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Winston_Smith 11-09-2022 13:28

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753830)
Io non tifo per l'imperialismo americano e preferisco un atlantista convinto a chi si definisce anti-imperialista e poi sostanzialmente giustifica gli USA/la NATO ogni volta che se ne presenta l'occasione

Per la cronaca, non so se ti riferisci a me me nel caso stai cannando e di brutto anche.

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753830)
non tifo per l'imperialismo russo anche se ridurre la questione ucraina soltanto a quello è disonestà intellettuale, non tifo per un governo "fascistoidizzato" dall'esterno, non tifo per un governo fortemente autoritario, mafioso e corrotto come quello russo o mi appiattisco verso la mentalità polacca e baltica che ho sempre ritenuto aberrante pur comprendendo che per loro la Russia rappresenta una minaccia storica diversa. Il problema è che riconoscere non significa in alcun modo appoggiare, altrimenti si dovrebbe parteggiare per i veri o presunti "invasi" in ogni guerra che non fa comodo agli USA e lì spesso e volentieri casca l'asino con Israele e compagnia cantante...

Sulla politica di Israele ci sono critiche a iosa da fare, quindi non ho doppi standard. Ripeto comunque che per me già trattare con i guanti un criminale come Putin significa di fatto tifare per lui.

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753830)
Sono neutrale ma dato che vivo vicino a basi NATO e non ho mai sopportato la propaganda atlantista (sempre più mendace dal 1999 e dall'11 settembre 2001 in poi) è logico che contesti principalmente quella.

E' logico che non sei neutrale, quindi, visto che ti sta sul gozzo e reputi più minacciosa una delle due parti. In teoria vivendo vicino a basi NATO (potenziale obiettivo di attacco russo) dovresti almeno temere altrettanto la propaganda imperialista russa, ma capisco che sia difficile per chi pensa che solo da Washington venga ogni male.

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753830)
Ferma restando la differenza storica e culturale dei contesti e degli interlocutori interni con cui hanno operato o operano Berlusconi e Putin sono due moderati? Sì, politicamente il termine giusto rimane quello, piaccia o non ti piaccia. Un moderato o un liberale non può essere tranquillamente un mafioso, eversivo o armare dei fascisti pur non essendo condizionato negli esercizi del suo governo a tal punto da essi come invece avviene in Ucraina dove Zelensky non ha nessuna esperienza e si è inserito in una società già avviata verso quella deriva? Io non ho mai dato nessuna accezione politicamente positiva a quei due termini e se c'è stato il fascismo nella storia è soprattutto perché loro lo hanno legittimato in nome di un più o meno presunto pericolo esterno o interno e per difendere gli interessi dell'oligarchia borghese, quindi...

Piaccia o non piaccia un moderato non tenta di stravolgere l'equilibrio dei poteri dello Stato, nè parla della magistratura come di un cancro. Questo è estremismo. E guarda caso si finisce per lisciare il pelo a berlusconi e putin... eh ma questo mica è tifo nooo...
Spiacente ma non mi hai convinto, per me sei tifoso (più antiNATO che proPutin) e pure tanto. Non è un crimine, eh, sto solo constatando.

varykino 11-09-2022 16:51

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
vabbe per ora c e'andata bene , chiudono botteghe e abbiamo per ora dato 9 miliardi all ucraina, senza contare i soldi che daremo per la ricostruzione , in cambio di qualche balletto di ucraine su tik tok :sisi: , un affare, a sto punto tanto vale attaccare la russia e rubargli il gas almeno c e'una vittoria che vale la pena

gaucho 11-09-2022 17:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Qualcuno sa come si vive davvero in Russia adesso? Meglio peggio uguale

Hor 11-09-2022 18:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 2753826)
Penso che i russi stiano cercando un obbiettivo, un risultato concreto da raggiungere (e passabile come successo, almeno nella propaganda interna) per poter concludere questa situazione in cui si sono impantanati e poter dire ecco abbiamo vinto, volevamo ottenere questo...
Penso che il 24 febbraio non abbiano attaccato avendo in mente il raggiungimento di questo logorante stallo

