ma magari l'autista del camion ha ricevuto un'insulto razzista in questo caso la sua reazione mi sembra più che giustificata.

Infatti Namdi non se l'è presa con chi lo ha insultato, ma ha preso un mitra e ha sparato random tra la folla, vero? Paragone del tutto sballato.

Winston_Smith 15-07-2016 09:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1755443)
questo forum trasuda paura da tutti i pori ...

... che genera razzismo e odio.
Qui ci sono utenti come Milo che non sono contenti se non si riesce a riabilitare un conclamato assassino e un conclamato razzista, e solo perché lui è bianco e l'altro è nero: in più ricordando a cazzo episodi di uccisioni di bianchi da parte di neri, come se questo "pareggiasse" i conti e impedisse di poter indignarsi contro il razzismo. Roba da far accapponare la pelle.

Winston_Smith 15-07-2016 09:14

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1755349)
Boris Johnson ministro degli esteri per il governo inglese. Ce ne saranno delle belle :sarcastico:

E con la Thatcher in sedicesimo come Primo Ministro, tra l'altro molto più paracula (ufficialmente anti-Brexit, in realtà a favore con juicio). Quella che vorrebbe impostare una trattativa con la UE trattando i cittadini europei in UK quasi come ostaggi :miodio:

Winston_Smith 15-07-2016 09:39

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Win c'è un problema...
I cercatori di grancassa mediatica (prescindendo da essa) sono contribuenti (quindi mi riferisco anche agli immigrati regolari) dello stato in cui vivono fino a prova contraria e pagano quindi lo stipendio alla Presidenta e alla Maria Elena nazionale spesso anche da anni...(vedi i pensionati che dopo aver pagato anni e anni di emolumenti ai vari politicanti di turno continuano sempre di più a frugare nella monnezza per mangiare)....
In base a quale stravagante ragionamento i clandestini e gli immigrati appena arrivati dovrebbero venire per prima di loro per lo Stato anche nei momenti luttuosi?
Metti un politico che queste schifezze le fa semplicemente notare e senza essere un'aquila (perché Salveeeeee è tutto fuorché un'aquila) arriva ad essere il terzo partito nazionale partendo dalle macerie post trota...
Ma far notare certe cose vuol dire essere razzista pensandoci...:o

Certi politic(ant)i se ne fregano a prescindere delle problematiche dei cittadini comuni, a loro importa solo fare passerella, e questo indipendentemente dalla questione veniamo prima noi-prima loro-no prego, prima voi.
Se è per questo, neanche la presenza di B & B (Boldrini e Boschi) ai funerali di Namdi risolverà il problema del razzismo e della gestione dell'immigrazione e dell'emergenza profughi, non è che il governo abbia un'attenzione maggiore per questo problema rispetto a quello dei poveri italiani: solo chiacchiere, slide e 80 euro (quando va bene) sia per gli uni che per gli altri.
Far notare tutto questo non implica essere razzisti, invece lo è speculare sul disagio degli italiani indigenti per metterli contro gli immigrati come fa Salvini, come se la soluzione dei problemi degli uni passasse dall'ignorare quelli degli altri.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Si certo quindi in una nazione con quattro milioni e mezzo di poveri assoluti (dati di oggi), terzi come disoccupazione a livello giovanile in tutta Europa e con una cadenza quasi continua accadono casi come quelli riportati dal link (che infatti risalgono a pochi giorni fa) che metto sotto la priorità di questo paese sarebbe quella di regolarizzare e dare un futuro ed un lavoro a tutti i clandestini (mica i profughi eh che sono una cosa diversa) che han bisogno....
Certo e c'era la marmotta che confezionava la cioccolata....:mrgreen:
http://www.ilcapoluogo.it/2016/07/07...care-licenzia/
http://www.internapoli.it/44736/perd...toglie-la-vita
http://www.padovaoggi.it/cronaca/sui...glio-2016.html

Si ok non è vero che gli immigrati vengono ospitati in hotel...
E' un'invenzione di quel bufalaro di Salveeeeeeeeee

https://www.youtube.com/watch?v=6RvOSsVfRrA

Abbonda il numero di poveri assoluti italiani ospitati in strutture come quelle del video....:D

