Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1746494)

Sul resto concordo, su questo punto no. Anche quando i borghesi si combattono fra loro, e accade perché altrimenti vivremmo già in un governo mondiale, continuano ad avere un nemico comune, il proletariato. Io non conosco ancora un borghese che abbia favorito la lotta di classe dalla parte degli oppressi. Per borghese non intendo quello folkloristico dei comunisti che vedono come tale chiunque abbia una casa di proprietà, intendo i borghesi veri, insomma non i Feltrinelli di turno. Gente come Bill Gates dona milioni in beneficenza, ma lo fa solo per conferirsi un'aura di bontà, in realtà Gates è un essere spregevole e mi verrebbe da sputarmi in faccia pensando che gli ho dato dei soldi. Ho finanziato il nemico, un po' come fanno gli Usa con l'Isis :sisi: Ok basta battutacce. La lotta di classe c'è SEMPRE, ed è inconscia; una delle cose più brutte si verifica quando un oppresso inizia a scalare il potere. Ti sarà capitato di sicuro d'incontrare almeno una di queste persone, il loro cambiamento è terrificante. Finché sono oppresse attaccano in modo incondizionato il potere, l'alto, più vi si avvicinano, più stanno meglio, più l'ago del loro odio si sposta verso il basso. Più iniziano a trovare nemici deboli da combattere. I borghesi a volte combattono fra loro, ma ogni borghese combatterà sempre il suo sottoposto. E molto spesso vince. A volte lo fa con freddezza, a volte con sadismo (anche loro hanno impulsi come noi), ma l'azione non cambia nella sostanza, solo nella modalità. La tua analisi nel complesso è però interessante, a parte questo. Infatti a volte è frustrante non poter parlare di punti positivi in altre posizioni politiche perché poi si verrebbe attaccati senza pietà. In realtà conoscere tutte queste posizioni ideologiche permette di agire più correttamente. Anche se poi ad esempio il femminismo non è tanto un'ideologia di potere, è più una lotta per il conseguimento di determinati diritti, più queste lotte sono forti meglio starà la società, è implicito, quindi lo lascerei un attimo da parte. Un comunista che va al potere senza avere un po' di valori anarchici e liberali probabilmente diverrà Stalin, è giusto. Poi oh, c'è a chi piace... ma a me no. Per arrivare al comunismo puro la libertà sociale e economica sono, seppur in maniera diversa da come le conosciamo noi, necessarie. Sennò crollerà tutto nel processo di abbandono del capitalismo.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1746437)

Ieri stavo pensando una cosa in un delirio notturno, praticamente ogni visione politica secondo me ha una visione miope della realtà.

I comunisti vedono solo la lotta di classe.
I fascisti solo la lotta tra popoli ed etnie.
I liberali solo la lotta tra individui e la competizione.
Gli anarchici solo l'oppressione dello stato verso gli individui.
Le femministe solo la lotta di supremazia tra i due sessi.

La verità è che tutte queste cose sono vere allo stesso tempo, cioè esiste la lotta di classe ma non è vero tipo che la borghesia è sempre collaborativa tra di se per opprimere il proletariato, spesso ci sono lotte di interclasse tra la borghesia stessa oppure tra il proletariato, spesso ci sono pure tensioni etniche e religiose ad aumentare il caos e cosi via.

Penso che la democrazia in tutto questo casino sia la meno peggio forma di governo come diceva Churcill, anche se lo stato socialista monopartitico va pure bene ma bisogna accettare una società illiberale.

Al prossimo delirio. :perfetto:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1746499)

Veramente lo diceva Platone nel Politico
(la peggiore tra le migliori forme di governo...destinata a degenerare, democraticamente, nella tirannide)

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1746503)

Piccola parentesi, su un sito anarchico pieno di eBook ho trovato "La gioia armata" di Alfredo M. Bonanno, per la cui pubblicazione fu condannato a 16 mesi di carcere. Questa è l'apertura:

"Ma perché questi benedetti ragazzi sparano alle gambe di Montanelli? Non sarebbe stato meglio sparargli in bocca? Certo che sarebbe stato meglio. Ma sarebbe stato anche più pesante. Più vendicativo e più cupo. Azzoppare una bestia come quella può anche avere un lato più profondo e significativo, oltre quello della vendetta, della punizione per le responsabilità di Montanelli, fascista e servo dei padroni. Azzopparlo significa costringerlo a claudicare, farglielo ricordare. E poi, è un,divertimento più gradevole di sparargli in bocca, col cervello che gli schizza fuori dagli occhi. Il compagno che ogni mattina si alza per andare a lavorare, che s'incammina nella nebbia, che entra nell'atmosfera irrespirabile della fabbrica o dell'ufficio, per ritrovarvi le stesse facce: la faccia del capo reparto, del conta-tempi, della spia di turno, dello stacanovista-con-sette-figli-a-carico; questo compagno sente la necessità della rivoluzione, della lotta e dello scontro fisico, anche mortale, ma sente pure che tutto ciò gli deve apportare un poco di gioia, subito, non dopo."