Sicuramente non volevano questo.
Io però non sottovaluterei la possibilità che Putin non sia un agente razionale, o quanto meno che sia parzialmente irrazionale, vuoi per visione personale vuoi perché circondato da un entourage radicale o che comunque non lo sta informando come dovrebbe.
Dobbiamo sempre tenere in mente l'articolo su "russi e ucraini un solo popolo", che dimostra l'ancoramento a una visione della politica e della storia novecentesca se non ottocentesca, quindi superata nella forma e per quanto riguarda i contenuti priva di riscontro con la realtà dei fatti (quelli che dovevano far parte di "un solo popolo" coi russi hanno resistito e stanno resistendo ferocemente).

idk 11-09-2022 18:34

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Il problema principale dei russi allo stato attuale è che la strategia di "ammorbidire" le linee nemiche tramite l'uso sovrastante dell'artiglieria non funziona più, questo perché grazie ai rifornimenti nato adesso gli ucraini hanno sistemi che sparano più lontano e con più precisione dei sistemi russi, andando a fare saltare i depositi di armi vicini al fronte e costringendo i russi a fare lunghi viaggi per rifornire l'artiglieria, con conseguente riduzione della loro efficacia.

Tutto questo grazie alle armi che gli hanno fornito, è evidente che bisogna continuare su questa strada finché Putin non deciderà di smettere con la sua operazione speciale.

Milo 11-09-2022 20:59

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2754024)
Era scontato che sarebbe arrivato questo momento ma dispiace lo stesso per gli ucraini, la Russia inizia a colpire le infrastrutture civili e a creare blackout e disagi generalizzati, volevate proprio questo quando sbeffeggiavate chi vi diceva che ci vuole sempre molta "halma" con la situazione in divenire? A voi della vita della gente non ve ne frega granché...

Ah io pensavo che lasciavano la corrente agli ucraini perchè avevano finito i missili e non avevano la tecnologia per colpire le centrali....

idk 11-09-2022 21:15

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Milo 11-09-2022 21:16

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Sembra che stiano perdendo anche internet...

idk 11-09-2022 21:22

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
L'attacco alla rete elettrica e alla infrastruttura civile fa molto Hitler incazzato che attacca le città britanniche dopo che la prima fase della battaglia d'Inghilterra è fallita.

Milo 11-09-2022 21:33

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2754051)
L'attacco alla rete elettrica e alla infrastruttura civile fa molto Hitler incazzato che attacca le città britanniche dopo che la prima fase della battaglia d'Inghilterra è fallita.

Boh io credo che in una guerra seria siano il primo obbiettivo da attaccare così come le stazioni e gli scali merce, il fatto che non l'avessero ancora fatto mi ha fatto sempre dubitare su quanto stiano facendo sul serio..

idk 11-09-2022 21:49

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2754062)
Boh io credo che in una guerra seria siano il primo obbiettivo da attaccare così come le stazioni e gli scali merce, il fatto che non l'avessero ancora fatto mi ha fatto sempre dubitare su quanto stiano facendo sul serio..

Perché se vuoi occupare/annettere un territorio non ti conviene tirare giù le infrastrutture, ad esempio se fai fuori le ferrovie/autostrade come porti rifornimenti in prima linea? Poi conta che devi anche ricostruirle da zero una volta che hai conquistato/annesso il territorio.

gaucho 11-09-2022 22:18

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2754024)
Era scontato che sarebbe arrivato questo momento ma dispiace lo stesso per gli ucraini, la Russia inizia a colpire le infrastrutture civili e a creare blackout e disagi generalizzati, volevate proprio questo quando sbeffeggiavate chi vi diceva che ci vuole sempre molta "halma" con la situazione in divenire? A voi della vita della gente non ve ne frega granché...