La parte al minuto 3:33 te la sei scordata, però. O l'area giochi era a 4 stelle?
Sembra facile criticare, poi (solo per fare un esempio), la richiesta di internet, ma ricordo che in quetso momento siamo su internet, che in giro sui mezzi pubblici si vedono decine di facce affondate negli smartphone e che non vedo perché certe esigenze comunicative debbano essere considerate privlegio solo della razza ariana.
La storia del "E i pensionati?" a mio modesto parere non regge, perché non credo affatto che respingendo a calci chiunque alle frontiere, improvvisamente usciranno fuori i soldi per ospitare gli indigenti "nostrani" negli alberghi (come se poi questa non fosse una soluzione comunque provvisoria).
Quanto ai clandestini, o cerchi di integrarli e regolarizzarli per quanto possibile o li criminalizzi e/o li tieni a bivaccare per le strade (non t'illudere di fermare un fenomeno così vasto con i soli controlli alle frontiere italiane): vedi un po' tu...

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
C'è una cosa da dire qui e te la riconosco...
A furia di far entrare gente senza controllo (cosa che tu auspichi) il sistema di accoglienza sta vacillando paurosamente e anche gli immigrati finiscono molto spesso in mezzo alla strada e in condizioni disumane...

Falso. Ho sempre detto che dovrebbe esserci un coordinamento in Europa, per evitare squilibri.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Non c'è più spazio e adesso con il controllo delle frontiere gli immigrati stessi non possono spostarsi senza permessi...(altrove la clandestinità è un reato)

Ecco, invece di prendersela con questi sciacalli che vengono meno ai loro doveri di partner europei, quasi quasi li ammiriamo, vero?

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1755267)
Stanno pensando di puntare sulle seconde case sfitte dei capitalisti italiani (ceto medio/basso ovviamente) per darle loro a disposizione e ovviare al problema...
Tu saresti disponibile nel caso?

Ma chi l'ha detta, 'sta cosa? Fonte il Giornale, ancora? Per spaventare i bravi borghesi e farli rifugiare sotto l'ala protettiva e l'ascella pezzata di Silvio e Matteo?
Non possiedo personalmente case sfitte, è una di famiglia e non dipende solo da me. Se si rendesse necessario e ovviamente fosse un provvedimento collettivo, non mi opporrei.

berserk 15-07-2016 11:36

re: Forum Politica
 
Non ci faremo intimidire
Dobbiamo continuare a vivere senza paura
Non cambieranno il nostro stile di vita Occidentale,non piegheranno i nostri valori

...e no,'ste frasacce da puntina di grammofono guasta non vanno bene;riducono a normalità il prezzo degli affari del Governo senza governo con i Sauditi e i Qatarioti.Ma come si fa a credere a questo conglomerato di feccia venduta al vero potere?:moltoarrabbiato:

Clend 15-07-2016 15:20

re: Forum Politica
 
Pare che il camion sia stato fatto entrare dopo che il camionista aveva detto ai controllori che doveva consegnare dei gelati.
Non so se è una notizia confermata, spero non sia vero

Svers0 17-07-2016 17:14

re: Forum Politica
 
Mi sto leggendo la bibbia dei comunisti cioè il Manifesto di Marx ed Engels e devo dire che è emozionante, sembra di vivere a fine Ottocento, è incredibile l'ottimismo che quel libro racchiude, a leggerlo oggi vedendo come sono andate le cose viene un certo nichilismo però.

Per Marx le spinte unificatrici nazionali dell'Ottocento sono solo un processo della borghesia per riunirsi in un'unica borghesia nazionale e combattere meglio le borghesie che parlano lingua diversa. :sisi:

tersite 17-07-2016 17:43

re: Forum Politica
 
A che punto è la notte- Mario Sechi

Svers0 17-07-2016 22:17

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756453)
Marx col suo materialismo storico praticamente ci dice che il mondo si è evoluto nei secoli sempre e solo sul denaro. Infatti, secondo la sua visione, basta vedere come viene prodotta la ricchezza e poi distribuita per capire come vivono le persone in una data società. Per lui la lotta di classe è sempre esistita e sempre esisterà fino all'affermazione della società comunista; fin dalla preistoria, la società è progredita sulla lotta fra chi possiede qualcosa e chi non possiede nulla. Ironicamente Marx definiva questa fase economica, arrivata fino ai giorni nostri, come "preistorica", solo dall'affermazione del comunismo e al raggiungimento delle pari opportunità per tutti si uscirà da questa fase primitiva. :mrgreen: Comunque secondo me Marx nell'intimo non era così ottimista, certo, da un lato c'era il vento del cambiamento in poppa, dall'alto, col capitalismo a scalare così in fretta ogni società, secondo me intuiva che parte di quel cambiamento era necessario solamente a rinnovare i rapporti di produzione e generare nuovi schiavi.