Ho trovato uno più pazzo di me. :o

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1746497)

Però anche il comunismo si è visto che col passare del tempo tende ad erodersi ma non è detto che sia sempre così, probabilmente con l'URSS si fecero molti errori.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1746509)

Beh, ci sono anarchici e anarchici, così come comunisti e comunisti. Il carico di anarchici e comunisti della Catalogna non rappresentano che un piccolo campione dell'essenza delle loro scuole ideologiche. Certo che unendosi hanno fatto un gran casino, chissà, altri uomini avrebbero trovato un'intesa. Comunque io ho sempre avuto il sospetto che molti anarco-insurrezionalisti e molti stalinisti fossero intimamente dei misantropi, pronti ad imbracciare la rivoluzione armata per sfogare la propria sete di sangue. O la voglia di spaccare tutto, tipo i Black Block anti-Expo. Di veri anarcoinsurreazionalisti che lo fanno per sincera vocazione non so quanti ne siano rimasti. :nonso:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1746513)

Confermo, ho un amico maoista che si deprime quando non può fare scontri con gli sbirri e dice di eccitarsi a spaccare le vetrine delle banche.

Io poi gli faccio notare che anche nello stato socialista ci sarebbero banche e polizia e allora si arrampica dicendo che in quel caso non lo farebbe. :sisi:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1746518)

Quello di Stalin era socialismo autoritario, non comunismo. Sarebbe stato comunismo qual'ora egli avesse sciolto il potere e dato a tutto il proletariato i mezzi di produzione. Probabilmente sarebbe scoppiato il caos, quindi c'è da riflettere su cosa sia andato male nella preparazione al comunismo. Però appunto essendo l'idea di Stalin fin dal principio quella di creare una dittatura, risulta difficile credere che abbia sviluppato l'Urss in un'ottica realmente comunista. Insomma l'esempio cardine per dire "Il comunismo fa schifo" si basa sull'equivoco che in Russia ci sia stato veramente il comunismo. Probabilmente le vere manifestazioni prototipo vicine al comunismo sono state la Comune di Parigi e la rivoluzione spagnola. Due eventi falliti a cause sia esterne che interne, però appunto sono ben poco per decretare il comunismo e l'anarchismo come fallimentari. La grandiosità delle loro idee secondo me basterebbero per continuare a lottare in quella direzione. :nonso:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1746517)

E' lui?:D
http://https://www.youtube.com/watch?v=wYozZNd8g0o

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1746518)

Quello di Stalin era socialismo autoritario, non comunismo. Sarebbe stato comunismo qual'ora egli avesse sciolto il potere e dato a tutto il proletariato i mezzi di produzione. Probabilmente sarebbe scoppiato il caos, quindi c'è da riflettere su cosa sia andato male nella preparazione al comunismo. Però appunto essendo l'idea di Stalin fin dal principio quella di creare una dittatura, risulta difficile credere che abbia sviluppato l'Urss in un'ottica realmente comunista. Insomma l'esempio cardine per dire "Il comunismo fa schifo" si basa sull'equivoco che in Russia ci sia stato veramente il comunismo. Probabilmente le vere manifestazioni prototipo vicine al comunismo sono state la Comune di Parigi e la rivoluzione spagnola. Due eventi falliti a cause sia esterne che interne, però appunto sono ben poco per decretare il comunismo e l'anarchismo come fallimentari. La grandiosità delle loro idee secondo me basterebbero per continuare a lottare in quella direzione. :nonso:

Originariamente inviata da OhNo! (Messaggio 1747407)

E salutiamo i nostri amici spagnoli che non riescono proprio a non votare quel covo di franchisti che risponde al nome di Partido Popular.
I socialisti prendono la percentuale più bassa della loro storia ma rimangono secondo partito a causa del suicidio elettorale di Unidos Podemos: le differenze ideologiche più che programmatiche tra Podemos ed Izquierda Unida (questione venezuelana, indipendentismo) ha portato molti elettori di IU a voltare le spalle alla coalizione, che ha perso circa un milione di voti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1748890)

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1748965)

C'è da dire che l'olio d'oliva non scade, si deteriorano le caratteristiche organolettiche ma non va a male se ben conservato.

