Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Non significa nulla entro 5 anni, i dati dubito che siano quelli, e anche se fossero quelli risolvere un problema del genere ad un costo di cinque miliardi all'anno sarebbe un affare, capisco che tu abbozzi se a spenderli in mascherine comprate alla mafia cinese o in banchi a rotelle sono i tuoi amici, insomma hai le tue preferenze, tanto mica paghi tu, siamo noi lavoratori del privato che paghiamo te, le mascherine, i banchi a rotelle, il super bonus, il reddito di qualsiasi tipo sia, e nel caso pagheremo anche per i rimpatri, come abbiamo sempre fatto.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Io non ce li ho ma so che lo stato è un costo sempre e dovrebbe fornire dei servizi, se il servizio è mandare via chi sta qua illegalmente va pagato, non è che io se ti rubo la macchina qualcuno si mette a fare i conti di quanto costa il processo e poi mantenermi in carcere, lo stato non è una società per azioni, prima si fanno le leggi e poi si applicano, a volte si ottiene un risultato subito a volte no.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Sasuke sarebbe disposto a pagare (e a farci pagare) anche 500 miliardi all'anno per avere l'illusione di risolvere il problema.
E' la teoria del capro espiatorio, l'importante è mandare un capro fuori dal villaggio, poi se la sicurezza dei cittadini non migliora chissenefrega.

Massì, così, accendiamo la macchina e partiamo, se andiamo a sbattere da qualche parte ci fermiamo :sisi:
Le leggi si PENSANO e si VALUTANO prima di proporle.
Per esempio, tra:
- mettere da parte le risorse e decidere in maniera univoca e inoppugnabile chi rimpatriare, prendendo accordi preventivi con gli Stati che li devono ricevere
- sparare numeri senza alcuna cognizione di causa e poi alla prova dei fatti, se le cose non dovessero andare come previsto e i numeri dei rimpatri scarseggiassero, prendersela con la magistratura e l'Europa
cosa sceglierà vannacci?

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Tipico dei comunisti usare numeri senza alcuna cognizione, e pretendere che le leggi vengano pensate e valutate solo in base ai propri desideri, comunque io preferirei farlo fare a uno come Vannacci che ha tre lauree parla cinque lingue lavora da una vita piuttosto che a uno che vota la pluri pregiudicata fascista Salis.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

M basterebbe vederle pensate e valutate, sarebbe già tanto rispetto al modus operandi di vannacci.
Come ti ho già detto:
- non conosci il mio curriculum
- lauree e lingue parlate non impediscono di proporre minchiate, come nel caso del tuo beniamino (il quale inoltre è andato ad accogliere il pregiudicato fascista vero Alemanno)

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Sasuke riesce a inanellare una quantità impensabile di inesattezze, argumentum ad hominem e strawman argument ma non arriva minimamente al succo della questione. Salvo poi dire che quei dati non sono reali, ma lui non fornisce controrepliche fondate su altri dati.
Comunque il dato sugli 8 miliardi in 5 anni l'ho preso da un opinionista un po' di parte...proviamo allora a chiederlo all'IA:

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Se avessi avuto un curriculum degno di questo nome non stavi a scrivere qua e anche se fosse lo avresti già spammato e sottolineato a catena. Nel frattempo che per me non rappresenti niente se non l'opinione di un ottuso comunista prendo per credibili le opinioni di Vannacci piuttosto che le tue.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

C'è anche gente che ci tiene alla privacy, mica sono tutti spammers come te.
E poi a ognuno la fobia lo piglia in modi diversi.

Su questo non avevo dubbi.
E' infatti tipico di un atteggiamento imparziale, come quello che dici di avere, valutare la bontà delle opinioni sulla base delle simpatie e antipatie politiche, o in base allo status sociale e alla carriera lavorativa, invece che nel merito degli argomenti trattati e in base ai dati di fatto.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Dipende da come hai impostato la domanda, e infatti lo hai fatto a tuo vantaggio, chi ha parlato di centomila rimpatri all'anno? Prova a chiedere per esempio quanto costano i detenuti stranieri per il loro mantenimento quanto costerebbe mandarli al loro paese di origine e quanti sono, ti svelo un segreto, a domande stupide la IA da risposte stupide.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Provo a indovinare la risposta:
- I dati dubito siano quelli, e anche se fossero quelli fa niente, avrebbe comunque ragione Vannacci.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

C'è anche gente che ha un curriculum da Arlecchino e si fa scudo con la privacy.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Quindi sono di meno? Allora ci vogliono più anni per completare l'opera...
Quanti ve ne proponete, tu e il tuo beniamino?
Li tiri fuori un po' di numeri o è più comodo menare il can per l'aia e limitarsi a scandire RE MI GRA ZIO NE?

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Non essere così severo con te stesso, tranquillo che io non giudico le persone dalla loro carriera lavorativa.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Dubito che lavori da più tempo di me indipendentemente da quanti anni hai, e io non faccio mistero di avere sempre fatto lavori umili, non ho mica la spocchia da comunista che molto probabilmente non ha mai preso un picco o una pala in mano e parla dei lavoratori, tantomeno uso la scusa della privacy, dubito anche da quello che dici che sei un libero professionista, è possibile che sei il classico dipendente, propenderei per lo statale, che di qualifiche avrà un diploma o magari una laurea in filosofia, campato dai genitori per anni fino al fatidico concorso, si capisce da cosa scrivi che tu e il lavoro, quello vero, siete due linee rette.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Hai mai pensato che il discorso sui costi stimati per il mantenimento degli irregolari che ho citato (1,5 miliardi l'anno) comprendeva già costi per strutture di accoglienza, costi ospedalieri per soccorsi di emergenza (pronto soccorso), detenzione in carcere, costi per le operazioni delle forze di polizia, costi per eventuali danni a persone, cose e proprietà?

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Non usi la scusa della privacy ma intanto non vuoi dire di dove sei né che lavoro fai.
Non che tu lo debba dire, ma a me pare che a nasconderti dietro la privacy tu non sia secondo a nessuno.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Spiacente ma non ci hai azzeccato.
Io capisco che a qualcosa devi attaccarti (in mancanza di dati oggettivi) per difendere il tuo beniamino che sostieni con tanta "imparzialità", ma credimi se ti dico che la gara a chi c'ha er mejo curriculum o lavora da più tempo è una stronzata, il valore di una persona non si vede da quello.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Ora prova a chiedere alla IA quanti sono i carcerati stranieri, quanto costano, quanto costerebbe mandarli a casa loro e stima dei tempi, e vediamo se il saldo è positivo o negativo.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Beh non è che posso dire tutto che volevi indirizzo codice fiscale anche l'iban, te l'ho già detto, sono del sud e ho fatto diversi lavori.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Non ho detto che dipende da quello, quello lo pensi tu coi tuoi sfottò, io non ho beniamini non voto mai, sei tu che voti la pluri pregiudicata fascista Salis.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Comunque si parlava di costi e benefici di un progetto politico.
Poi qualcuno ha deciso di far franare il dibattito virtuale sviando su tematiche personali e allontanandosi da dati e argomentazioni.
Per me Vannacci potrebbe pure aver sconfitto la fame nel mondo con la sola imposizione delle mani, ma se la natura di un suo progetto politico mi sembra traballante, le mie obiezioni rimangono.
Sarebbe giusto che si rispondesse nel merito di queste obiezioni invece di scantonare nella vita personale degli utenti (per quello ci sono altri topic :D).

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Comunque il punto è che si può tranquillamente contestare qualsiasi cosa dica chiunque (possibilmente portando dati/fatti a supporto), indipendentemente da carriera e background.
Non vige un sistema di caste per cui il libero professionista ha sempre ragione rispetto allo statale, o il plurilaureato rispetto al contadino che ha solo il diploma.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Però posti regolarmente video del suo Verbo (e ricordo che è andato ad accogliere il pregiudicato fascista Alemanno).

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Un progetto politico è sempre un costo, o al massimo una riduzione dei costi, o come in questo caso potrebbe essere che un costo ne elimina altri, sei tu che ti sei messo a giocare con dei numeri per dimostrare che è impossibile mandare via(rispettare la legge) gli irregolari.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Tu invece sei in grado di dimostrare che è possibile? O quanti se ne possono mandare via all'anno?
Oppure basta che uno lanci lo slogan, e non conta nulla se è fattibile o meno?

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Posto i suoi video perché è una marea inarrestabile in poche settimane è già dato al 7%100 è un argomento di interesse nazionale, e dovreste domandarvi come mai ormai è certo che sarà lui a stabilire chi governerà la prossima volta.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Io non governo ma stuzzicato da Muttley ho chiesto una stima sui rimpatri solo dei carcerati e ribalta completamente il prospetto, sarebbe un bel risparmio.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Toni del tutto imparziali, vedo.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Beh se neghi pure questo si capisce ancora meglio che non sei un interlocutore qualificato e credibile, i sondaggi non li faccio io e che se sta fuori dal centro destra con i numeri di oggi vincerà il campo largo è matematico.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Veramente io non dimostro nulla, solo le scienze esatte possono dimostrare qualcosa. Ho parlato di obiezioni, e a queste obiezioni il generalissimo non dà mai delle risposte.
La motivazione principale credo sia perché nemmeno lui le ha, anche lui sa benissimo che se sciorinasse promesse dettagliate, tutto ciò potrebbe trasformarsi in un boomerang contro di lui, come è già avvenuto ai suoi illustri predecessori, giunti al successo elettorale con promesse illusorie e successivamente abbandonati da buona parte dei loro sostenitori (Salvini in primis). Pertanto dovrà cercare di impostare il suo marketing elettorale su slogan e proiezioni di fede, puntare su valori e prospettive che non siano troppo dettagliati pena il doversi scontrare con i propri detrattori quando verrà il momento del bilancio.
Da questo derivano le sue principali strategie comunicative: deflettere su altri contenuti, smentire con formule verbali (il celeberrimo "questo lo dice lei") ma non con argomenti specifici...non dico che sia l'unico a farlo, è comunque da una parte e dall'altra dello spettro politico, ma in questo momento lui è l'esempio di punta di come sia possibile sfruttare queste strategie comunicative.
Penso che guadagnerà abbastanza consensi da porsi in una posizione di vantaggio contrattuale alle prossime consultazioni elettorali: farà come hanno fatto i 5s o la Lega, forti del loro populismo e magari formerà un governo di coalizione con le forze attualmente in carica.
Il suo "vendersi" fino ad ora sta dimostrandosi vincente, ma non credo lo saranno le sue proposte.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Le elezioni saranno probabilmente ad aprile, la legge elettorale non è ancora certa, le alleanze (a sinistra e destra) nemmeno.
Quello che prospetti è solo uno dei possibili scenari.
Fai prima a dire che posti suoi video (ripetitivi oltretutto) perché sei un suo sostenitore in tutto quello che dice, conflitto russo-ucraino escluso.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Gli 8 miliardi stimati riguardano i 323mila irregolari (stima comunque al ribasso, probabile che arrivino a mezzo milione) e anche i carcerati, perché è di questo che parla il progetto della remigrazione: rimpatriare clandestini, carcerati, immigrati regolari che hanno commesso delitti di particolare gravità, immigrati di prima e seconda generazione non integrati...rimpatriare solo i carcerati costerebbe molto meno ma è una parte infinitesimale del progetto politico della remigrazione.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Sostengo quasi tutto quello che dice escluso quel conflitto è vero, ma quello a me basta per non votarlo.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Si inizia da lì.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Ma non mi sembra che vannacci dica "per ora ce la facciamo o comunque è prioritario rimpatriare i soli detenuti, iniziamo da lì e per il resto casomai vedremo". Mi sembra che non si senta tenuto a essere chiaro, per usare un eufemismo. Mentre invece qui si parla di decisioni critiche per la vita di svariate decine o centinaia di migliaia di persone, non ci dovrebbe essere spazio per le ambiguità di comodo.

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

:applauso:

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Non solo è gravissimo se riescono ad escludere chi non sta nelle alleanze, ma consegnerebbe il governo al campo largo, dibba l'accordo lo fa, il generale senza programma condiviso no, la Meloni è il vero nemico della nostra repubblica.

Se davvero pensi che uno accusato di un reato minore come la corruzione possa essere paragonabile a una che prendeva le persone a martellate in testa e occupava abusivamente le case, direi che dovresti rivedere un attimo le tue priorità...

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

La corruzione non è reato minore se non per certa cultura arraffona, i maestri dei trucchi e sotterfugi che costano a spanne il 10% del pil

Re: Votare a destra è pericoloso?
 

Classico focus di sinistra per cui contano solo i soldi, chissene frega della gente accoltellata per strada stuprata scippata, se non fa grana è faxxxistaaa