FobiaSociale.com - Conflitto Russia

Io spero che gli ucraini non se la prendano con la popolazione civile collaborazionista coi russi, anche se ho sentito che i villaggi riconquistati sono stati tutti evacuati.

idk	11-09-2022 11:53

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Ti palesi totalmente ignorante per le argomentazioni che porti, mica perché non la pensi come me. Ti spiego, dici che la controffensiva su Kherson è stata un totale disastro, quando è palese che la tanto annunciata (da mesi) controffensiva a sud si trattava di un diversivo degli ucraini a cui i russi sono cascati con entrambi i piedi sguarnendo le truppe nel fronte a est e permettendo la vera controffensiva che aveva come obiettivo Izyum e Kupyansk. È un disegno strategico che per ignoranza o malafede non hai voluto cogliere.

Hor	11-09-2022 11:55

Re: Conflitto Russia - Ucraina

"Capisco se un soldato che ha attraversato migliaia di chilometri nel sangue, nel fuoco e nella morte si diverte con una donna".
Parole dette nel 1945 da Iosif Vissarionovič Džugašvili detto Stalin per giustificare gli stupri di massa condotti dai soldati sovietici in Germania.

Hor	11-09-2022 12:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753764)

Mi pare di aver scritto disastro NUMERICO, sulla strategia non ho detto niente perché è tutto in divenire e appunto non è chiaro che cosa abbiano in mente i russi. Cosa non ti è chiaro? Che muoiano più ucraini che russi poi è tutto sommato OVVIO vista la differenza numerica sul campo, semmai ho fornito un dato banale e probabilmente al ribasso proprio per non calcare la mano.

Anche nella guerra del Vietnam sono morti moltissimi più vietnamiti che non soldati americani.
Com'è andata a finire?

Edwin

11-09-2022 12:00

Re: Conflitto Russia - Ucraina

La mia considerazione non è militare, la Russia si deve arrendere per preservare la vita dei bambini (e poi diciamolo, tanto ha già perso)

idk	11-09-2022 12:08

Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753764)

Mi pare di aver scritto disastro NUMERICO, sulla strategia non ho detto niente perché è tutto in divenire e appunto non è chiaro che cosa abbiano davvero in mente i russi. Cosa non ti è chiaro? Che muoiano più ucraini che russi poi è tutto sommato OVVIO vista la differenza numerica sul campo, semmai ho fornito un dato banale e probabilmente al ribasso proprio per non calcare la mano.

No, dai numeri a caso. Nella parte sud dell'Oblast di Kherson sono presenti 25 BTG russi (separati dal fiume Dniepr) con i rifornimenti che arrivano a singhiozzo per via dei ponti costantemente bombardati, equivalgono a circa 20.000 uomini semi isolati. Non sono quindi numericamente più degli ucraini in quel settore.
Intanto posto la mappa del fronte sud, che testimonia che i progressi ci sono.

https://i.postimg.cc/kVTRLq8P/20220911-115649.jpg

Winston_Smith

11-09-2022 12:14

Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753735)

Fegati scoppiati? Io a differenza tua non faccio il tifo per nessuno ma mi pongo sempre delle domande, poi che non ri piacciano me ne frega meno di zero, di certo non vengo a darti dell'ignorante solo perché non la pensi come me. Il tuo atteggiamento non mi piace per nulla ma è un altro discorso.

Su questo permettimi di avere tantissimi dubbi. Ma proprio tantissimi. Uno che non si fa scappare mai una parola grossa contro Putin (il "moderato") e posta un giorno sì e uno pure articoli ed emoticon sarcastiche contro i "nazisti" ucraini, un po' tifoso mi sembra.

Milo	11-09-2022 12:17

Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2753752)

Bè ai soldati alleati furti e stupri furono addirittura promessi come premi per lo sfondamento delle linee in italia centrale e sappiamo tutti quello che fecero le truppe marocchine...

Edwin

11-09-2022 12:17

Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753778)

Il Vietnam e l'Iraq con gli USA non c'entravano nulla geograficamente, storicamente, linguisticamente e culturalmente, io non so perché si continuano a tirare fuori a sproposito e a prescindere dalle ragioni e dai torti della Russia di oggi. In ogni caso la prospettiva di una guerra così lunga non conviene a nessuno, se anche l'Ucraina non farà qualche concessione sarà inutile.

Ha tirato fuori il Vietnam perchè il Vietnam ha vinto malgrado perdite molto superiori a quelle americane. L'analogia finiva li, ma lo ha anche scritto abbastanza chiaramente.

Winston_Smith

11-09-2022 12:18

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2753732)

Cmq aldilà delle considerazioni militari in genere in guerra cede chi finisce per primo le risorse aldilà delle reali capacità militare, che la Russia crolli con le risorse e alle alleanze che detiene mi pare altamente improbabile.

Anche un crollo dell'Ucraina mi pare improbabile, finché continuerà a ricevere rifornimenti da Occidente.
Prima o poi dovranno arrivare a un compromesso, questo forse potrebbe essere il momento buono (se davvero l'offensiva sta mettendo a rischio la tenuta delle zone occupate dai russi o addirittura dell'intero Donbass).

Winston_Smith

11-09-2022 12:19

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2753739)

Io spero che gli ucraini non se la prendano con la popolazione civile collaborazionista coi russi, anche se ho sentito che i villaggi riconquistati sono stati tutti evacuati.

Anch'io (salvo che non si tratti di collaborazionisti che hanno commesso crimini di guerra).

idk	11-09-2022 12:21

Re: Conflitto Russia - Ucraina

A proposito di fegati scoppiati, ieri Orsini ha disattivato il suo account twitter. Chissà quante perculate.

Winston_Smith

11-09-2022 12:23

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2753789)

A proposito di fegati scoppiati, ieri Orsini ha disattivato il suo account twitter. Chissà quante perculate.

Beh lui era sgamato ormai. Continuava a fare il martire del libero pensiero (ospite fisso a CartaBianca, proprio il Gramsci de noantri) ma si era capito benissimo per chi e soprattutto contro chi tifava, fin dall'inizio (Putin signore della vita e della morte, fate come dice lui e andrà tutto bene, i bambini possono essere felici anche in dittatura, ecc. ecc.).

Winston_Smith

11-09-2022 12:25

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2753790)

quello che conta è il risultato finale e se sarà un disastro per la Russia lo si dirà senza problemi.

Il punto è che anche in quel caso, nessun russo o filorusso lo ammetterà mai.
Si dirà sempre che in fondo gli obiettivi erano altri, nondum matura est.

Milo	11-09-2022 12:26

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Cmq chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende è normale.

choppy

11-09-2022 12:28

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2753732)

Bè gli alleati nel 45 dopo le offensiva tedesca delle ardenne non si sono mica arresi.....

Questa offensiva può voler dire tutto o niente, chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende, chi difende ha 2 scelte arretrare accorciare le linee per ridurre le perdite e contrattaccare il nemico che si è sbilanciato (questa tattica si chiama difesa elastica) o impuntarsi non mollare un metro per la propaganda ed avere perdite altissime, ora sapere se i russi stanno adottando la difesa elastica o quella diciamo rigida da qua è impossibile saperlo, se adottano la prima per gli ucraini si mette male al contrario se è la seconda si mette male per i Russi.

Cmq aldilà delle considerazioni militari in genere in guerra cede chi finisce per primo le risorse aldilà delle reali capacità militare, che la Russia crolli con le risorse e alle alleanze che detiene mi pare altamente improbabile.

In realtà erano i tedeschi gli aggressori, quindi era l'opposto.

Milo	11-09-2022 12:32

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da choppy (Messaggio 2753799)

In realtà erano i tedeschi gli aggressori, quindi era l'opposto.

Nel 45 erano gli alleati all'attacco e i tedeschi hanno provato a riprendere l'iniziativa con un'offensiva che ha avuto un successo iniziale, ma poi è fallita miseramente bruciando di fatto il residuo potenziale bellico della germania, infatti da lì in poi la resistenza tedesca all'avanzata alleata è stata quasi nulla.

Quindi l'esempio è calzante perchè gli alleati come i Russi erano in fase di attacco.

idk	11-09-2022 12:40

Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2753797)

Cmq chi attacca ha sempre perdite maggiori di chi difende è normale.

Di norma è così se i due eserciti si combattono fino all'ultimo sangue, ma non è il caso della disastrosa ritirata russa da Izyum e Kupyansk. Quali sarebbero queste ingenti perdite ucraine, se erano i russi ad essere circondati e scappare via precipitosamente, tanto che in una settimana hanno perduto il terreno che era costato mesi e mesi di sacrifici?

Clend

11-09-2022 13:01

Penso che i russi stiano cercando un obbiettivo, un risultato concreto da raggiungere (e passabile come successo, almeno nella propaganda interna) per poter concludere questa situazione in cui si sono impantanati e poter dire ecco abbiamo vinto, volevamo ottenere questo...
Penso che il 24 febbraio non abbiano attaccato avendo in mente il raggiungimento di questo logorante stallo