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1748955)

Fosse la volta buona,ma tanto troveranno di sicuro qualche altro modo per pilotare l'opinione pubblica.
Un attentato qua un colpetto di spread la et....voilà!

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748957)

Qui la polemica mondiale sul voto dei residenti all'estero che ha cambiato la vita agli svizzeri però non l'ho sentita :sisi: "Come osano questi figuri che sono all'estero a decidere per la vita degli altri! DI NUOVO AL VOTOOO!!!" Democratici da salotto.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748962)

Olio di oliva, non ci sarà più la “data di scadenza” sull’etichetta


L'Ue sa come proteggere i consumatori dalle grinfie del libero mercato. :sisi:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1748967)

Anche i surgelati,ma tu mangeresti del pesce surgelato 10 anni fa?

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748966)

Chi ha i soldi può comprarsi il prodotto di qualità garantita, il povero è sempre più costretto a cibarsi con gli avanzi. Il divario fra le due forze si amplifica mentre la cosiddetta sinistra è al governo. Fra l'altro restando all'interno delle bottiglie di plastica per maggior tempo gli oli avranno presumibilmente ancor più proprietà nocive.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748962)

Olio di oliva, non ci sarà più la “data di scadenza” sull’etichetta


L'Ue sa come proteggere i consumatori dalle grinfie del libero mercato. :sisi:

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748979)

Guarda caso tutte le scelte europee in materia di alimenti hanno sempre danneggiato i consumatori, e non solo, anche i piccoli produttori. Il problema sono le decisioni europee e i politici italiani che si piegano a 90 davanti alle sue decisioni. Come sempre ripeto che il problema non è solo l'Europa, ma l'Europa delle banche è al momento il più grande dei problemi.

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1748984)

Lo fanno per il nostro bene,infatti l'olio di oliva italiano è risaputo essere indigesto (alle multinazionali)

Io sono veramente allibito di quanta merda ci stanno ricoprendo e di come la gente ancora la scambia per cioccolata.
Non ci mancava niente,questo era un paese baciato da Dio,un patrimonio storico,artistico,naturalistico immenso distrutto,una potenza mondiale ridotta a macerie,traditi per trenta denari.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1748970)

Infatti si è visto come l'attentato alla Cox abbia pilotato il voto nel referendum inglese.
Vedo che comunque il GomBloDDo è sempre la sola ipotesi per bollare tutto quello che non piace :sisi:



Veramente mi pare che gli inglesi residenti all'estero da più di 15 anni non potessero votare, e che non fossero proprio pochi (e ragionevolmente credo potessero essere quasi tutti per il Remain).

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1748988)

Aridaje col gombloddo,non è forse vero che l'omicidio Cox ha spostato molti voti?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1748986)

Appunto, quindi ciò mi fa pensare che anche se fossimo fuori dall'UE ma con la stessa classe dirigente, le cose da questo punto di vista non migliorerebbero e verrebbero sempre fatti gli interessi di pochi a scapito del comune cittadino.
Meglio cambiare classe dirigente che uscire dall'Europa, allora. Avrei sostenuto al 100% un referendum per far diventare elettivi gli organismi europei, per dire.



Tanto per capire... quand'è che siamo stati una potenza mondiale e quando l'Europa ci avrebbe tolto tale status?
Il patrimonio storico/artistico, per esempio, è stato attaccato e vandalizzato da decenni di abusivismo edlizio che non veniva certo da Bruxelles.

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1748984)

Lo fanno per il nostro bene,infatti l'olio di oliva italiano è risaputo essere indigesto (alle multinazionali)

Io sono veramente allibito di quanta merda ci stanno ricoprendo e di come la gente ancora la scambia per cioccolata.
Non ci mancava niente,questo era un paese baciato da Dio,un patrimonio storico,artistico,naturalistico immenso distrutto,una potenza mondiale ridotta a macerie,traditi per trenta denari.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1748995)

Era comunque un paese amministrato da cani, ma si può dire in questo caso che si stava meglio quando si stava peggio.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1748995)

Il problema è nato con la caduta del muro di Berlino: l'USSR poneva una paura di base - oltre alla guerra ancora storicamente viva nelle persone - tale per cui si riusciva a contrattare meglio fra capitale e lavoro. Caduto quello, o meglio indebolitosi il comunismo sovietico a partire dagli anni 80, sono caduti tutti i freni inibitori delle classi dirigenti (non parlo di quella italiana, che va sempre di riflesso sotto qualcuno).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1748996)

Proverbio "classico"...