Cosa sarebbe successo li avessimo “lasciati fare”?

varykino 11-09-2022 22:22

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2754088)
Cosa sarebbe successo li avessimo “lasciati fare”?

che a st ora avevamo il gas a buon mercato e non dovevamo ricostruire un paese intero , ci pensava la russia coi suoi soldi ... facevamo integrare gli ucraini "europei" e li accoglievamo in tutta europa , moriva meno gente in nome di bandiere e cazzate del genere e avevamo anche i mezzi per dare supporto agli sfollati , cosi invece li trattiamo di merda pure , un po come facciamo con gli africani che vengono , in tutto questo usa e russia dovevano mettersi d accordo per spartirsi equamente l ucraina come stato cuscinetto di entrambe e cercare un accordo di non belligeranza , invece andava a tutti di fare la guerra , russi ucraini e americani , se 3 so d accordo a spararsi in faccia non li fermi

Barracrudo 11-09-2022 22:54

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da idk (Messaggio 2754051)
L'attacco alla rete elettrica e alla infrastruttura civile fa molto Hitler incazzato che attacca le città britanniche dopo che la prima fase della battaglia d'Inghilterra è fallita.

E l abc della guerra sono strategie note sono successe in tutte le guerre x esempio quelle iniziate dagli usa

Barracrudo 11-09-2022 22:59

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Come e prevedibile qualsiasi conflitto nel mondo se protratto nel tempo porti solo distruzione alla nazione che ne uscirà sconfitta e spesso anche sa vincitrice, motivo x cercare di evitare ad ogni costo la distruzione e morte, e quando si parla di distruzione si parla di persone innocenti e paesi interi

Keith 11-09-2022 23:03

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
E' una questione di principio. Non si può attaccare ed invadere un paese sovrano senza una ragione più che valida. E qui ragioni più che valide (bombardamenti sul territorio russo, atti di terrorismo sul territorio russo) non ce ne sono. Lo so che ci sono tanti interessi in gioco, ma io rifornirei all'infinito l'ucraina di armi anche solo per una questione di principio.

Keith 11-09-2022 23:05

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
non si può pensare solo al gas a buon mercato, se c'è un paese fio de na mignotta questo va bloccato e ridimensionato, anche a costo di fare sacrifici i cittadini europei

idk 11-09-2022 23:05

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Questo è il momento di mandare ancora più armi in Ucraina e possibilmente mandare loro un po' di aviazione, per colpire ancora più in profondità le linee di rifornimento russe e non concedere loro alcun spazio dove possano riorganizzarsi con calma.
E tanto di cappello agli americani che ci hanno creduto sin da subito mandando rifornimenti pesanti, noi europei invece abbiamo tentennato come al solito. Non per niente loro sono gli egemoni e noi dei subordinati.

varykino 11-09-2022 23:06

Re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2754110)
E' una questione di principio. Non si può attaccare ed invadere un paese sovrano senza una ragione più che valida. E qui ragioni più che valide (bombardamenti sul territorio russo, atti di terrorismo sul territorio russo) non ce ne sono. Lo so che ci sono tanti interessi in gioco, ma io rifornirei all'infinito l'ucraina di armi anche solo per una questione di principio.

per una questione di principio sarebbe più giusto arruolarsi con loro , non mandarli a morire in wireless

gaucho 11-09-2022 23:17

Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2754091)
che a st ora avevamo il gas a buon mercato e non dovevamo ricostruire un paese intero , ci pensava la russia coi suoi soldi ... facevamo integrare gli ucraini "europei" e li accoglievamo in tutta europa , moriva meno gente in nome di bandiere e cazzate del genere e avevamo anche i mezzi per dare supporto agli sfollati , cosi invece li trattiamo di merda pure , un po come facciamo con gli africani che vengono , in tutto questo usa e russia dovevano mettersi d accordo per spartirsi equamente l ucraina come stato cuscinetto di entrambe e cercare un accordo di non belligeranza , invece andava a tutti di fare la guerra , russi ucraini e americani , se 3 so d accordo a spararsi in faccia non li fermi


Ma in che senso lasciavamo l’Ucraina alla Russia e chi non ci voleva più stare lo accoglievamo?
E le milionate di persone dove le mettevamo? E poi stessa roba con Moldavia ecc?
Tanto avremmo iniziato a dire prima gli italiani ecc.

Secondo me tutta sta storia è comunque un gioco a perdere per l’Europa, siamo spacciati


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