Sto continuando a leggere e ora parla di abolire la famiglia, io quando pensavo al comunismo ho sempre pensato allo stalinismo o comunque all'Unione Sovietica, non la facevo un'ideologia così libertina. :sisi:

Svers0 18-07-2016 01:46

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756742)
Io agli stalinisti dico sempre che il comunismo è Marx, o lo applichi oppure non lo applichi. Stalin non lo ha applicato, fine. Poi l'amore di un buon comunista verso l'iconografia sovietica è scontato, è l'unico paese che ha potuto sventolare la falce e il martello per 70 anni mentre nel resto del mondo trionfava il capitalismo, impossibile non rimanerne affascinati. Però, capendo che nell'Urss il comunismo esisteva solo su una bandiera (seppur i principi socialisti fossero in parte applicati), è errato dire che il comunismo sia un'ideologia autoritaria, quando è tutt'altro. Semmai lo è giusto nella fase della dittatura del proletariato, in effetti parte che può sembrare leggermente sociopatica, ma che in un'ottica democratica ha perfettamente senso: la maggioranza delle persone è proletaria e quindi un governo che tuteli gli interessi della maggioranza non sarà mai una vera e proprio dittatura. Poi beh, anche quella, un giorno dovrebbe aver fine. Quindi fra l'idea capitalistica di eterno controllo delle persone tramite lo stato e quella comunista dell'estinzione graduale dello stato mi sembra mooolto più autoritaria la prima! :mrgreen:

Però sinceramente l'idea di Marx mi sembra un tantino ottimista considerando che lui sfotteva i socialisti che definiva utopisti perché speravano in un superamento del capitalismo in un'ottica di collaborazione tra le classi mentre lui sperava che il proletariato si trasformasse in avanguardia rivoluzionaria contro praticamente tutte le altre classi sociali, addirittura considerava reazionari i contadini e piccoli proprietari terrieri, però appunto l'idea di abolire oltre allo Stato e alle classi sociali anche la famiglia sinceramente mi ha lasciato di stucco, comunque l'ideologia su cui si basava l'URSS era ufficialmente il marxismo leninismo che mi pare abbia già qualche modifica rispetto il marxismo originale, poi immagino che col passare del tempo la cosa si sia pervertita sempre più finendo a una potenza statalista che controlla tutto, praticamente l'incubo di Marx, questo si che è lolloso.

tersite 18-07-2016 10:09

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756758)
I. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi.

quale sarebbero le risorse di cui dispone il ns. Paese ?

Winston_Smith 18-07-2016 10:27

re: Forum Politica
 
Chissà se a qualcuno dei GomBloDDisti, sempre all'erta a scovare ogni possibile sentore di manovre da parte del mitologico establishment allo scopo di far progredire la congiura "mondialista", chiedendosi sempre cui prodest dopo attentati e stragi varie, perché "c'è sempre qualcosa dietro" e i fanatici di turno sono sempre manovrati da qualche burattinaio... chissà, dicevo, se a qualcuno di loro verrà mai in mente di applicare analoghe metodologie di analisi alle uccisioni di poliziotti in USA che guarda caso rafforzano la candidatura di Trump e quindi la lobby delle armi.
O invece il campo dei sedicenti antiestablishment, per definizione, è sempre immune da dietrologie e secondi fini? Si può pianificare a tavolino il crollo delle Twin Towers ma non una "semplice" sparatoria in una nazione dove il possesso delle armi è garantito addirittura dalla Costituzione? Meditate, gente, meditate (cit.)

Clend 18-07-2016 15:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756871)
Winston, il punto è che far crollare 3 palazzi a velocità di caduta libera in perfetta posizione verticale da cima a fondo è fisicamente impossibile

No, non è fisicamente impossibile.
Il fenomeno è stato studiato da diversi fisici e ingegneri nel corso di questi 15 anni, e le esplosioni non sembrano essere necessarie per spiegare il modo in cui sono crollate le torri

Centauro 18-07-2016 15:48

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1756876)
No, non è fisicamente impossibile.
Il fenomeno è stato studiato da diversi fisici e ingegneri nel corso di questi 15 anni, e le esplosioni non sembrano essere necessarie per spiegare il modo in cui sono crollate le torri

E babbo natale vive al polo nord con gli elfi e s incula le renne.

WTC n 7 ?
Ah è vero!,è venuto giù per solidarietà.

Clend 18-07-2016 16:54

re: Forum Politica
 
È tutto spiegato anche quello.
C'è il rapporto ufficiale dettagliato del NIST del 2008 sulle cause del crollo del WTC 7.
Leggete se siete abbastanza curiosi

Clend 18-07-2016 17:16

re: Forum Politica
 
Non è crollato "solo per incendi", è un pó più estesa la cosa.
Cmq ho capito, si anche tutti quelli che hanno partecipato al rapporto NIST facevano parte del complotto. E probabilmente anche tutti quelli indipendenti che hanno raggiunto spiegazioni simili.
E va beh che ve devo dí, come al solito chi crede a un complotto lo vuole rendere non falsificabile

tersite 18-07-2016 17:18

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756864)
Tutto meno che il petrolio. E tutto quello che non si puó fare senza l'esterno, si potrebbe eliminare o fare in modo alternativo. Niente è fondamentale a vivere bene, se non la libertá, il mangiare e il bere. Guarda le bellezze del nostro paese, dagli appennini ai mari fino alle campagne, che cos'è il denaro davanti a ciò? Ferro fuso, puss. Per il resto, la globalizzazione ha solo danneggiato questa nostra nazione. Infatti imporrei per legge di aprire 10 locali di cibo autoctono per ogni McDonald, dato che in questa presunta ripresa fantasma i piccoli locali chiudono e le grandi catene trionfano. La nostra cultura viene spazzata via e gli involucri vuoti delle persone diventano salvadanai più facili da spremere. Lo so bene io, con un fratello che mi propone sempre di mangiare al sushi e schifa i ristoranti che fanno buonissimo cibo locale. Io non ci sto, non accetto che portino via le antiche radici al nostro paese, non ci sto che diventi terra battuta da sfruttare, come le altre. Se ci fosse uno stato ecologista e fondamentalmente agricolo, eviteremmo di trovare sul piatto tonni stranieri quando in Italia potremmo vivere solo dei nostri. Non dovremmo mangiare cibo pompato con la merda proveniente dagli altri paesi europei, perché malgrado tutto le nostre carni continuano ad essere tutelate rispetto alle altre; come si può verificare? Sentendo il sapore. Avessimo uno stato che aiuta i tanti volenterosi e non i pochi miliardari, se solo ci fosse. Servirebbe uno stato guidato da quei volenterosi, sennò, il profitto altrui vincerà sempre.

allora sono due problemi diversi : per risorse intendevo proprio quelle energetiche e cioè petrolio ed altri materiali , l'Italia è un paese povero cioè nel suo sottosuolo non c'è niente e dobbiamo tutto importare dall'estero ...
problema alimentazione invece hai ragione ci stiamo facendo colonizzare e colonizzare con 'robaccia' , il menu di Mc donald nonostante gli sforzi di marketing che fanno rimane un menu scadente , ma non hanno affatto vinto , forse a Milano e nel nord è così m al'Italia non è affato una in questo , da noi siamo una piccola città (ma è la seconda della toscana) c'èun solo MCDonald e ci vanno solo coi figlioli perchè c'è l'happy meal e si spende poco :D
le trattorie vanno ancora forte come il 'cibo locale' pizza e torta (sorta di farinata di ceci cotta al forno a legna) , quella del cibo sopratutto nel centro sud non è affatto una bataglia vinta da parte delle grandi catene , hai ragionissima sulle legge per difendere il 'nostro' cibo e qui la globalizzazione ha le sue colpe , si deve pretendere per es. che il formaggio sia fatto col latte fresco e non con quello in polvere , sì però bisogna anche che la gente si informi e non compri il primo olio extra vergine , che in relatà è spagnolo o marocchino e scadente , ci sono i consorzi come i'IGP e l'olio toscano extra vergine da noi . ma ci sono analoghi consorzi nel barese come in liguria , umbria etc..

lauretum 18-07-2016 17:58

re: Forum Politica
 
Girava una storiella del tipo 'se Steve Jobs fosse nato in Italia'

Beh uno ce l'abbiamo avuto, ed era Adriano Olivetti

Che altresì, fu imprenditore illuminato, fuse capitalismo e socialismo e pure comunismo nei suoi ambienti di lavoro

Genio vero



Ma confrontiamo la Apple e la Olivetti oggi





Non c'è niente da fare

America numero 1, il capitalismo è stato proclamato dalla storia come modello unico possibile nella realtà, e quindi vincente



Piaccia o meno, quando la realtà incontra la fantasia, la fantasia non può parlare, e il comunismo purtroppo è solo una bella favola, i cui riscontri o non sono pervenuti, o lo hanno fatto in modo orribile

lauretum 18-07-2016 18:01

re: Forum Politica
 
Invece il capitalismo, ogni tanto qualche storia bella ce l'ha da raccontare

varykino 18-07-2016 18:14

re: Forum Politica
 
l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.

tersite 18-07-2016 19:09

re: Forum Politica
 
varykino esageratooooo

lauretum 18-07-2016 19:44

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1756958)
l'america oltre a tutto lo schifo che ha fatto che s è scritto sopra è anche causa delle vostre fobie e del fatto che siamo dei disadattati.

E certo credici che nel comunismo non esistano classi, padroni e servi, vincenti e perdenti, come bastasse una parola a cambiare gli esseri umani

lauretum 18-07-2016 19:47

re: Forum Politica
 
Il sistema perfetto è quello predicato da Gesù, quello delle prime comunità cristiane, e pure quello ha fallito clamorosamente, e li c'era di mezzo fede ed ideali

Se ha fallito quello, figuriamoci le teorie nate da uomini, che si basano sulla buona volontà di esseri umani avidi e meschini, ossia sul nulla

Ma va là

lauretum 18-07-2016 20:02

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1757019)
Gli uomini sono avidi e meschini quindi il capitalismo è l'unica via percorribile. Curioso.

No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista

persino le tirannie sono state giudicate fallimentari dalla storia

nella democrazia occidentale così come è, si è trovato quel sottile equilibrio tra giustizia e ingiustizia, che fa al caso nostro, lo prova il fatto che i paesi tutti nessuno escluso, prima o poi tendono a questo

pure la Cina, per dire

Clend 18-07-2016 20:09

re: Forum Politica
 
Lauretum, secondo me la Storia è ancora troppo giovane per decretare che lo stato attuale di cose è il meno peggio e che tutto tende a questo . Si, potrebbe rimanere anche sempre così, ma per me è impossibile decretare con certezza una cosa del genere. Non si può prevedere il futuro, non possiamo sapere con certezza che la storia non prenderà in futuro (prossimi decenni, secoli, millenni) pieghe nuove e mai viste prima

Svers0 18-07-2016 22:57

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1756758)
In effetti l'unica forma di stato concretamente realizzabile e vicina al comunismo sarebbe quella socialista da te descritta tempo fa. In una nazione come l'Italia poi, che volendo avrebbe molte risorse, sarebbe molto più facile da realizzare rispetto che in altri paesi. Ma un socialismo serio, mica il socialismo farsa che abbiamo visto fino ad oggi in giro per il mondo. Mah. Io ormai sono convinto che non si possa far più nulla per andar contro la deriva della nostra società e che parlare di realizzabile e utopico sia di per se un tantino assurdo, forse è per questo che mi professo comunista, do per scontato che anche la più realistica delle vie favorevole ai cittadini non sarebbe comunque seguita da chi si ritroverà per sempre al comando. Ovvero qualcuno che è distante dai cittadini anni luce. :pensando:

Non ricordo, che forma di governo avevo idealizzato per questo paese? Dittatura stalinista? :sisi:

tersite 19-07-2016 01:25

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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1757142)
Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini. :mrgreen:

chiedilo ai polacchi , tedeschi dell'est , cechi slovacchi etc... come'era essere mangiati dai russi : in realtà è che abbiamo perso la guerra il capitalismo non c'entra , meno male che l'abbiamo persa dico io , ma ciò ha significato il tramonto dell'Europa non diamo tutte le colpe al capitalismo , sono maschere dietro ci sono le nazioni :mrgreen:

Svers0 19-07-2016 01:33

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1757142)
Non per questo paese, ma in generale, sostenevi la necessità di un socialismo autoritario. Riformulando l'aggettivo "autoritario", oppure contestualizzando, sono d'accordo. Di certo non è seguendo il modello americano che l'Italia può valorizzare i propri pregi. Seguendo il modello americano... si viene mangiati dagli americani. E poi erano i comunisti a mangiare i piccini. :mrgreen:

Oddio, se c'è democrazia e socialismo in teoria sarebbe l'ideale ma di certo è preferibile una dittatura di stampo socialista a una tipo quella che ora sta creando Erdogan, il problema è capire quanto bisogna essere socialisti, di statalizzare tutto sinceramente non me la sento, al limite giusto le grandi imprese. :pensando:

Comunque il sistema attuale non è sostenibile più che altro perché le risorse stanno andando esaurendosi in un sistema altamente consumista, non ho idea di come uscire da questo impiccio sinceramente, probabilmente per questo si stanno dando da fare con l'esplorazione spaziale. :pensando:

Poi c'è il problema della mentalità di un popolo, sinceramente gli italiani con tutta l'evasione fiscale che fanno e la mentalità truffaldina e individualista li vedo più con un sistema capitalistico ma sarebbe un abbassarsi di livello, sarebbe preferibile che sia l'italiano a cambiare ed essere meno individualista.

tersite 19-07-2016 02:00

re: Forum Politica
 
discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze :D
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...

Quote:

In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.
questo è sacrosanto ci riflettano i nemici dell'Europa unita

Clend 19-07-2016 02:05

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1757154)
discorso complesso e forse persino superiore alle mie forze :D
cmq c'è una parte di verità in quello che dici e una parte di esagerazione : vedi si può dominare con la spada come fecero i nazi e i russi o con la propaganda o con hollywood , come più finemente fecero gli americani solo che nel secondo caso non impongono niente a nessuno : non c'è una legge o un accordo per aprire più Mc Donald nè siamo obbligati a compraci un iphone (per dire ) eppure eppure la propaganda sottile ci fa sentire sfigati se non lo facciamo ...

C'è poco da fare, gli americani sono sempre più avanti, anche nella propaganda :sisi:

Winston_Smith 19-07-2016 10:39

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1757149)
Quando abbiamo perso la guerra chi è che ci ha messo lo scarpone in faccia? Gli Stati Uniti. Finchè dall'altra parte c'era l'URSS ci è andata bene (così come è andata bene ad altri paesi che gli Usa avrebbero proprio annientato), ora che non c'è più il peso sovietico, lo scarpone americano sta facendoci annegare. Il Ttip non è un accordo capitalistico in generale, è un accordo ultra-capitalistico con gli Usa, ad esempio. Vedi che l'America e il modello economico c'entrano. Dall'America l'Europa non importa solo la cultura, l'importazione culturale è una conseguenza dell'importazione dei modelli economici. Modificando la cultura delle persone modifichi il loro modo di pensare, di agire e quindi di consumare. In fondo, comunque, un'Europa incapace ad unirsi è proprio quello che la parte marcia dell'establishment americano vuole.

Ah, ma quindi l'UE non era frutto di un complotto "mondialista"?

varykino 19-07-2016 12:54

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1757022)
No..

quindi è inutile che perdete tempo a sognare, di compatibile con l'animo umano si è rivelata solo le democrazia capitalista

nn è sognare , è esprimere disappunto verso una società masochista.

poi se a te piace o sei masochista , va bene a tutti .

manifestare disprezzo verso un certo tipo di società non è che rende accettabili le società opposte , questo l'hai detto tu.

è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.

tersite 19-07-2016 13:35

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1757279)
è a causa di gente che ragiona cosi che nn abbiamo mai fatto una rivoluzione in italia.

magari è una nostra peculiarità :D

varykino 19-07-2016 13:47

re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1757312)
magari è una nostra peculiarità :D

nn è una peculiarità lodevole :D


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