Questa è infatti un'ipotesi molto plausibile.
Non è un caso neanche che tangentopoli sia scoppiata nel 1992 e non prima (quando Craxi e simile gentaglia potevano farsi passare da difensori della civilità contro i cumunisti invece dei ladri che erano).

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748998)

Se cambi classe dirigente ed essa dice no ad ogni provvedimento europeo, che cosa ti giova esserci all'interno? A maggior ragione tanto vale uscirne. Se già ora ci sono attriti fra Europa-Italia immaginati con un governo 5 stelle (il più probabile in futuro).

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748998)

L'Europa deve diventare qualcosa di realmente sovranazionale e slegato da ogni tipo d'interesse, qualcosa che si allontani dalla sua natura bancaria e affaristica per migliorare la vita dei popoli europei. Finché ci saranno centinaia di lobbisti davanti al parlamento europeo a spingere per approvare leggi comode ai loro affari, questo obiettivo mi pare palesemente lontano, a dir poco. Io imporrei per legge l'obbligo di incontrare un rappresentante di un'associazione sindacale o dei consumatori per ogni lobbista consultato, invece se non ricordo male da quello che lessi il rapporto fra lobbisti di multinazionali e "lobbisti" di piccole imprese è 100 a 1. E come ben sappiamo l'Italia è diventata grande proprio grazie alle multinazionali. (ironia)

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1748998)

Olio tunisino importato senza dazi e rivenduto per italiano, ora risulta palese il perché di questa nuova legge: in 18 mesi gli oli dei vari paesi Ue avranno più tempo per miscelarsi fra loro e diventare più buoni. :mrgreen: A parte gli scherzi, ho citato questo fatto perché anche qui la truffa sugli oli ha origine europea: grazie all'etichetta "Prodotto ottenuto con olive della comunità europea" (quindi realizzando bei miscugli a piacere) si riconduce tutto, nuovamente, all'alto. Lavandosene le mani per garantirci prodotti migliori, ovviamente. Lo fanno per noi, s'intende, o che ci vanno a fare ai talk show sennò.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1749001)

Ma i "provvedimenti europei" li prende la classe dirigente o no?
Io parlo di un governo europeo, eletto dai cittadini europei, che alla prima porcata va a casa. Non sarà peggio dei governi nazionali, o no?

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1749002)

Se guardi l'etichetta c'è scritto "proveniente da miscela di oli extra-ue"
Purtroppo se tutto l'olio proveniente presumibilmente da olive italiane fosse realmente tale ogni bottiglia costerebbe almeno 20 euro e la produzione non sopperirebbe minimamente alla domanda. Sul resto sono d'accordo ovviamente.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1749008)

@Winston: Ma io non ho citato le lobby come male esclusivo dell'Unione Europea. Ho citato le lobby come esempio palese della lontananza dell'UE dal suo ruolo originario di struttura a favore dei popoli europei.

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Ma quindi proporresti la formazione di un super-governo europeo al posto degli stati sovrani? Non ho ben capito. :nonso:

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1749009)

Sono d'accordo sul fatto che non basterebbe e sul prezzo più elevato,però sarebbe un incentivo a valorizzare ed aumentare la produzione creando così un circolo virtuoso tra consumatore consapevole e produttore .

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 1749013)

Oceania?

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1749014)

Brrr

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 1749018)

Ma la Germania ti ride in faccia se le chiedi un'unione politica

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1749010)

Purtroppo non so se hai pienamente ragione sull'etichetta. Nel senso, di regola dovrebbe essere così, ma poi dagli scandali passati sei così sicuro che quelle regole d'etichettatura vengano sempre rispettate? Perché sull'altra cosa hai pienamente ragione, se fosse solo olio italiano costerebbe molto di più, anche perché la produzione annuale di olio non basta nemmeno a soddisfare i nostri bisogni. Insomma è categorica un'importazione dall'estero. Andrebbe fatta con la massima chiarezza, però, e non al ribasso. Perché poi a rimetterci siamo sempre noi.

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1749007)

A me pare ampiamente dimostrato che ci siano interessi troppo eterogenei e contrastanti tra loro (tra i singoli paesi ue) per supportare un'ipotesi di questo tipo.

Originariamente inviata da Roberto97 (Messaggio 1749026)

Ah, a proposito. Fra poco apriranno un nuovo McDonald di fronte al duomo di Firenze. Mai lasciare i turisti lontano dalle proprie radici. :mrgreen: